Geld & Recht alle pijlers

Pakketbezorger DHL heeft zending vermoedelijk gestolen

13-06-2023 17:27 138 berichten
Op 7 juni zou mijn bestelling van een bekende juwelier worden bezorgd (het gaat om 14-karaats gouden oorbellen). DHL zou in de avond komen, nou ja, prima.

Ik was gewoon thuis en de bezorger heeft ook daadwerkelijk aangebeld. Ik heb vervolgens opengedaan via de intercom, maar de bezorger is niet aan de deur gekomen (ik woon op 3 hoog).

Heel iets later zie ik de bezorger beneden weglopen (ik heb niet gezien of hij wel of geen pakket vasthield). Ik heb hem nog vanaf mijn balkon hard geroepen, herhaaldelijk, maar geen respons.

Vervolgens krijg ik een mail dat mijn zending is bezorgd. Ik ben naar beneden gelopen om in de brievenbus te kijken, hier lag echter niets. Op de site van DHL (bij de FAQ) gekeken en daar gezien dat dit soms gebeurt en de zending de volgende werkdag alsnog komt, of bij buren ligt. Ik heb een briefje opgehangen of een buur mijn zending heeft gehad, hier was echter geen sprake van.

Een klacht ingediend bij DHL, die verwezen me naar de juwelier, die kon een onderzoek laten opstarten. Dit is intussen afgerond en zij blijven erbij dat ik de zending heb ontvangen. Volgens de GPS van de bezorger heb ik de zending op mijn huisadres ontvangen.

Terug contact met de juwelier opgenomen, die leggen dit nogmaals bij DHL neer maar kunnen ook niet meer dan dit doen. Ik heb de politie gebeld om aangifte te doen. Aardige vrouw aan de lijn heeft mijn verhaal aangehoord en advies gevraagd (aan een collega of zo denk ik). Die gaven aan dat ik dit weer bij de juwelier moet neerleggen en ook contact kan opnemen met het Juridisch Loket.

Wat moet ik nu doen? Als ik zelf een zaak moet starten tegen de bezorger ben ik vermoedelijk meer kwijt dan als ik gewoon de oorbellen betaal. Geld terug verwacht ik op dit punt niet, aangezien de juwelier bewezen acht dat ik mijn pakket heb gekregen.

Ik ben hier voornamelijk heel verdrietig om, omdat het geen heel goedkope oorbellen zijn en omdat ik ze cadeau wilde doen :(
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik las een juwelier die de bezorging bewezen achtte en een TO die haar verlies wilde nemen.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
Alle reacties Link kopieren Quote
Vanillana schreef:
14-06-2023 18:55
Nou, ze werd nogal aangemoedigd hier om assertiever te reageren.
Maar het is natuurlijk niet realistisch om te verwachten dat het binnen een paar dagen uitgezocht en opgelost is.
Aviendha schreef:
14-06-2023 19:04
Ik las een juwelier die de bezorging bewezen achtte en een TO die haar verlies wilde nemen.

Je hebt gelijk. Ik had het bericht over de laatste reactie van de juwelier verkeerd begrepen.

Anyway, het is opgelost dus prima zo. 👍🏻
Dit doet me zó aan mijn ervaring in 2007 denken. Ik had voor €340 euro Uggs gekocht en lag al de halve ochtend met smart voor het raam op de DHL bezorger te wachten tot hij kwam. Ik woonde destijds 3-hoog.

Enfin bus komt aanrijden, de bezorger pakt een stapel dozen uit zn auto, loopt een paar stappen richting mijn ingang, ziet het UGG australia label en gooi mijn doos weer zn bus in. Pakketje is snel als bezorgd geregistreerd en eer ik beneden was om hem achterna te gaan was de vogel al gevlogen.

Hele zaak van gemaakt en helaas verloren. De man bleef volhouden dat het bezorgd was en het was mijn woord tegen het zijne. Heeft me uiteindelijk veel geld en irritaties gekost en ik mijd DHL nog steeds.
Alle reacties Link kopieren Quote
Stientje schreef:
14-06-2023 16:11
Fijn om te horen!
Ik zou als ik jou was toch nog, al is het maar uit nieuwsgierigheid, aandringen bij de VVE om de camerabeelden. Die moeten ze gewoon hebben en het lijkt me goed om toch alsnog te zien wie het pakket heeft aangenomen of dat het echt de DHL bezorger zelf was die het gestolen heeft?
Ik zou daar zelf niet heel blij mee zijn als flatbewoner. Iets met privacy... Als mijn buurvrouw vanwege een vermist pakketje al beelden terug mag kijken, waar eindigt het dan? De buurman die wil weten hoe laat zijn vrouw thuis kwam?

Er is bovendien geen enkel bewijs van een misdaad. Waarom zou DHL eerst aanbellen en dan een pakketje stelen? Bel dan helemaal niet aan! De GPS heeft toch al gelogd dat hij voor de deur staat. Het diefstalverhaal lijkt me dus onwaarschijnlijk. Gewoon de zoveelste verkeerd afgeleverde en verkeerd verzekerde, en kostenbesparend verzonden pakketje.
Fairway schreef:
14-06-2023 19:20
Ik zou daar zelf niet heel blij mee zijn als flatbewoner. Iets met privacy... Als mijn buurvrouw vanwege een vermist pakketje al beelden terug mag kijken, waar eindigt het dan? De buurman die wil weten hoe laat zijn vrouw thuis kwam?

Er is bovendien geen enkel bewijs van een misdaad. Waarom zou DHL eerst aanbellen en dan een pakketje stelen? Bel dan helemaal niet aan! De GPS heeft toch al gelogd dat hij voor de deur staat. Het diefstalverhaal lijkt me dus onwaarschijnlijk. Gewoon de zoveelste verkeerd afgeleverde en verkeerd verzekerde, en kostenbesparend verzonden pakketje.

Het begint en eindigt bij overlast en criminaliteit, heel simpel. Mijn vriend is voorzitter van het bestuur van een hele grote VVE (groot complex) en bekijkt zeker eens per maand videobeelden als er klachten zijn over indringers of diefstal. Er zijn al meerdere zaken op die manier opgelost of aan de politie overgedragen. Leuk of niet voor de buren, die camera’s hangen er niet voor niets natuurlijk. Het is nog raarder als ze er wel hangen maar nooit bekeken mogen worden.

Ik denk wel degelijk dat het pakje gestolen is, misschien door iemand die meteen na de bezorger binnen kwam. Dat gebeurt hier ook wel eens. Ik heb zelfs een keer een bezorger gezien (ja op de camerabeelden dus) van Thuisbezorgd die direct na de DHL bezorger binnen kwam, even bleef hangen tot die een aantal pakketjes in de centrale hal legde, en toen snel 3 pakketten greep en wegrende. In de grote steden zijn er zelfs mensen die zich voordoen als bezorger om zo binnen te komen in grote complexen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik verbaas me er soms over hoe bedrijven hele dure spullen verzenden. Ik heb 2x een mac laten bezorgen omdat het niet op voorraad was in de winkel. Eerste keer bij Applestore zo'n 15+ jaar geleden. Moest voor getekend worden en een afspraak ingepland worden want ik moest mijn identiteit ook bewijzen dmv paspoort. Prima. Kon de bezorger niet komen en zou de volgende dag komen maar dat kon niet dus ik Apple bellen. "We kunnen het ook bij de buren bezorgen" o_o Echt niet! Werd ie later uiteindelijk bezorgd zonder om doos dus de hele straat kon zien wat ik had besteld.

En mijn huidige mac komt van Coolblue wel met bruine omdoos van Apple maar daar staat nog steeds op wat erin zit. Hoefde niks te tekenen of te bewijzen dat ik het was. Nee doos werd in m'n handen gedrukt en tot ziens o_o

En hier heeft wel eens een hele dure TV gestaan voor de buren zonder omdoos. Wilde eigenlijk niet aannemen maar zo bij een afhaalpunt leek me ook niet veilig. Buurman is meteen na zijn werk komen ophalen, was blij dat ik het had aangenomen. Ging ook een klacht sturen want hij was niet volgens afspraak verstuurd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Niet alles gelezen, maar ik zou ook even de DHL pakketpunten in je buurt checken of je pakket daar ligt (als je dit niet al gedaan hebt)

Edit: aangezien DHL kan terugzien waar bezorger is geweest, kunnen ze je vast ook vertellen bij welk pakketpunt je moet zijn.
Ken je rechten. Je had voet bij stuk moeten houden. Je hoort absoluut wél je geld terug te krijgen. Of een nieuw paar oorbellen. Ik heb dit soort dingen vaker meegemaakt dan mij lief is. Woon in een appartement zonder lift, dus bij mij wordt alles beneden in de openbare hal gedumpt. Regelmatig raken er daardoor pakketjes “kwijt”. Geen idee wie hier steeds achter zit. Een aantal keer leek het er sterk op dat het de bezorger zelf is geweest.
Alle reacties Link kopieren Quote
PrettyBrave schreef:
14-06-2023 15:47
Ik heb vandaag nogmaals contact gehad met de juwelier, er is toegezegd dat het geld teruggestort wordt. Er werd me nog heel onvriendelijk gezegd dat ze vanzelf terug waren gekomen voor een oplossing, maar goed.

Blij met de oplossing, nu ga ik de oorbellen elders kopen.

Oh het wordt opgelost, goed dat je hebt doorgezet!
Alle reacties Link kopieren Quote
Stientje schreef:
14-06-2023 16:11
Fijn om te horen!
Ik zou als ik jou was toch nog, al is het maar uit nieuwsgierigheid, aandringen bij de VVE om de camerabeelden. Die moeten ze gewoon hebben en het lijkt me goed om toch alsnog te zien wie het pakket heeft aangenomen of dat het echt de DHL bezorger zelf was die het gestolen heeft?
Ja, overleg dit echt even met het bestuur van de VvE; met welke doeleinden zijn de camera's daar geplaatst en hoe jij die avg proef kunt gebruiken in dit verhaal. En dat moet mi gewoon mogelijk zijn in deze situatie
Alle reacties Link kopieren Quote
Graze schreef:
14-06-2023 23:07
Ik verbaas me er soms over hoe bedrijven hele dure spullen verzenden. Ik heb 2x een mac laten bezorgen omdat het niet op voorraad was in de winkel. Eerste keer bij Applestore zo'n 15+ jaar geleden. Moest voor getekend worden en een afspraak ingepland worden want ik moest mijn identiteit ook bewijzen dmv paspoort. Prima. Kon de bezorger niet komen en zou de volgende dag komen maar dat kon niet dus ik Apple bellen. "We kunnen het ook bij de buren bezorgen" o_o Echt niet! Werd ie later uiteindelijk bezorgd zonder om doos dus de hele straat kon zien wat ik had besteld.
Zou ik ook doen als bedrijf. Als een pakketje aangetekend verzenden 30 euro extra kost, en ik verzend 100 pakketjes per dag, dan neem ik ook voor lief dat ik af en toe een vermist pakketje moet vergoeden. Met een beetje ‘geluk’ laat de klant zich ook nog afschepen met een tegoedbon!

En eerlijk gezegd zitten wij toch ook niet te wachten op aangetekende pakketjes? Ik heb zo vaak dure horloges en dergelijke in ontvangst genomen voor de buren. En zij hebben ook wel eens mijn electronica aangenomen toen ik niet thuis was. Zitten we echt te wachten op de extra hassle om al die ‘buren’-pakketjes op te halen bij een sorteerpunt?
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
15-06-2023 08:16
Zou ik ook doen als bedrijf. Als een pakketje aangetekend verzenden 30 euro extra kost, en ik verzend 100 pakketjes per dag, dan neem ik ook voor lief dat ik af en toe een vermist pakketje moet vergoeden. Met een beetje ‘geluk’ laat de klant zich ook nog afschepen met een tegoedbon!

En eerlijk gezegd zitten wij toch ook niet te wachten op aangetekende pakketjes? Ik heb zo vaak dure horloges en dergelijke in ontvangst genomen voor de buren. En zij hebben ook wel eens mijn electronica aangenomen toen ik niet thuis was. Zitten we echt te wachten op de extra hassle om al die ‘buren’-pakketjes op te halen bij een sorteerpunt?
uh ja, als ik daarmee kan voorkomen dat mijn dure pakket pleite gaat zeker wel.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Stientje schreef:
14-06-2023 22:28
Het begint en eindigt bij overlast en criminaliteit, heel simpel. Mijn vriend is voorzitter van het bestuur van een hele grote VVE (groot complex) en bekijkt zeker eens per maand videobeelden als er klachten zijn over indringers of diefstal. Er zijn al meerdere zaken op die manier opgelost of aan de politie overgedragen. Leuk of niet voor de buren, die camera’s hangen er niet voor niets natuurlijk. Het is nog raarder als ze er wel hangen maar nooit bekeken mogen worden.
Leuk of niet voor de buren? De buren zijn wel de mede-eigenaren he, die hebben er alles over te zeggen.

Punt is, er is vooralsnog geen enkele aanwijzing voor diefstal of criminaliteit. De drempel om beelden terug te kijken van een willekeurig bezorgmoment is dan heel erg hoog. Er hoeft maar één medebewoner zich zorgen te maken over haar privacy en het is klaar. En VVE's kennende is er altijd wel iemand..
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
15-06-2023 09:14
uh ja, als ik daarmee kan voorkomen dat mijn dure pakket pleite gaat zeker wel.
Maar in de praktijk vinken weinig mensen de optie 'afhalen op pakketpunt'/verzekerde verzending (+20 euro) aan. Dat is ook precies wat er hier aan de hand in de OP. Het gaat goed totdat het een keertje fout gaat. En dat vinden we over het algemeen best.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
15-06-2023 09:14
uh ja, als ik daarmee kan voorkomen dat mijn dure pakket pleite gaat zeker wel.
Ik niet hoor. Wat de een duur vindt, vindt de ander nog prima. Ik zou er echt niet blij van worden als ik voor allerlei dingen ineens per se zelf thuis moet zijn (en dan komen ze net weer niet) omdat anderen dat misschien te duur vinden.
Wat mij betreft zou er dan een extra optie moeten komen voor bezorging, waarbij je als ontvanger zelf kunt kiezen voor wel of niet met handtekening en ID. Dan kun je zelf bepalen of je een bepaald pakket de moeite waard vindt. Alleen moeten de bezorgers daar dan dus ook extra voor betaald worden, en het ook daadwerkelijk doen. Want zelfs voor dingen waar voor getekend zou moeten worden, hoeft dat eigenlijk zelden. Sinds COVID tekent de bezorger vaak zelf gewoon, want dat was toen veiliger, en nu sneller. Dan heb je dus niks aan met handtekening.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
15-06-2023 10:03
Ik niet hoor. Wat de een duur vindt, vindt de ander nog prima. Ik zou er echt niet blij van worden als ik voor allerlei dingen ineens per se zelf thuis moet zijn (en dan komen ze net weer niet) omdat anderen dat misschien te duur vinden.
Wat mij betreft zou er dan een extra optie moeten komen voor bezorging, waarbij je als ontvanger zelf kunt kiezen voor wel of niet met handtekening en ID. Dan kun je zelf bepalen of je een bepaald pakket de moeite waard vindt. Alleen moeten de bezorgers daar dan dus ook extra voor betaald worden, en het ook daadwerkelijk doen. Want zelfs voor dingen waar voor getekend zou moeten worden, hoeft dat eigenlijk zelden. Sinds COVID tekent de bezorger vaak zelf gewoon, want dat was toen veiliger, en nu sneller. Dan heb je dus niks aan met handtekening.
als het pakketje bij een afgiftepunt opgehaald kan worden, hoef je helemaal niet thuis te blijven en dat is waar ik op doelde. Zelfs als je thuis bent, heb je geen zekerheid dat je pakketje afgeleverd wordt. Dat kan ook bij een afgiftepunt, maar dan is het hun pakkie-an om dingen te bewijzen en heb ik er financieel geen last van
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
15-06-2023 10:13
als het pakketje bij een afgiftepunt opgehaald kan worden, hoef je helemaal niet thuis te blijven en dat is waar ik op doelde. Zelfs als je thuis bent, heb je geen zekerheid dat je pakketje afgeleverd wordt. Dat kan ook bij een afgiftepunt, maar dan is het hun pakkie-an om dingen te bewijzen en heb ik er financieel geen last van
Maar jij hebt er toch geen last van? Dat is nou juist het punt wat ik maak: de verzender neemt dat risico voor lief omdat pakketjes aangetekend verzenden zoveel meer geld kost dan het af en toe vergoeden van een vermiste of gestolen verzending.

Blijkbaar kost het ze omzet wanneer ze de boel wel netjes verzekeren en aan laten tekenen. Dat kost geld en jaagt klanten weg.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
15-06-2023 10:23
Maar jij hebt er toch geen last van? Dat is nou juist het punt wat ik maak: de verzender neemt dat risico voor lief omdat pakketjes aangetekend verzenden zoveel meer geld kost dan het af en toe vergoeden van een vermiste of gestolen verzending.

Blijkbaar kost het ze omzet wanneer ze de boel wel netjes verzekeren en aan laten tekenen. Dat kost geld en jaagt klanten weg.
nou ja, als ik kijk hoeveel moeite het TO kost om haar geld terug te krijgen en ook van anderen hoor hoeveel tijd en moeite het kost, heb je er als koper dus wel last van. Meer last dan even naar een afhaalpunt te gaan
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Fairway schreef:
15-06-2023 09:50
Leuk of niet voor de buren? De buren zijn wel de mede-eigenaren he, die hebben er alles over te zeggen.

Punt is, er is vooralsnog geen enkele aanwijzing voor diefstal of criminaliteit. De drempel om beelden terug te kijken van een willekeurig bezorgmoment is dan heel erg hoog. Er hoeft maar één medebewoner zich zorgen te maken over haar privacy en het is klaar. En VVE's kennende is er altijd wel iemand..

De mede-eigenaren weten dat het bestuur toegang heeft tot die camerabeelden hoor. Je doet net of dat iets illegaals is en het bestuur iedereen stiekem begluurt via die camera's, maar dat is natuurlijk onzin. Dat zou wat zijn zeg, als je als VVE investeert in een duur camerasysteem (waar natuurlijk iedereen aan mee betaalt) maar vervolgens het bestuur verbiedt die beelden te bekijken. Dit gebouw staat er al 20 jaar en er zijn 200 appartementen. Het is nooit een probleem geweest en dat gaat het ook echt niet worden. Ik denk dat het de bewoners juist een veilig gevoel geeft, zo midden in een grote stad. En als je je zorgen maakt over je privacy dan moet je maar ergens gaan wonen zonder camera's. Je weet dat gewoon als je er komt wonen en de beelden worden ook alleen bekenen als daar aanleiding toe is. Een verdwenen pakket is zeker een aanleiding.
Alle reacties Link kopieren Quote
PrettyBrave schreef:
14-06-2023 15:47
Ik heb vandaag nogmaals contact gehad met de juwelier, er is toegezegd dat het geld teruggestort wordt. Er werd me nog heel onvriendelijk gezegd dat ze vanzelf terug waren gekomen voor een oplossing, maar goed.

Blij met de oplossing, nu ga ik de oorbellen elders kopen.
Probeer eens een stenen winkel. Daar leveren ze onmiddellijk en alleen aan de koper.
Als je het vriendelijk vraagt doen ze er ook nog een cadeaupapiertje en een strikje omheen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
15-06-2023 08:16
Zou ik ook doen als bedrijf. Als een pakketje aangetekend verzenden 30 euro extra kost, en ik verzend 100 pakketjes per dag, dan neem ik ook voor lief dat ik af en toe een vermist pakketje moet vergoeden. Met een beetje ‘geluk’ laat de klant zich ook nog afschepen met een tegoedbon!

En eerlijk gezegd zitten wij toch ook niet te wachten op aangetekende pakketjes? Ik heb zo vaak dure horloges en dergelijke in ontvangst genomen voor de buren. En zij hebben ook wel eens mijn electronica aangenomen toen ik niet thuis was. Zitten we echt te wachten op de extra hassle om al die ‘buren’-pakketjes op te halen bij een sorteerpunt?
In dat geval van mijn eerste mac had ik ook extra betaald voor aangetekend en verzekerd verzenden en aflever afspraak. Mac kostte meer dan 2000 euro en had er jaren voor gespaard. Dan betaal ik graag wat extra's zodat ik weet dat het goed aankomt, ophalen in de winkel was ook lastig want geen Applestore in de buurt destijds. Was dus helemaal verbaasd dat die vrouw van de Apple klantenservice zo nonchalant zei dat het ook bij de buren bezorgd kon worden.

Bij de Coolblue heb ik waarschijnlijk niet echt opgelet want die bood verschillende bezorg opties.
Alle reacties Link kopieren Quote
Stientje schreef:
15-06-2023 10:41
De mede-eigenaren weten dat het bestuur toegang heeft tot die camerabeelden hoor. Je doet net of dat iets illegaals is en het bestuur iedereen stiekem begluurt via die camera's, maar dat is natuurlijk onzin. Dat zou wat zijn zeg, als je als VVE investeert in een duur camerasysteem (waar natuurlijk iedereen aan mee betaalt) maar vervolgens het bestuur verbiedt die beelden te bekijken. Dit gebouw staat er al 20 jaar en er zijn 200 appartementen. Het is nooit een probleem geweest en dat gaat het ook echt niet worden. Ik denk dat het de bewoners juist een veilig gevoel geeft, zo midden in een grote stad. En als je je zorgen maakt over je privacy dan moet je maar ergens gaan wonen zonder camera's. Je weet dat gewoon als je er komt wonen en de beelden worden ook alleen bekenen als daar aanleiding toe is. Een verdwenen pakket is zeker een aanleiding.
Rustig aan joh.

Ik schreef alleen dat je niet voor elk vermist pakketje camerabeelden af gaat spelen omdat je de lat dan wel heel erg laag legt en je dan vroeg of laat geheid tegen privacy issues (en misbruik) aanloopt. Don't shoot the messenger.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
15-06-2023 13:05
Rustig aan joh.

Ik schreef alleen dat je niet voor elk vermist pakketje camerabeelden af gaat spelen omdat je de lat dan wel heel erg laag legt en je dan vroeg of laat geheid tegen privacy issues (en misbruik) aanloopt. Don't shoot the messenger.
Een VvE is een vereniging, en valt dus onder de AVG. Als die iets als een camera-toezicht aanlegt en beelden opslaat, moeten ze ook een duidelijke richtlijn hebben over hoe lang de beelden opgeslagen blijven, en wie ze onder welke omstandigheden zou mogen bekijken. Maar ik vermoed dat het daar bij veel flink aan schort, en dat ze het inderdaad houden op ‘we hebben toch niet voor niks camera’s’. Maar zo werkt het inderdaad niet, puur ergens in investeren maakt de privacy-wetgeving niet ongeldig.
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
15-06-2023 11:00
Probeer eens een stenen winkel. Daar leveren ze onmiddellijk en alleen aan de koper.
Als je het vriendelijk vraagt doen ze er ook nog een cadeaupapiertje en een strikje omheen.
Die optie is er voor heel veel dingen helemaal niet meer. Toen ik een paar jaar geleden zwanger was, was er precies 1 winkel met zwangerschapskleding in de wijde omtrek, met keuze uit wel drie broeken en wat shirtjes. En dan ook nog eens niet elke maat.
Inmiddels heb ik dus een kind, en ook daarvoor zijn heel veel dingen helemaal niet zomaar te krijgen in stenen winkels.
Apparatuur: vaak moeilijk zelf mee naar huis te nemen, en veel winkels hebben alleen een showmodel en bestellen er dan 1 voor je die thuisbezorgd wordt. Zelfs als het niet heel groot is.

Ik heb best vaak dat ik iets eigenlijk liever in een stenen winkel zou willen kopen, maar dat dat geen echte optie is (tenminste, ik vind half Nederland doorrijden voor een broek geen serieuze optie).

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven