Geld & Recht
alle pijlers
restauranthouder verantwoordelijk drankgebruik bestuurder?
vrijdag 10 december 2021 om 10:33
Edit: de vraag over wat de restauranthoudster wel of niet kon of moest doen, is inmddels wel met algemene instemming afgetikt. Dus daar hoef je niet meer op te reageren als je begint te lezen.
Ivm Corona en de grote reisafstand, zie ik mijn ouders (in de 70) weinig, en ze zijn niet bepaald de makkelijksten, dus dat is prima. Mijn moeder laat doorschemeren dat ze mijn vader van beginnende Alzheimer verdenkt, maar dat doet ze eerlijk gezegd al 50 jaar.
Nu ging ik kort geleden eindelijk eens die kant op, en mijn ouders wilden me meenemen naar een simpel lunchrestaurantje.
Mijn vader reed dus (eerst zouden we met mijn auto gaan, maar ineens wilde hij niet meer meerijden) waarbij het opviel dat hij werkelijk overal met zijn banden knarsend langs de stoeprand reed, of juist een halve meter de weg op parkeerde (in een auto met parkeersensoren en camera!).
Maar ter plaatse slaan mijn ouders samen een hele fles cava (10%) naar binnen bij een soepje en brood met kroketten!
Ik liep in de val, omdat het scenario dat mijn ouders zich volgoten en gewoon weer naar huis wilden rijden, niet tot me was doorgedrongen. Bij het afrekenen, toen ik zag dat de hele fles naar binnen was gegoten, zei ik zo vriendelijk mogelijk, bewust waar de gezellige restauranthoudster bij was, dat het wel slim zou zijn als ik ze naar huis reed. Maar mijn vader weigerde dus!
En toen ik de joviale vrouw, die ze die fles had voorgeschoteld, er vriendelijk bij probeerde te betrekken (ze had zelf ook veel over haar volwassen dochters verteld), en vroeg hoe zij het haar dochters zou aanraden, was het alleen maar: "Daar bemoei ik me niet mee!". Ze vroeg aan het begin vd lunch of ik meedronk, en ik zei dat ik mijn zoon beloofd had om heelhuids thuis te komen, dus dat je dan niet gaat drinken. Ze wist dus hoe ik er over dacht.
Als ik meer tijd had gehad om na te denken, zou ik denk ik echt om een taxi gevraagd hebben om me naar mijn auto te rijden, maar er was tijdsdruk (ik wilde voor de file naar huis), en niemand hielp me; zij bood ook geen taxi aan ofzo. Dus ik ben mee terug gereden. Maar ik WIL zulke risico's niet nemen, dus ik baal enorm. Als je er dan op terugkijkt, vind ik het vreemd dat iemand zijn klanten gewoon vol mag gieten.
Ik heb dit na lang twijfelen bij geld en recht gezet omdat ik van jullie graag feedback wil op de rol van een restauranthouder. Dat mijn ouders problemen hebben is duidelijk, maar dat moet ik met familieleden bespreken. Ik vind het volkomen onverantwoord dat mijn vader iemand anders de vernieling in kan rijden met dit gedrag.
Maar is het anno 2021 nog "normaal" om je gasten vol te gieten als je daar lekker aan kan verdienen, terwijl duidelijk is dat ze de autosleutels op tafel hebben liggen, en dus zat terug willen rijden? Zijn daar tegenwoordig geen regels voor die een drankverkoper mede verantwoordelijk maken voor de situatie? Mijn ouders komen daar dus vaker zonder BOB.
Ik vraag me af ik ik haar achteraf alsnog zou kunnen aanspreken met het oog op toekomstige situaties... Kijk: als er een wet is, waar ze zich achter kan verschuilen, is het voor haar ook makkelijker om iets te zeggen, met het oog op betrokkenheid ofzo.
Ivm Corona en de grote reisafstand, zie ik mijn ouders (in de 70) weinig, en ze zijn niet bepaald de makkelijksten, dus dat is prima. Mijn moeder laat doorschemeren dat ze mijn vader van beginnende Alzheimer verdenkt, maar dat doet ze eerlijk gezegd al 50 jaar.
Nu ging ik kort geleden eindelijk eens die kant op, en mijn ouders wilden me meenemen naar een simpel lunchrestaurantje.
Mijn vader reed dus (eerst zouden we met mijn auto gaan, maar ineens wilde hij niet meer meerijden) waarbij het opviel dat hij werkelijk overal met zijn banden knarsend langs de stoeprand reed, of juist een halve meter de weg op parkeerde (in een auto met parkeersensoren en camera!).
Maar ter plaatse slaan mijn ouders samen een hele fles cava (10%) naar binnen bij een soepje en brood met kroketten!
Ik liep in de val, omdat het scenario dat mijn ouders zich volgoten en gewoon weer naar huis wilden rijden, niet tot me was doorgedrongen. Bij het afrekenen, toen ik zag dat de hele fles naar binnen was gegoten, zei ik zo vriendelijk mogelijk, bewust waar de gezellige restauranthoudster bij was, dat het wel slim zou zijn als ik ze naar huis reed. Maar mijn vader weigerde dus!
En toen ik de joviale vrouw, die ze die fles had voorgeschoteld, er vriendelijk bij probeerde te betrekken (ze had zelf ook veel over haar volwassen dochters verteld), en vroeg hoe zij het haar dochters zou aanraden, was het alleen maar: "Daar bemoei ik me niet mee!". Ze vroeg aan het begin vd lunch of ik meedronk, en ik zei dat ik mijn zoon beloofd had om heelhuids thuis te komen, dus dat je dan niet gaat drinken. Ze wist dus hoe ik er over dacht.
Als ik meer tijd had gehad om na te denken, zou ik denk ik echt om een taxi gevraagd hebben om me naar mijn auto te rijden, maar er was tijdsdruk (ik wilde voor de file naar huis), en niemand hielp me; zij bood ook geen taxi aan ofzo. Dus ik ben mee terug gereden. Maar ik WIL zulke risico's niet nemen, dus ik baal enorm. Als je er dan op terugkijkt, vind ik het vreemd dat iemand zijn klanten gewoon vol mag gieten.
Ik heb dit na lang twijfelen bij geld en recht gezet omdat ik van jullie graag feedback wil op de rol van een restauranthouder. Dat mijn ouders problemen hebben is duidelijk, maar dat moet ik met familieleden bespreken. Ik vind het volkomen onverantwoord dat mijn vader iemand anders de vernieling in kan rijden met dit gedrag.
Maar is het anno 2021 nog "normaal" om je gasten vol te gieten als je daar lekker aan kan verdienen, terwijl duidelijk is dat ze de autosleutels op tafel hebben liggen, en dus zat terug willen rijden? Zijn daar tegenwoordig geen regels voor die een drankverkoper mede verantwoordelijk maken voor de situatie? Mijn ouders komen daar dus vaker zonder BOB.
Ik vraag me af ik ik haar achteraf alsnog zou kunnen aanspreken met het oog op toekomstige situaties... Kijk: als er een wet is, waar ze zich achter kan verschuilen, is het voor haar ook makkelijker om iets te zeggen, met het oog op betrokkenheid ofzo.
suikertante wijzigde dit bericht op 10-12-2021 19:13
11.32% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 11:16
Een hele fles cava, dat is 750ml? met zijn tweetjes?
Jullie zaten met zijn 3en aan tafel, dus dat had net zo goed voor jullie alle drie kunnen zijn.
Ik vind dat je ten alle tijden zelf verantwoordelijk bent voor je drankconsumptie.
Zou wat wezen zeg, dat je als restauranteigenaar met een blaastest je klanten af moet gaan. Komop zeg.
Jullie zaten met zijn 3en aan tafel, dus dat had net zo goed voor jullie alle drie kunnen zijn.
Ik vind dat je ten alle tijden zelf verantwoordelijk bent voor je drankconsumptie.
Zou wat wezen zeg, dat je als restauranteigenaar met een blaastest je klanten af moet gaan. Komop zeg.
vrijdag 10 december 2021 om 11:17
Wat raar dat je jouw eigen verantwoordelijkheid bij de restauranthouder neer legt.
Blijkbaar zijn jouw ouders niet (meer) in staat om de juiste beslissingen te nemen in jouw ogen.
Dan is het de taak van de kinderen om daar het gesprek over aan te gaan. Niet van een of andere anonieme restauranthouder.
Blijkbaar zijn jouw ouders niet (meer) in staat om de juiste beslissingen te nemen in jouw ogen.
Dan is het de taak van de kinderen om daar het gesprek over aan te gaan. Niet van een of andere anonieme restauranthouder.
vrijdag 10 december 2021 om 11:18
Volgens mij projecteer je je eigen onvermogen jn dit verhaal nu nogal op de restauranthouder. Bovenal had het natuurlijk voor de hand gelegen dat jíj iets had ondernomen. Bovendien weet die restauranthouder natuurlijk niet hoe het verder gaat als zijn gasten de deur uitstappen, het is echt de verantwoordelijkheid van de drinker. Nee, er zijn geen regels voor.
vrijdag 10 december 2021 om 11:25
vrijdag 10 december 2021 om 11:25
Nee natuurlijk is de restauranthouder niet verantwoordelijk. Hoe zie je dat voor je? Ze moet bij elke klant vragen hoe hij/zij is gekomen en wat hij/zij al gedronken heeft en hoeveel en hoe de klant weer naar huis gaat?
Het is haar omzet dus ze zal zich er zeker niet mee bemoeien want risico dat je je klant verliest. Gekke gedachten dat je haar verantwoordelijk wil maken voor iets waar je zelf niet mee om kon gaan.
Het is haar omzet dus ze zal zich er zeker niet mee bemoeien want risico dat je je klant verliest. Gekke gedachten dat je haar verantwoordelijk wil maken voor iets waar je zelf niet mee om kon gaan.
vrijdag 10 december 2021 om 11:25
Ik vind je zelf medeverantwoordelijk omdat je er alsnog bij in de auto bent gestapt. Dan weten je ouders nu ook, dat je het toch niet heeeel erg vindt. Je had beter een statement kunnen maken door te zeggen dat je niet meegaat tenzij je zelf achter het stuur zou stappen. Een taxi is zo gebeld natuurlijk.
vrijdag 10 december 2021 om 11:29
een fles wijn met 2 houdt volgens mij in dat ze dan 2, 2,5 glas pp hebben gedronken.
Dat valt nog binnen de limiet.
Ik ben zelf overigens een voorstander van helemaal niet drinken.
Ik snap alleen niet dat als jij het een dusdanig gevaarlijke situatie vind, je in die auto bent gestapt en niet de sleutel van je vader hebt afgepakt. Strikt genomen, maakt jou dat medeplichtig.
Leg niet je eigen verantwoordelijkheid bij een ander neer....
Dat valt nog binnen de limiet.
Ik ben zelf overigens een voorstander van helemaal niet drinken.
Ik snap alleen niet dat als jij het een dusdanig gevaarlijke situatie vind, je in die auto bent gestapt en niet de sleutel van je vader hebt afgepakt. Strikt genomen, maakt jou dat medeplichtig.
Leg niet je eigen verantwoordelijkheid bij een ander neer....
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 december 2021 om 11:32
Waarom moet de restaurant houder de opvoeder zijn, als jij met ene rijbewijs op zak en nuchter in staat bent om te rijden?
Waarom ga jij de strijd niet aan?
Waarom pak jij pa's autosleutels niet af?
Waarom ga jij geen stennis lopen schoppen?
Je hebt zelf geen telefoon met zo'n groene knop om een taxi te kunnen bellen?
Waarom laat je dat over aan een restauranthouder?
Waarom ga jij de strijd niet aan?
Waarom pak jij pa's autosleutels niet af?
Waarom ga jij geen stennis lopen schoppen?
Je hebt zelf geen telefoon met zo'n groene knop om een taxi te kunnen bellen?
Waarom laat je dat over aan een restauranthouder?
doreia* wijzigde dit bericht op 10-12-2021 11:33
11.71% gewijzigd
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 10 december 2021 om 11:32
Ik heb 1x zoiets gehad, en toen gewoon snel de autosleutel gepakt en meegedeeld "ik rij, want ik heb niet gedronken".
Verder vind ik de restauranthouder niet verantwoordelijk.
Jij hebt aan het begin aangegeven niet te drinken dus in haar ogen is het geregeld, bij vertrek wil je vader ineens toch zelf rijden en dan moet zij zich gaan mengen in deze familie"ruzie"?
Verder vind ik de restauranthouder niet verantwoordelijk.
Jij hebt aan het begin aangegeven niet te drinken dus in haar ogen is het geregeld, bij vertrek wil je vader ineens toch zelf rijden en dan moet zij zich gaan mengen in deze familie"ruzie"?
vrijdag 10 december 2021 om 11:33
Als vergunninghouder ben je verantwoordelijk voor je klanten, dat is juridisch geregeld. Ik heb hierdoor wel eens drank geweigerd aan een man die vrolijk aan het vertellen was dat hij nog naar de andere kant van het land moest rijden. Als hij namelijk een ongeluk zou veroorzaken was ik hier juridisch gezien medeverantwoordelijk voor.
Ja het is ook je eigen verantwoording maar ook die van het personeel. Al moet je wel sterk in je schoenen staan om zo iets te weigeren want vrienden maak je er niet mee.
Ja het is ook je eigen verantwoording maar ook die van het personeel. Al moet je wel sterk in je schoenen staan om zo iets te weigeren want vrienden maak je er niet mee.
vrijdag 10 december 2021 om 11:35
dat gaat om het Verbod op doorschenken (artikel 252 van het Wetboek van Strafrecht )TheEternalDream schreef: ↑10-12-2021 11:33Als vergunninghouder ben je verantwoordelijk voor je klanten, dat is juridisch geregeld. Ik heb hierdoor wel eens drank geweigerd aan een man die vrolijk aan het vertellen was dat hij nog naar de andere kant van het land moest rijden. Als hij namelijk een ongeluk zou veroorzaken was ik hier juridisch gezien medeverantwoordelijk voor.
Ja het is ook je eigen verantwoording maar ook die van het personeel. Al moet je wel sterk in je schoenen staan om zo iets te weigeren want vrienden maak je er niet mee.
Niet om drie personen aan een tafel, met samen 1 fles cava
vrijdag 10 december 2021 om 11:35
Ehm...officieel gaan er zes glazen uit een fles wijn, mensen.
Bij mij thuis ook niet. Maar die ouders hadden dus wel meer gedronken dan mag.
Ik had erop gestaan zelf te rijden, had een hartig woordje hierover gesproken en was zéker niet in de auto gestapt als ze toch zelf wilden rijden.
In Amerika is dit (helaas) veel normaler. Ik logeerde toen ook bij iemand die behoorlijk tipsy was. Toen kon ik gelukkig bij een nuchter iemand achterop de motor kruipen.
Bij mij thuis ook niet. Maar die ouders hadden dus wel meer gedronken dan mag.
Ik had erop gestaan zelf te rijden, had een hartig woordje hierover gesproken en was zéker niet in de auto gestapt als ze toch zelf wilden rijden.
In Amerika is dit (helaas) veel normaler. Ik logeerde toen ook bij iemand die behoorlijk tipsy was. Toen kon ik gelukkig bij een nuchter iemand achterop de motor kruipen.
vrijdag 10 december 2021 om 11:36
Schei toch uit zeg. Ik vind dat je het wel heel ver zoekt om maar de 'schuld' van de situatie waar je in terecht kwam bij een ander neer te leggen.
Je had kunnen doordrukken om zelf te rijden, en anders kunnen weigeren in te stappen en een taxi kunnen bellen.
Je vergist je denk ik behoorlijk in dat het niet de restauranteigenaar is die je ouders 'volgiet' maar dat ze dat helemaal zelf doen. Hier is nog geen situatie waar het verbod op doorschenken aan de orde is
Je had kunnen doordrukken om zelf te rijden, en anders kunnen weigeren in te stappen en een taxi kunnen bellen.
Je vergist je denk ik behoorlijk in dat het niet de restauranteigenaar is die je ouders 'volgiet' maar dat ze dat helemaal zelf doen. Hier is nog geen situatie waar het verbod op doorschenken aan de orde is
vrijdag 10 december 2021 om 11:38
Natuurlijk niet.
Ik vind de rol die jij pakte veel opvallender. Dan maar in de file naar huis, jij brengt ze thuis. Klaar. Jij legt nu de schuld bij een vreemde, die geen rol heeft in de situatie. Jij hebt wel een rol (als dochter en onderdeel van het gezelschap). Je kan ook kritisch naar je eigen rol kijken i.p.v. de verantwoording bij een restauranthouder te leggen.
Overigens, ik zou in jouw geval zelf de huisarts bellen. Boven de 70 moet je vader toch herkeurd worden? Hij is een gevaar op de weg. Dat gesprek moet je nu gewoon aangaan. Dat is pijnlijk en vervelend, maar moet wel gebeuren.
Ik vind de rol die jij pakte veel opvallender. Dan maar in de file naar huis, jij brengt ze thuis. Klaar. Jij legt nu de schuld bij een vreemde, die geen rol heeft in de situatie. Jij hebt wel een rol (als dochter en onderdeel van het gezelschap). Je kan ook kritisch naar je eigen rol kijken i.p.v. de verantwoording bij een restauranthouder te leggen.
Overigens, ik zou in jouw geval zelf de huisarts bellen. Boven de 70 moet je vader toch herkeurd worden? Hij is een gevaar op de weg. Dat gesprek moet je nu gewoon aangaan. Dat is pijnlijk en vervelend, maar moet wel gebeuren.
pergamon wijzigde dit bericht op 10-12-2021 11:39
23.46% gewijzigd
