Geld & Recht
alle pijlers
restauranthouder verantwoordelijk drankgebruik bestuurder?
vrijdag 10 december 2021 om 10:33
Edit: de vraag over wat de restauranthoudster wel of niet kon of moest doen, is inmddels wel met algemene instemming afgetikt. Dus daar hoef je niet meer op te reageren als je begint te lezen.
Ivm Corona en de grote reisafstand, zie ik mijn ouders (in de 70) weinig, en ze zijn niet bepaald de makkelijksten, dus dat is prima. Mijn moeder laat doorschemeren dat ze mijn vader van beginnende Alzheimer verdenkt, maar dat doet ze eerlijk gezegd al 50 jaar.
Nu ging ik kort geleden eindelijk eens die kant op, en mijn ouders wilden me meenemen naar een simpel lunchrestaurantje.
Mijn vader reed dus (eerst zouden we met mijn auto gaan, maar ineens wilde hij niet meer meerijden) waarbij het opviel dat hij werkelijk overal met zijn banden knarsend langs de stoeprand reed, of juist een halve meter de weg op parkeerde (in een auto met parkeersensoren en camera!).
Maar ter plaatse slaan mijn ouders samen een hele fles cava (10%) naar binnen bij een soepje en brood met kroketten!
Ik liep in de val, omdat het scenario dat mijn ouders zich volgoten en gewoon weer naar huis wilden rijden, niet tot me was doorgedrongen. Bij het afrekenen, toen ik zag dat de hele fles naar binnen was gegoten, zei ik zo vriendelijk mogelijk, bewust waar de gezellige restauranthoudster bij was, dat het wel slim zou zijn als ik ze naar huis reed. Maar mijn vader weigerde dus!
En toen ik de joviale vrouw, die ze die fles had voorgeschoteld, er vriendelijk bij probeerde te betrekken (ze had zelf ook veel over haar volwassen dochters verteld), en vroeg hoe zij het haar dochters zou aanraden, was het alleen maar: "Daar bemoei ik me niet mee!". Ze vroeg aan het begin vd lunch of ik meedronk, en ik zei dat ik mijn zoon beloofd had om heelhuids thuis te komen, dus dat je dan niet gaat drinken. Ze wist dus hoe ik er over dacht.
Als ik meer tijd had gehad om na te denken, zou ik denk ik echt om een taxi gevraagd hebben om me naar mijn auto te rijden, maar er was tijdsdruk (ik wilde voor de file naar huis), en niemand hielp me; zij bood ook geen taxi aan ofzo. Dus ik ben mee terug gereden. Maar ik WIL zulke risico's niet nemen, dus ik baal enorm. Als je er dan op terugkijkt, vind ik het vreemd dat iemand zijn klanten gewoon vol mag gieten.
Ik heb dit na lang twijfelen bij geld en recht gezet omdat ik van jullie graag feedback wil op de rol van een restauranthouder. Dat mijn ouders problemen hebben is duidelijk, maar dat moet ik met familieleden bespreken. Ik vind het volkomen onverantwoord dat mijn vader iemand anders de vernieling in kan rijden met dit gedrag.
Maar is het anno 2021 nog "normaal" om je gasten vol te gieten als je daar lekker aan kan verdienen, terwijl duidelijk is dat ze de autosleutels op tafel hebben liggen, en dus zat terug willen rijden? Zijn daar tegenwoordig geen regels voor die een drankverkoper mede verantwoordelijk maken voor de situatie? Mijn ouders komen daar dus vaker zonder BOB.
Ik vraag me af ik ik haar achteraf alsnog zou kunnen aanspreken met het oog op toekomstige situaties... Kijk: als er een wet is, waar ze zich achter kan verschuilen, is het voor haar ook makkelijker om iets te zeggen, met het oog op betrokkenheid ofzo.
Ivm Corona en de grote reisafstand, zie ik mijn ouders (in de 70) weinig, en ze zijn niet bepaald de makkelijksten, dus dat is prima. Mijn moeder laat doorschemeren dat ze mijn vader van beginnende Alzheimer verdenkt, maar dat doet ze eerlijk gezegd al 50 jaar.
Nu ging ik kort geleden eindelijk eens die kant op, en mijn ouders wilden me meenemen naar een simpel lunchrestaurantje.
Mijn vader reed dus (eerst zouden we met mijn auto gaan, maar ineens wilde hij niet meer meerijden) waarbij het opviel dat hij werkelijk overal met zijn banden knarsend langs de stoeprand reed, of juist een halve meter de weg op parkeerde (in een auto met parkeersensoren en camera!).
Maar ter plaatse slaan mijn ouders samen een hele fles cava (10%) naar binnen bij een soepje en brood met kroketten!
Ik liep in de val, omdat het scenario dat mijn ouders zich volgoten en gewoon weer naar huis wilden rijden, niet tot me was doorgedrongen. Bij het afrekenen, toen ik zag dat de hele fles naar binnen was gegoten, zei ik zo vriendelijk mogelijk, bewust waar de gezellige restauranthoudster bij was, dat het wel slim zou zijn als ik ze naar huis reed. Maar mijn vader weigerde dus!
En toen ik de joviale vrouw, die ze die fles had voorgeschoteld, er vriendelijk bij probeerde te betrekken (ze had zelf ook veel over haar volwassen dochters verteld), en vroeg hoe zij het haar dochters zou aanraden, was het alleen maar: "Daar bemoei ik me niet mee!". Ze vroeg aan het begin vd lunch of ik meedronk, en ik zei dat ik mijn zoon beloofd had om heelhuids thuis te komen, dus dat je dan niet gaat drinken. Ze wist dus hoe ik er over dacht.
Als ik meer tijd had gehad om na te denken, zou ik denk ik echt om een taxi gevraagd hebben om me naar mijn auto te rijden, maar er was tijdsdruk (ik wilde voor de file naar huis), en niemand hielp me; zij bood ook geen taxi aan ofzo. Dus ik ben mee terug gereden. Maar ik WIL zulke risico's niet nemen, dus ik baal enorm. Als je er dan op terugkijkt, vind ik het vreemd dat iemand zijn klanten gewoon vol mag gieten.
Ik heb dit na lang twijfelen bij geld en recht gezet omdat ik van jullie graag feedback wil op de rol van een restauranthouder. Dat mijn ouders problemen hebben is duidelijk, maar dat moet ik met familieleden bespreken. Ik vind het volkomen onverantwoord dat mijn vader iemand anders de vernieling in kan rijden met dit gedrag.
Maar is het anno 2021 nog "normaal" om je gasten vol te gieten als je daar lekker aan kan verdienen, terwijl duidelijk is dat ze de autosleutels op tafel hebben liggen, en dus zat terug willen rijden? Zijn daar tegenwoordig geen regels voor die een drankverkoper mede verantwoordelijk maken voor de situatie? Mijn ouders komen daar dus vaker zonder BOB.
Ik vraag me af ik ik haar achteraf alsnog zou kunnen aanspreken met het oog op toekomstige situaties... Kijk: als er een wet is, waar ze zich achter kan verschuilen, is het voor haar ook makkelijker om iets te zeggen, met het oog op betrokkenheid ofzo.
suikertante wijzigde dit bericht op 10-12-2021 19:13
11.32% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 12:05
Waarom kon jij de bediening niet vragen om een taxi voor je te bestellen? Doen ze graag voor je hoor! Maar zij hoeven niet voor jou te bedenken of er een taxi nodig is.
Als ze je ouders laveloos hadden geschonken was het een ander verhaal geweest dan 1 fles op tafel voor 3 personen, waarvan bestuurder misschien minder heeft gedronken dan de andere persoon.
Maargoed, op de weg heen bleek al dat het rijden niet echt goed meer gaat. Ik had daar sowieso al werk van gemaakt.
Als ze je ouders laveloos hadden geschonken was het een ander verhaal geweest dan 1 fles op tafel voor 3 personen, waarvan bestuurder misschien minder heeft gedronken dan de andere persoon.
Maargoed, op de weg heen bleek al dat het rijden niet echt goed meer gaat. Ik had daar sowieso al werk van gemaakt.
vrijdag 10 december 2021 om 12:07
Dat klinkt als een afschuwelijke situatie. Wat akelig dat je dat allemaal hebt moeten meemaken.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 12:02En als het ongeloofwaardig klinkt; helaas. Maar ik sta nog op een wachtlijst voor PTSS behandeling voor het verwerken van hoe ik in dat gezin opgegroeid ben, en ga echt niet ter plekke het gevecht aan met mijn vader om de sleutels.
Ouders zijn allebei knettergek. Ik ben al jaren nergens meer met ze naartoe geweest, en ik houd mijn gezin bij ze weg. Vader loopt op dit moment redelijk labiel rond, en wil dood.
Ik zou kiezen voor mezelf, en geen gedachten meer verspillen aan de eventuele verantwoordelijkheid van de restauranthouder in deze situatie. Niet meer lunchen met ze, of alleen als er geen alcohol wordt geschonken, of denken: het is niet anders, ze zoeken het maar uit.
Je doet wat je kunt TO, en alles wat meer lukt is winst. Dit is geen juridische vraag, maar iets heel akeligs tussen jou en je ouders.
Wat eten we vanavond?
vrijdag 10 december 2021 om 12:07
https://www.alcoholinfo.nl/verkeer/hoev ... ken-rijdenLiliane13 schreef: ↑10-12-2021 11:55Ja, minstens. Zes schijnt zelfs nog aan de lage kant te zijn (geloof dat 7-8 inmiddels al de norm is), maar 2-2,5 glas wat hier meerdere keren genoemd is? Volle glazen!
Verder lijkt me in dit verhaal de restauranteigenaar niet verantwoordelijk. Wel een lastige kwestie, to, maar iets om met je ouders te bespreken en eigenlijk had je om je punt duidelijk te maken niet moeten instappen natuurlijk, maar daar is het nu te laat voor.
Er zitten 7 glazen wijn in een fles wijn van 700 ml met een alcoholpercentage van 12,5%.
vrijdag 10 december 2021 om 12:07
maar cava heeft 10%petra123456 schreef: ↑10-12-2021 12:07https://www.alcoholinfo.nl/verkeer/hoev ... ken-rijden
Er zitten 7 glazen wijn in een fles wijn van 700 ml met een alcoholpercentage van 12,5%.
vrijdag 10 december 2021 om 12:07
Hoe moet die restauranthouder dat weten?
Moet ze stiekem de glazen tellen? Misschien heeft je vader wel halve glaasjes gedronken en je moeder de rest van de fles.
Dus nee, zolang iemand niet compleet laveloos is, is er geen reden voor een restauranthouder om zich hiermee te bemoeien.
Jij daarentegen: zat erbij en keek ernaar. Daar vind ik wel wat van.
Moet ze stiekem de glazen tellen? Misschien heeft je vader wel halve glaasjes gedronken en je moeder de rest van de fles.
Dus nee, zolang iemand niet compleet laveloos is, is er geen reden voor een restauranthouder om zich hiermee te bemoeien.
Jij daarentegen: zat erbij en keek ernaar. Daar vind ik wel wat van.
vrijdag 10 december 2021 om 12:08
vrijdag 10 december 2021 om 12:10
Mee eens.Tullia schreef: ↑10-12-2021 12:08Het was helemaal geen verwarrende situatie. Er ontstond een situatie die jij niet wilde, maat je hebt geen nee gezegd. Dat is jouw probleem en dat kan door allerlei (nare) oorzaken komen maar dat neemt niet weg dat je daaraan moet werken in plaats van aan het aanspreken van een restauranthouder.
TO, ik denk dat je bevroor door je verleden met deze mensen. En je zocht hulp, als het kind in wiens rol je opeens schoot, in plaats van de volwassen vrouw te kunnen blijven die je nu bent.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 10 december 2021 om 12:12
Wat een ongelooflijke onzin, zeg! Zeg ik als niet-alcoholdrinker. TO is samen met haar ouders in een restaurant. Ze heeft zelf niet gedronken, dus het is eerder háár taak om te verbieden en sleutels af te pakken. Dat hoort helemaal niet bij de restauranthoudster!Woll*Stone schreef: ↑10-12-2021 11:38Wat een rare reacties hier. To, ik vind dat die restauranthoudster gelijk in had moeten grijpen toe jij haar erbij probeerde te betrekken. Ze had jouw ouders moeten verbieden om te rijden en desnoods de sleutels kunnen afpakken en aan jou geven. Zij heeft hen immers alcohol geschonken. Belachelijk dat ze jou dan alleen met dit probleem opzadelt.
Ik zou daar zeker werk van maken.
vrijdag 10 december 2021 om 12:13
vrijdag 10 december 2021 om 12:15
Maar je gaat er wel gezellig mee naar een restaurantje?Suikertante schreef: ↑10-12-2021 12:02En als het ongeloofwaardig klinkt; helaas. Maar ik sta nog op een wachtlijst voor PTSS behandeling voor het verwerken van hoe ik in dat gezin opgegroeid ben, en ga echt niet ter plekke het gevecht aan met mijn vader om de sleutels.
Ouders zijn allebei knettergek. Ik ben al jaren nergens meer met ze naartoe geweest, en ik houd mijn gezin bij ze weg. Vader loopt op dit moment redelijk labiel rond, en wil dood.
vrijdag 10 december 2021 om 12:16
Ondanks alles ben je veilig thuisgekomen. Dat is fijn. Je hebt de volgende keer de keuze of je met je ouders gaat lunchen. Ik weet wel wat ik zou kiezen.
De restauranteigenaar koos de weg van de minste weerstand. Dat is ergens wel te begrijpen: moest zij een discussie aangaan met gasten over iets waarvan zij het fijne niet wist? Ze heeft vast niet de hele tijd jullie aan zitten staren, dus wie die fles nu leeggedronken heeft, was haar een raadsel.
Jij moest handelen en dat durf je niet. Tot je het wel durft, zou je je moeten afvragen of je vaker in dit soort situaties terecht wilt komen met je ouders.
Drinken en rijden is overigens kansloos en uitrekenen wat nog wel zou kunnen vind ik ook altijd een beetje triest. Maar zoals je het opschrijft, is hij sowieso al een gevaar op de weg. Mocht je daar mee zitten, dan zou je de politie kunnen bellen, kunnen ze een keer gaan kijken.
De restauranteigenaar koos de weg van de minste weerstand. Dat is ergens wel te begrijpen: moest zij een discussie aangaan met gasten over iets waarvan zij het fijne niet wist? Ze heeft vast niet de hele tijd jullie aan zitten staren, dus wie die fles nu leeggedronken heeft, was haar een raadsel.
Jij moest handelen en dat durf je niet. Tot je het wel durft, zou je je moeten afvragen of je vaker in dit soort situaties terecht wilt komen met je ouders.
Drinken en rijden is overigens kansloos en uitrekenen wat nog wel zou kunnen vind ik ook altijd een beetje triest. Maar zoals je het opschrijft, is hij sowieso al een gevaar op de weg. Mocht je daar mee zitten, dan zou je de politie kunnen bellen, kunnen ze een keer gaan kijken.
vrijdag 10 december 2021 om 12:17
Nou en, wat doet leeftijd ertoe? Ik vind jou nogal ageist doen. Ik snap best dat to zich machteloos en in de steek gelaten voelde.
vrijdag 10 december 2021 om 12:19
Iedere restauranthouder zou eigenlijk vooraf autosleutels en rijbewijzen moeten innemen en pas teruggeven als uit de rekening blijkt dat er niet teveel is gedronken. Dat zal je allemaal moeten administreren en dan zetten we er een legertje ambtenaren op die gaan controleren of de restaurants zich aan de regels houden.Woll*Stone schreef: ↑10-12-2021 11:38Wat een rare reacties hier. To, ik vind dat die restauranthoudster gelijk in had moeten grijpen toe jij haar erbij probeerde te betrekken. Ze had jouw ouders moeten verbieden om te rijden en desnoods de sleutels kunnen afpakken en aan jou geven. Zij heeft hen immers alcohol geschonken. Belachelijk dat ze jou dan alleen met dit probleem opzadelt.
Ik zou daar zeker werk van maken.
Oftewel: ik hoop dat je zelf ook wel inziet dat wat jij schrijft klinkklare nonsens is.
vrijdag 10 december 2021 om 12:20
Ben jij zo'n niet alcoholdrinker die heel erg anti is?
vrijdag 10 december 2021 om 12:22
Pff ik denk dat je gelijk hebt. Maar ik bedacht echt niet dat ik een taxi kon bellen: ik rijd NOOIT met taxi's.
En het zou ook zo'n ontploffing gegeven hebben; als een buitenstaander maar gezegd had; "iedereen zijn eigen keus, maar als jij niet mee wilt, zou ik een taxi kunnen bellen", dan had ik weer verder gekund. Het leek alsof er geen andere optie was om daar weg te komen dan in te stappen.
En natuurlijk laat ik DIT nooit meer gebeuren. Maar het hele bezoek verliep natuurlijk on edge; het sloeg al nergens op dat mijn vader ineens nukkig niet meer met mijn auto mee wilde omdat ik een doos had ingeladen op een manier zoals hij het niet zou doen.
Ik dacht dat als hij die keus maakte, hij zou overzien wat dat betekende. Toen we naar zijn auto terugliepen, zei ik dat ik liever met mijn eigen auto gereden had, en toen zei hij dat dat ook de bedoeling was. Dus ik zei: "je wilde toch niet?" En dat werd ontkend, tot ik hem aan die doos herinnerde. Maar feitelijk was alles wat ik actiever zou doen een grote confrontatie geweest dat hij dingen niet goed had ingeschat, dat een ander iets voor hem wil bepalen, en dat zij regie bedreigd wordt...
En dat was zeg maar de hele tijd al het ding waar ik om heen moest draaien.
vrijdag 10 december 2021 om 12:23
Eens met het eerste deel. En nu we toch bij binnenkomst een qr code moeten laten zien kan ook wel ingevoerd worden dat we bij vertrek moeten blazen. Dan wordt het weer een beetje veiliger in Nederland.ca726647543 schreef: ↑10-12-2021 12:19Iedere restauranthouder zou eigenlijk vooraf autosleutels en rijbewijzen moeten innemen en pas teruggeven als uit de rekening blijkt dat er niet teveel is gedronken. Dat zal je allemaal moeten administreren en dan zetten we er een legertje ambtenaren op die gaan controleren of de restaurants zich aan de regels houden.
Oftewel: ik hoop dat je zelf ook wel inziet dat wat jij schrijft klinkklare nonsens is.
vrijdag 10 december 2021 om 12:24
Hoe dan ook, zelfs zij als niet-drinker zegt dat het niet bij het restaurant ligt.
vrijdag 10 december 2021 om 12:24
In dat geval had ik een fles Cava voor mezelf bestelt en gezorgd voor eigen vervoer. Ik heb ook verschrikkelijke ouders en als ik ze al moet zien dan rijdt mijn man.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 12:02En als het ongeloofwaardig klinkt; helaas. Maar ik sta nog op een wachtlijst voor PTSS behandeling voor het verwerken van hoe ik in dat gezin opgegroeid ben, en ga echt niet ter plekke het gevecht aan met mijn vader om de sleutels.
Ouders zijn allebei knettergek. Ik ben al jaren nergens meer met ze naartoe geweest, en ik houd mijn gezin bij ze weg. Vader loopt op dit moment redelijk labiel rond, en wil dood.
vrijdag 10 december 2021 om 12:27
Geen idee waar je dat vandaan haalt, maar goed.
vrijdag 10 december 2021 om 12:28
Echt onzinnig dit!Woll*Stone schreef: ↑10-12-2021 12:23Eens met het eerste deel. En nu we toch bij binnenkomst een qr code moeten laten zien kan ook wel ingevoerd worden dat we bij vertrek moeten blazen. Dan wordt het weer een beetje veiliger in Nederland.
vrijdag 10 december 2021 om 12:30
Woll*Stone schreef: ↑10-12-2021 11:38Wat een rare reacties hier. To, ik vind dat die restauranthoudster gelijk in had moeten grijpen toe jij haar erbij probeerde te betrekken. Ze had jouw ouders moeten verbieden om te rijden en desnoods de sleutels kunnen afpakken en aan jou geven. Zij heeft hen immers alcohol geschonken. Belachelijk dat ze jou dan alleen met dit probleem opzadelt.
Ik zou daar zeker werk van maken.
Je ziet iets essentieels over het hoofd. Aan het begin van de lunch heeft het restaurant gevraagd of ze mee dronk, en toen zei TO dat ze niet drinkt omdat ze moest rijden. Het restaurant heeft dus te maken met een gezelschap met twee mensen die alcohol drinken en één zelfverklaarde BOB.
Dan mag het restaurant er toch redelijkerwijs vanuit gaan dat de niet-drinker de chauffeur is voor de anderen zeg. Kom, het zou wat zijn als een ober dan eerst moet navragen : ja maar rijdt u ook deze mensen naar huis, of rijdt u alleen voor uzelf? Ergens houdt het op hoor.
Dat TO issues met haar ouders heeft en dat de logistiek anders in elkaar zat, daar is het restaurant niet verantwoordelijk voor. Als iemand in zn eentje gaat drinken met de autosleutels voor zich op tafel is het nog wat anders, maar hier mocht het restaurant redelijkerwijs aannemen dat het geregeld was.
ginevra wijzigde dit bericht op 10-12-2021 12:30
0.04% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 12:30
