Geld & Recht alle pijlers

restauranthouder verantwoordelijk drankgebruik bestuurder?

10-12-2021 10:33 236 berichten
Alle reacties Link kopieren
Edit: de vraag over wat de restauranthoudster wel of niet kon of moest doen, is inmddels wel met algemene instemming afgetikt. Dus daar hoef je niet meer op te reageren als je begint te lezen.

Ivm Corona en de grote reisafstand, zie ik mijn ouders (in de 70) weinig, en ze zijn niet bepaald de makkelijksten, dus dat is prima. Mijn moeder laat doorschemeren dat ze mijn vader van beginnende Alzheimer verdenkt, maar dat doet ze eerlijk gezegd al 50 jaar.

Nu ging ik kort geleden eindelijk eens die kant op, en mijn ouders wilden me meenemen naar een simpel lunchrestaurantje.

Mijn vader reed dus (eerst zouden we met mijn auto gaan, maar ineens wilde hij niet meer meerijden) waarbij het opviel dat hij werkelijk overal met zijn banden knarsend langs de stoeprand reed, of juist een halve meter de weg op parkeerde (in een auto met parkeersensoren en camera!).

Maar ter plaatse slaan mijn ouders samen een hele fles cava (10%) naar binnen bij een soepje en brood met kroketten!
Ik liep in de val, omdat het scenario dat mijn ouders zich volgoten en gewoon weer naar huis wilden rijden, niet tot me was doorgedrongen. Bij het afrekenen, toen ik zag dat de hele fles naar binnen was gegoten, zei ik zo vriendelijk mogelijk, bewust waar de gezellige restauranthoudster bij was, dat het wel slim zou zijn als ik ze naar huis reed. Maar mijn vader weigerde dus!

En toen ik de joviale vrouw, die ze die fles had voorgeschoteld, er vriendelijk bij probeerde te betrekken (ze had zelf ook veel over haar volwassen dochters verteld), en vroeg hoe zij het haar dochters zou aanraden, was het alleen maar: "Daar bemoei ik me niet mee!". Ze vroeg aan het begin vd lunch of ik meedronk, en ik zei dat ik mijn zoon beloofd had om heelhuids thuis te komen, dus dat je dan niet gaat drinken. Ze wist dus hoe ik er over dacht.

Als ik meer tijd had gehad om na te denken, zou ik denk ik echt om een taxi gevraagd hebben om me naar mijn auto te rijden, maar er was tijdsdruk (ik wilde voor de file naar huis), en niemand hielp me; zij bood ook geen taxi aan ofzo. Dus ik ben mee terug gereden. Maar ik WIL zulke risico's niet nemen, dus ik baal enorm. Als je er dan op terugkijkt, vind ik het vreemd dat iemand zijn klanten gewoon vol mag gieten.

Ik heb dit na lang twijfelen bij geld en recht gezet omdat ik van jullie graag feedback wil op de rol van een restauranthouder. Dat mijn ouders problemen hebben is duidelijk, maar dat moet ik met familieleden bespreken. Ik vind het volkomen onverantwoord dat mijn vader iemand anders de vernieling in kan rijden met dit gedrag.

Maar is het anno 2021 nog "normaal" om je gasten vol te gieten als je daar lekker aan kan verdienen, terwijl duidelijk is dat ze de autosleutels op tafel hebben liggen, en dus zat terug willen rijden? Zijn daar tegenwoordig geen regels voor die een drankverkoper mede verantwoordelijk maken voor de situatie? Mijn ouders komen daar dus vaker zonder BOB.

Ik vraag me af ik ik haar achteraf alsnog zou kunnen aanspreken met het oog op toekomstige situaties... Kijk: als er een wet is, waar ze zich achter kan verschuilen, is het voor haar ook makkelijker om iets te zeggen, met het oog op betrokkenheid ofzo.

is een restauranthouder verantwoordelijk voor zatte bestuurder?

Totaal aantal stemmen: 242

ja; ze mogen niet bijdragen aan een overtreding (4%)
nee: verkopen staat los van wat de klant doet (69%)
is niet te handhaven, dus "nee" (28%)
suikertante wijzigde dit bericht op 10-12-2021 19:13
11.32% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Als er toch 3 volwassen mensen aan tafel zitten, zie ik niet in waarom zo’n restauranthouder zich daarmee moet bemoeien. Daarnaast ben je zelf een slappe vaatdoek dat je principieel gaat lopen doen, maar vervolgens toch instapt omdat dat beter uitkomt ivm files etc. Hou dan ook gewoon voet bij stuk en stap niet in. En de discussie moet je zelf met je ouders voeren, en niet aan een vreemde overlaten.
Wat een rare reacties hier. To, ik vind dat die restauranthoudster gelijk in had moeten grijpen toe jij haar erbij probeerde te betrekken. Ze had jouw ouders moeten verbieden om te rijden en desnoods de sleutels kunnen afpakken en aan jou geven. Zij heeft hen immers alcohol geschonken. Belachelijk dat ze jou dan alleen met dit probleem opzadelt.
Ik zou daar zeker werk van maken.
Alle reacties Link kopieren
Ik neem aan dat jij je ouders langer dan vandaag kent en dus wss wel wist dat ze bij de lunch "een wijntje" zouden nemen.
Gewoon dus niet meer met ze meerijden, ze wijzen op hun onverantwoordelijke gedrag en meer kan je niet doen.
Volwassen mensen, volwassen keuzes met volwassen consequenties en dat laatste willen de meeste mensen meestal niet begrijpen.
Je reactie zegt meer over jou dan over mij....
Alle reacties Link kopieren
Eh nee jij had gewoon de ballen moeten hebben en terug gaan rijden. De restauranthouder heeft hier geen rol in.
Alle reacties Link kopieren
Als je ouders onsamenhangend zouden praten, wankel op de benen zouden staan, etc... dus duidelijke tekens van dronkenschap zouden vertonen, dan zou de restauranthouder een mede verantwoordelijkheid kunnen hebben.
Dat was niet het geval uit wat ik zo lees.

Vind ik het verstandig ? Neen. Maar ik zou dan ook niet "onder protest" dan toch maar in de auto stappen. In mijn geval zou het de harde keuze zijn : "pap: of ik rij of ik bel een taxi".

Los daarvan kon je vader op de heenweg ook al niet meer fatsoenlijk rijden. Dus jouw taak als kind om dat bespreekbaar te maken.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.”
Alle reacties Link kopieren
MarvelousMrsMaisel schreef:
10-12-2021 11:35
Ehm...officieel gaan er zes glazen uit een fles wijn, mensen.
Ja, minstens. Zes schijnt zelfs nog aan de lage kant te zijn (geloof dat 7-8 inmiddels al de norm is), maar 2-2,5 glas wat hier meerdere keren genoemd is? Volle glazen! :nut:

Verder lijkt me in dit verhaal de restauranteigenaar niet verantwoordelijk. Wel een lastige kwestie, to, maar iets om met je ouders te bespreken en eigenlijk had je om je punt duidelijk te maken niet moeten instappen natuurlijk, maar daar is het nu te laat voor.
.
Alle reacties Link kopieren
WasHetMaarWat schreef:
10-12-2021 11:38
Als er toch 3 volwassen mensen aan tafel zitten, zie ik niet in waarom zo’n restauranthouder zich daarmee moet bemoeien. Daarnaast ben je zelf een slappe vaatdoek dat je principieel gaat lopen doen, maar vervolgens toch instapt omdat dat beter uitkomt ivm files etc. Hou dan ook gewoon voet bij stuk en stap niet in. En de discussie moet je zelf met je ouders voeren, en niet aan een vreemde overlaten.
en dan op een forum alsnog je gelijk willen halen

maar nogmaals: Nieuwe TO
ik denk er even het mijne van
Ga gewoon eens op een rustig moment zitten met je ouders, en ga het gesprek aan. Dit ligt absoluut niet bij het restaurant.

Maar ik kan nauwelijks geloven dat dit topic waar is.
Alle reacties Link kopieren
Jeetje: de nuance raakt er meteen uit zo.

Kijk: DEZE situatie was verwarrend voor iedereen, dat schrijf ik ook. Dus dan is het niet de restauranthoudster die iets had moeten doen (al had ik wat bijval erg prettig gevonden, OF dat ze gezegd had dat ze natuurlijk een texi voor me kon bestellen).

Ik voelde me nog meer onder druk gezet door haar afzijdige reactie, en had doordat ik overvallen was, niet de optie paraat dat ik uit de situatie kon stappen door een taxi te nemen. Natuurlijk leek de situatie bij aanvang goed geregeld, tot mijn vader de sleutels niet wilde geven.

Waar ik advies over vroeg, is juist over situaties waarbij mijn ouders niet ogenschijnlijk met een BOB komen binnenstappen. De fles cava werd namelijk neergezet zodat dat mijn vader hier nog expliciet om moest vragen: ze kende ze en wist de bestelling al.

Dus je hebt een restaurant, er komt een ouder echtpaar bij je lunchen, en binnen een uur willen ze met de auto weg terwijl je ze een hele fles hebt geschonken. Je kent elkaar dus goed genoeg als vaste klant en eigenaar. Ze hoefde ook geen QR code te laten zien (ik wel) omdat ze dat nog wel wist van de vorige keer.
Jij zit met je ouders te lunchen, en hebt pas door dat ze samen een fles wijn hebben gedronken als de rekening komt?
Erg oplettend ben je niet geweest dus.
En je was ook niet daadkrachtig genoeg om te zeggen dat je niet wilde dat hij zou rijden.
Bovendien bleek je vader voor de lunch ook al niet geweldig te rijden. Het is toch echt jouw taak daar met je ouders over te praten.
Alle reacties Link kopieren
Pergamon schreef:
10-12-2021 11:38
Natuurlijk niet.

Ik vind de rol die jij pakte veel opvallender. Dan maar in de file naar huis, jij brengt ze thuis. Klaar. Jij legt nu de schuld bij een vreemde, die geen rol heeft in de situatie. Jij hebt wel een rol (als dochter en onderdeel van het gezelschap). Je kan ook kritisch naar je eigen rol kijken i.p.v. de verantwoording bij een restauranthouder te leggen.

Overigens, ik zou in jouw geval zelf de huisarts bellen. Boven de 70 moet je vader toch herkeurd worden? Hij is een gevaar op de weg. Dat gesprek moet je nu gewoon aangaan. Dat is pijnlijk en vervelend, maar moet wel gebeuren.
Alleen maar als het rijbewijs verlengd moet worden, zolang dat nog geldig is hoeft het niet
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
belgali schreef:
10-12-2021 11:54
Als je ouders onsamenhangend zouden praten, wankel op de benen zouden staan, etc... dus duidelijke tekens van dronkenschap zouden vertonen, dan zou de restauranthouder een mede verantwoordelijkheid kunnen hebben.
Dat was niet het geval uit wat ik zo lees.

Vind ik het verstandig ? Neen. Maar ik zou dan ook niet "onder protest" dan toch maar in de auto stappen. In mijn geval zou het de harde keuze zijn : "pap: of ik rij of ik bel een taxi".

Los daarvan kon je vader op de heenweg ook al niet meer fatsoenlijk rijden. Dus jouw taak als kind om dat bespreekbaar te maken.
Hoezo? Weet de bediening veel hoe deze mensen van plan zijn naar huis te gaan. Misschien bellen ze wel een Uber.
Woll*Stone schreef:
10-12-2021 11:38
Wat een rare reacties hier. To, ik vind dat die restauranthoudster gelijk in had moeten grijpen toe jij haar erbij probeerde te betrekken. Ze had jouw ouders moeten verbieden om te rijden en desnoods de sleutels kunnen afpakken en aan jou geven. Zij heeft hen immers alcohol geschonken. Belachelijk dat ze jou dan alleen met dit probleem opzadelt.
Ik zou daar zeker werk van maken.

TO is in de vijftig hè, en was erbij.

Wat is dat toch dat mensen maar de verantwoordelijkheid voor hun eigen gedrag op anderen proberen af te schuiven? :nooo:
Alle reacties Link kopieren
Liliane13 schreef:
10-12-2021 11:55
Ja, minstens. Zes schijnt zelfs nog aan de lage kant te zijn (geloof dat 7-8 inmiddels al de norm is), maar 2-2,5 glas wat hier meerdere keren genoemd is? Volle glazen! :nut:

Verder lijkt me in dit verhaal de restauranteigenaar niet verantwoordelijk. Wel een lastige kwestie, to, maar iets om met je ouders te bespreken en eigenlijk had je om je punt duidelijk te maken niet moeten instappen natuurlijk, maar daar is het nu te laat voor.
fles cava is 750 ml
alcoholpercentage van 10% dan mag er 125 ml in een glas, dat is 6 glazen
3 pp, of misschien pa 2 en ma 4, we waren er niet bij

ga ik met daarmee de auto in? nee,
Maar zaten de ouders van TO eens even flink in te nemen? nee, dat ook niet
Alle reacties Link kopieren
nlies schreef:
10-12-2021 11:57
Alleen maar als het rijbewijs verlengd moet worden, zolang dat nog geldig is hoeft het niet
en die keuringen van bejaarden stellen verrekte weinig voor
Alle reacties Link kopieren
Ik ben ooit 15 km naar huis gelopen midden in de nacht. Degene die zou rijden zoop 20 bier. Ik stap dan dus niet in.
Ik pak ook wel eens een autosleutel af van iemand die teveel gedronken heeft en naar huis gaat rijden.

Ik heb teveel dronken autorijden ellende gezien om mensen hun gang maar te laten gaan. Er zijn mensen die ik daarom niet meer zie. Die kan ik missen als kiespijn.

Ik vind zelf elke druppel teveel als je nog moet rijden.

En je vader door een arts laten beoordelen. Want zoals hij nu rijdt.. in vredesnaam neem alle autosleutels mee.
Suikertante schreef:
10-12-2021 11:57
Jeetje: de nuance raakt er meteen uit zo.

Kijk: DEZE situatie was verwarrend voor iedereen, dat schrijf ik ook. Dus dan is het niet de restauranthoudster die iets had moeten doen (al had ik wat bijval erg prettig gevonden, OF dat ze gezegd had dat ze natuurlijk een texi voor me kon bestellen).

Ik voelde me nog meer onder druk gezet door haar afzijdige reactie, en had doordat ik overvallen was, niet de optie paraat dat ik uit de situatie kon stappen door een taxi te nemen. Natuurlijk leek de situatie bij aanvang goed geregeld, tot mijn vader de sleutels niet wilde geven.

Waar ik advies over vroeg, is juist over situaties waarbij mijn ouders niet ogenschijnlijk met een BOB komen binnenstappen. De fles cava werd namelijk neergezet zodat dat mijn vader hier nog expliciet om moest vragen: ze kende ze en wist de bestelling al.

Dus je hebt een restaurant, er komt een ouder echtpaar bij je lunchen, en binnen een uur willen ze met de auto weg terwijl je ze een hele fles hebt geschonken. Je kent elkaar dus goed genoeg als vaste klant en eigenaar. Ze hoefde ook geen QR code te laten zien (ik wel) omdat ze dat nog wel wist van de vorige keer.

Je bedoelt dat je geen bijval krijgt en nog even verder blijft aanhouden dat het aan de restauranthouder ligt?
Alle reacties Link kopieren
Ik weet dat je dronken mensen geen alcohol mag schenken als je achter de bar werkt. En ook dat dat soms toch gebeurt...

Afgezien daarvan vind ik dat je in de horeca toch wel een soort morele plicht hebt, als je iemand ziet die teveel heeft gedronken en toch in de auto wil stappen. Net zoals jij die morele plicht hebt, als je dat ziet gebeuren. Jij kiest ervoor om niet in te grijpen want dan kom je in de file terecht (en misschien overviel de situatie je), de restauranteigenaar koos ervoor om niet in te grijpen want vaste klanten.
Wat eten we vanavond?
Suikertante schreef:
10-12-2021 11:57
(al had ik wat bijval erg prettig gevonden, OF dat ze gezegd had dat ze natuurlijk een texi voor me kon bestellen).

Kun je dat zelf niet?

Nogmaals, waarom de verantwoordelijkheid afschuiven op een ander?
Alle reacties Link kopieren
Je had de politie kunnen bellen op het moment dat je vader wilde gaan rijden met een slok op of je had de bediening kunnen vragen om het te doen waar je vader bij zat en kunnen zeggen: "of ik rij".

Een derde bij je discussie met je ouders betrekken is onbeleefd en de verantwoordelijkheid verleggen terwijl er nog genoeg opties waren.
Alle reacties Link kopieren
Suikertante schreef:
10-12-2021 11:57
Jeetje: de nuance raakt er meteen uit zo.

Kijk: DEZE situatie was verwarrend voor iedereen, dat schrijf ik ook. Dus dan is het niet de restauranthoudster die iets had moeten doen (al had ik wat bijval erg prettig gevonden, OF dat ze gezegd had dat ze natuurlijk een texi voor me kon bestellen).

Ik voelde me nog meer onder druk gezet door haar afzijdige reactie, en had doordat ik overvallen was, niet de optie paraat dat ik uit de situatie kon stappen door een taxi te nemen. Natuurlijk leek de situatie bij aanvang goed geregeld, tot mijn vader de sleutels niet wilde geven.

Waar ik advies over vroeg, is juist over situaties waarbij mijn ouders niet ogenschijnlijk met een BOB komen binnenstappen. De fles cava werd namelijk neergezet zodat dat mijn vader hier nog expliciet om moest vragen: ze kende ze en wist de bestelling al.

Dus je hebt een restaurant, er komt een ouder echtpaar bij je lunchen, en binnen een uur willen ze met de auto weg terwijl je ze een hele fles hebt geschonken. Je kent elkaar dus goed genoeg als vaste klant en eigenaar. Ze hoefde ook geen QR code te laten zien (ik wel) omdat ze dat nog wel wist van de vorige keer.
Het is je nu een keer gebeurd.
Het is allemaal goed gegaan.
Nu moet je als dochter zelf het gesprek aangaan over alle volgende keren dat ze dit doen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren
En als het ongeloofwaardig klinkt; helaas. Maar ik sta nog op een wachtlijst voor PTSS behandeling voor het verwerken van hoe ik in dat gezin opgegroeid ben, en ga echt niet ter plekke het gevecht aan met mijn vader om de sleutels.

Ouders zijn allebei knettergek. Ik ben al jaren nergens meer met ze naartoe geweest, en ik houd mijn gezin bij ze weg. Vader loopt op dit moment redelijk labiel rond, en wil dood.
Het lijkt me niet dat je als restauranthouder moet gaan bijhouden hoeveel glazen elke gast leegdrinkt en ook niet welke gast straks achter het stuur stapt.

Jij als dochter daarentegen had meer kunnen doen. Je wist hoe je erover dacht, toch? Wat jou betreft is het je drinkt niets als je nog moet rijden. Zo sta ik er overigens ook in, voor mezelf althans. Maar jij zag je vader dus drinken. Dat is het moment om te zeggen: oh, sorry, ik had er niet aan gedacht dat jij misschien alcohol wilde drinken - dan rijd ik jullie straks terug, goed?
Ik begrijp vooral niet hoe je pas bij het ontvangen van de rekening kunt merken dat er een fles cava gedronken is.
Alle reacties Link kopieren
Suikertante schreef:
10-12-2021 12:02
En als het ongeloofwaardig klinkt; helaas. Maar ik sta nog op een wachtlijst voor PTSS behandeling voor het verwerken van hoe ik in dat gezin opgegroeid ben, en ga echt niet ter plekke het gevecht aan met mijn vader om de sleutels.

Ouders zijn allebei knettergek. Ik ben al jaren nergens meer met ze naartoe geweest, en ik houd mijn gezin bij ze weg. Vader loopt op dit moment redelijk labiel rond, en wil dood.
Dan bel je de gemeente en vraagt WMO hulp voor ze aan.
En weet je weer dat je met hen niet op stap wilt.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven