Geld & Recht
alle pijlers
restauranthouder verantwoordelijk drankgebruik bestuurder?
vrijdag 10 december 2021 om 10:33
Edit: de vraag over wat de restauranthoudster wel of niet kon of moest doen, is inmddels wel met algemene instemming afgetikt. Dus daar hoef je niet meer op te reageren als je begint te lezen.
Ivm Corona en de grote reisafstand, zie ik mijn ouders (in de 70) weinig, en ze zijn niet bepaald de makkelijksten, dus dat is prima. Mijn moeder laat doorschemeren dat ze mijn vader van beginnende Alzheimer verdenkt, maar dat doet ze eerlijk gezegd al 50 jaar.
Nu ging ik kort geleden eindelijk eens die kant op, en mijn ouders wilden me meenemen naar een simpel lunchrestaurantje.
Mijn vader reed dus (eerst zouden we met mijn auto gaan, maar ineens wilde hij niet meer meerijden) waarbij het opviel dat hij werkelijk overal met zijn banden knarsend langs de stoeprand reed, of juist een halve meter de weg op parkeerde (in een auto met parkeersensoren en camera!).
Maar ter plaatse slaan mijn ouders samen een hele fles cava (10%) naar binnen bij een soepje en brood met kroketten!
Ik liep in de val, omdat het scenario dat mijn ouders zich volgoten en gewoon weer naar huis wilden rijden, niet tot me was doorgedrongen. Bij het afrekenen, toen ik zag dat de hele fles naar binnen was gegoten, zei ik zo vriendelijk mogelijk, bewust waar de gezellige restauranthoudster bij was, dat het wel slim zou zijn als ik ze naar huis reed. Maar mijn vader weigerde dus!
En toen ik de joviale vrouw, die ze die fles had voorgeschoteld, er vriendelijk bij probeerde te betrekken (ze had zelf ook veel over haar volwassen dochters verteld), en vroeg hoe zij het haar dochters zou aanraden, was het alleen maar: "Daar bemoei ik me niet mee!". Ze vroeg aan het begin vd lunch of ik meedronk, en ik zei dat ik mijn zoon beloofd had om heelhuids thuis te komen, dus dat je dan niet gaat drinken. Ze wist dus hoe ik er over dacht.
Als ik meer tijd had gehad om na te denken, zou ik denk ik echt om een taxi gevraagd hebben om me naar mijn auto te rijden, maar er was tijdsdruk (ik wilde voor de file naar huis), en niemand hielp me; zij bood ook geen taxi aan ofzo. Dus ik ben mee terug gereden. Maar ik WIL zulke risico's niet nemen, dus ik baal enorm. Als je er dan op terugkijkt, vind ik het vreemd dat iemand zijn klanten gewoon vol mag gieten.
Ik heb dit na lang twijfelen bij geld en recht gezet omdat ik van jullie graag feedback wil op de rol van een restauranthouder. Dat mijn ouders problemen hebben is duidelijk, maar dat moet ik met familieleden bespreken. Ik vind het volkomen onverantwoord dat mijn vader iemand anders de vernieling in kan rijden met dit gedrag.
Maar is het anno 2021 nog "normaal" om je gasten vol te gieten als je daar lekker aan kan verdienen, terwijl duidelijk is dat ze de autosleutels op tafel hebben liggen, en dus zat terug willen rijden? Zijn daar tegenwoordig geen regels voor die een drankverkoper mede verantwoordelijk maken voor de situatie? Mijn ouders komen daar dus vaker zonder BOB.
Ik vraag me af ik ik haar achteraf alsnog zou kunnen aanspreken met het oog op toekomstige situaties... Kijk: als er een wet is, waar ze zich achter kan verschuilen, is het voor haar ook makkelijker om iets te zeggen, met het oog op betrokkenheid ofzo.
Ivm Corona en de grote reisafstand, zie ik mijn ouders (in de 70) weinig, en ze zijn niet bepaald de makkelijksten, dus dat is prima. Mijn moeder laat doorschemeren dat ze mijn vader van beginnende Alzheimer verdenkt, maar dat doet ze eerlijk gezegd al 50 jaar.
Nu ging ik kort geleden eindelijk eens die kant op, en mijn ouders wilden me meenemen naar een simpel lunchrestaurantje.
Mijn vader reed dus (eerst zouden we met mijn auto gaan, maar ineens wilde hij niet meer meerijden) waarbij het opviel dat hij werkelijk overal met zijn banden knarsend langs de stoeprand reed, of juist een halve meter de weg op parkeerde (in een auto met parkeersensoren en camera!).
Maar ter plaatse slaan mijn ouders samen een hele fles cava (10%) naar binnen bij een soepje en brood met kroketten!
Ik liep in de val, omdat het scenario dat mijn ouders zich volgoten en gewoon weer naar huis wilden rijden, niet tot me was doorgedrongen. Bij het afrekenen, toen ik zag dat de hele fles naar binnen was gegoten, zei ik zo vriendelijk mogelijk, bewust waar de gezellige restauranthoudster bij was, dat het wel slim zou zijn als ik ze naar huis reed. Maar mijn vader weigerde dus!
En toen ik de joviale vrouw, die ze die fles had voorgeschoteld, er vriendelijk bij probeerde te betrekken (ze had zelf ook veel over haar volwassen dochters verteld), en vroeg hoe zij het haar dochters zou aanraden, was het alleen maar: "Daar bemoei ik me niet mee!". Ze vroeg aan het begin vd lunch of ik meedronk, en ik zei dat ik mijn zoon beloofd had om heelhuids thuis te komen, dus dat je dan niet gaat drinken. Ze wist dus hoe ik er over dacht.
Als ik meer tijd had gehad om na te denken, zou ik denk ik echt om een taxi gevraagd hebben om me naar mijn auto te rijden, maar er was tijdsdruk (ik wilde voor de file naar huis), en niemand hielp me; zij bood ook geen taxi aan ofzo. Dus ik ben mee terug gereden. Maar ik WIL zulke risico's niet nemen, dus ik baal enorm. Als je er dan op terugkijkt, vind ik het vreemd dat iemand zijn klanten gewoon vol mag gieten.
Ik heb dit na lang twijfelen bij geld en recht gezet omdat ik van jullie graag feedback wil op de rol van een restauranthouder. Dat mijn ouders problemen hebben is duidelijk, maar dat moet ik met familieleden bespreken. Ik vind het volkomen onverantwoord dat mijn vader iemand anders de vernieling in kan rijden met dit gedrag.
Maar is het anno 2021 nog "normaal" om je gasten vol te gieten als je daar lekker aan kan verdienen, terwijl duidelijk is dat ze de autosleutels op tafel hebben liggen, en dus zat terug willen rijden? Zijn daar tegenwoordig geen regels voor die een drankverkoper mede verantwoordelijk maken voor de situatie? Mijn ouders komen daar dus vaker zonder BOB.
Ik vraag me af ik ik haar achteraf alsnog zou kunnen aanspreken met het oog op toekomstige situaties... Kijk: als er een wet is, waar ze zich achter kan verschuilen, is het voor haar ook makkelijker om iets te zeggen, met het oog op betrokkenheid ofzo.
suikertante wijzigde dit bericht op 10-12-2021 19:13
11.32% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 12:31
Over dat inleveren van de autosleutels, dan zegt iedereen toch dat ze zijn komen lopen, haha!Woll*Stone schreef: ↑10-12-2021 12:23Eens met het eerste deel. En nu we toch bij binnenkomst een qr code moeten laten zien kan ook wel ingevoerd worden dat we bij vertrek moeten blazen. Dan wordt het weer een beetje veiliger in Nederland.
Wij waren dit jaar van plan met kerst naar een restaurant te gaan (gaat niet door). Het idee was om heen met de auto te gaan, terug met de taxi. En de volgende dag haalt een van ons de auto dan weer op.
anoniem_407909 wijzigde dit bericht op 10-12-2021 12:33
26.48% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 12:32
Je mag echt leren om de volwassen vrouw te blijven in het contact met je ouders.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 12:22Pff ik denk dat je gelijk hebt. Maar ik bedacht echt niet dat ik een taxi kon bellen: ik rijd NOOIT met taxi's.
Jij schiet nog in de kindrol. En dan laat je je op deze manier meevoeren alsof je hulpeloos bent. Maar dat ben je natuurlijk helemaal niet.
Gelukkig komt er straks hulp, om je sterker te maken in je huidige rol van volwassene te kunnen blijven.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 10 december 2021 om 12:36
Dat vind ik heel verstandig.cleo schreef: ↑10-12-2021 12:31Over dat inleveren van de autosleutels, dan zegt iedereen toch dat ze zijn komen lopen, haha!
Wij waren dit jaar van plan met kerst naar een restaurant te gaan (gaat niet door). Het idee was om heen met de auto te gaan, terug met de taxi. En de volgende dag haalt een van ons de auto dan weer op.
vrijdag 10 december 2021 om 12:37
Ik vind ouders nog steeds verantwoordelijk voor hun eigen acties.
Als to beter in haar/zijn vel had gezeten, had ze voor zich zelf een taxi gebeld.
vrijdag 10 december 2021 om 12:37
Je hebt nog nooit van eigen verantwoordelijkheid gehoord. De restauranthouder betrekken. Je stapt nog gewoon bij ze in ook en je belt zelf geen taxi.
Je bent een volwassen vrouw.
Daarbij rijdt je vader zonder drank ook als een debiel: is het restaurant daar ook verantwoordelijk voor?
Je bent een volwassen vrouw.
Daarbij rijdt je vader zonder drank ook als een debiel: is het restaurant daar ook verantwoordelijk voor?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 10 december 2021 om 12:40
Ja - eens - de ouders zijn wel verantwoordelijk voor hun acties.Stoutehond schreef: ↑10-12-2021 12:37Ik vind ouders nog steeds verantwoordelijk voor hun eigen acties.
Als to beter in haar/zijn vel had gezeten, had ze voor zich zelf een taxi gebeld.
Ik bedoelde dat van de restauranthouder in deze niet verwacht kan worden om TO's rol over te pakken.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 10 december 2021 om 12:43
Niet de verantwoordelijkheid van de restauranthouder. Ik lees dat er 6 glazen gaan uit een fles, voor hetzelfde geld had je moeder er 5 op en je vader 1.
Sorry hoor, maar tijdsdruk? Vanwege mogelijke file? Als je vindt dat je vader teveel gedronken heeft of je je er überhaupt niet goed bij voelt om bij iemand in de auto te stappen die gedronken heeft, zeg je: ik rijd of ik bel een taxi.
Sorry hoor, maar tijdsdruk? Vanwege mogelijke file? Als je vindt dat je vader teveel gedronken heeft of je je er überhaupt niet goed bij voelt om bij iemand in de auto te stappen die gedronken heeft, zeg je: ik rijd of ik bel een taxi.
vrijdag 10 december 2021 om 12:44
Dit gaat nooit gebeuren want zo aardig en helpend is de buitenwereld nou eenmaal niet (al is het maar omdat zij niet de persoonlijke geschiedenis van iedereen kennen). Zo lang je denkt dat daar de oplossing gaat zitten, zal het niet opgelost worden. Maar ik hoop dat je therapie gaat helpen te zien dat de oplossing in jezelf zit, namelijk nee zeggen als je iets niet wil ook als dat tot confrontatie leidt.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 12:22Pff ik denk dat je gelijk hebt. Maar ik bedacht echt niet dat ik een taxi kon bellen: ik rijd NOOIT met taxi's.
En het zou ook zo'n ontploffing gegeven hebben; als een buitenstaander maar gezegd had; "iedereen zijn eigen keus, maar als jij niet mee wilt, zou ik een taxi kunnen bellen", dan had ik weer verder gekund. Het leek alsof er geen andere optie was om daar weg te komen dan in te stappen.
En natuurlijk laat ik DIT nooit meer gebeuren. Maar het hele bezoek verliep natuurlijk on edge; het sloeg al nergens op dat mijn vader ineens nukkig niet meer met mijn auto mee wilde omdat ik een doos had ingeladen op een manier zoals hij het niet zou doen.
Ik dacht dat als hij die keus maakte, hij zou overzien wat dat betekende. Toen we naar zijn auto terugliepen, zei ik dat ik liever met mijn eigen auto gereden had, en toen zei hij dat dat ook de bedoeling was. Dus ik zei: "je wilde toch niet?" En dat werd ontkend, tot ik hem aan die doos herinnerde. Maar feitelijk was alles wat ik actiever zou doen een grote confrontatie geweest dat hij dingen niet goed had ingeschat, dat een ander iets voor hem wil bepalen, en dat zij regie bedreigd wordt...
En dat was zeg maar de hele tijd al het ding waar ik om heen moest draaien.
vrijdag 10 december 2021 om 12:49
Dan zijn het er dus 6.
Als ze beide de helft op hebben gedronken hebben ze beide teveel gedronken om te rijden. En 3 glazen drank in een uur vind ik ook geen beste score. 3 glazen drank vind ik meer iets voor 2 uur.
En ik vind dat je als bedrijf ook een zekere Verantwoordelijkheid hebt.
Als je vaste klanten hebt die een fles weggieten en dan in de auto stappen. Al is het maar elke keer de politie bellen.
vrijdag 10 december 2021 om 12:52
Laatste keer kreeg ik 1 slokje wijn per gang van het arrangement dat de andere eters hadden. Vond ik een prima oplossing en daardoor niet meer dan 1 glas op.
vrijdag 10 december 2021 om 12:56
Je ouders hebben 3 glazen p.p. op, dat ziet een restauranthouder niet als volgieten. De kans is groot dat het zelfs nog binnen wettelijke limiet ligt. De restauranthouder kan dan ook niet zomaar ingrijpen.
Dat je het niet wenselijk vindt om na 3 glazen te gaan rijden snap ik, ben er ook geen voorstander van. Maar dat is dus iets tussen jou en je ouders. Assertief optreden door bijvoorbeeld de sleutels te pakken en zeggen ‘nou, pa en moe, uw privéchauffeur staat tot uw dienst’ kan een iplossing zijn en je frustratie wegnemen.
Dat je het niet wenselijk vindt om na 3 glazen te gaan rijden snap ik, ben er ook geen voorstander van. Maar dat is dus iets tussen jou en je ouders. Assertief optreden door bijvoorbeeld de sleutels te pakken en zeggen ‘nou, pa en moe, uw privéchauffeur staat tot uw dienst’ kan een iplossing zijn en je frustratie wegnemen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 10 december 2021 om 13:07
vrijdag 10 december 2021 om 13:09
Jullie blijven steeds hangen op de keer dat ik erbij was. In mijn OP schrijf ik dat ik benieuwd ben naar hoe de situatie is dat zij met zijn tweeën komen, duidelijk met de auto. Of er dan een verantwoordelijkheid is. Juridisch dus.
Ik zie dat als een mogelijk onderdeel van het pakket waar ik en mijn siblings zich over moeten buigen; huisarts en andere zaken zijn belangrijker, maar ik wilde weten of hier ook handelingsperspectief zit.
Over de situatie waar ik bij was, zijn geen regels die de restauranthoudster heeft overtreden ofzo. Ik vind wel als ze neutraal wilde bliiven, ze had kunnen helpen zonder mijn ouders af te vallen door gewoon te erkennen dat er twee tegenstrijdige behoeften waren. Dan wordt dus OOK mijn behoefte door een ander benoemd en dan kan je eventueel ook zeggen dat ik een taxi kan nemen. Maar goed: ze is natuurlijk geen hulpverleenster.
Ik had haar alleen ingeschat als iemand die er handig mee kon omgaan. Die verwachting kwam hierom: we waren bijna de hele tijd haar enige gasten en ze kwam er steeds bij staan kletsen en vertelde uitgebreid over haar eigen gezin. Ze beroemde zich er op dat ze zo goed sociaal kon praten en opvoeden (want haar dochter had daar nu haar beroep van gemaakt). Dus toen ik haar er bij probeerde te betrekken, vond ik het wel teleurstellend dat ze net deed of het nu eenmaal zo was. Ik vroeg bewust om haar niet volledig voor het blok te zetten wat zij aan HAAR dochter zou adviseren.
Nou ja: toen zette ze haar kwaliteiten dus even niet in...
Ik ben blij dat ik hier de vraag gesteld heb omdat het me moeilijk los laat, en ik dankzij jullie feedback pas herken hoe dit feitelijk op me is overgekomen. Ik vond het ontzettend naar om als volwassen persoon nog steeds niet gerespecteerd te worden; het was inderdaad een trigger naar vroeger. Nu snap ik het nare gevoel beter.
In onze omgeving is iemand door een dronken bestuurder in een rolstoel beland; mijn ouders kennen die persoon ook. Het maakt het voor mij duidelijk om hier grenzen te trekken, maar toen het er op aan kwam, lukte dat niet. Ik besef nu ook dat niets zou lukken qua grens trekken naar mijn ouders, dus dat ik ook niet te veel tijd in alternatieve scenario's moet steken.
Tips over labiele ouders die waarschijnlijk agressief worden, OF uit kwaadheid (en levensangst) voor een trein springen als je de sleutels afpakt, zijn welkom. Ik wil het geen machinist aandoen...
Ik zie dat als een mogelijk onderdeel van het pakket waar ik en mijn siblings zich over moeten buigen; huisarts en andere zaken zijn belangrijker, maar ik wilde weten of hier ook handelingsperspectief zit.
Over de situatie waar ik bij was, zijn geen regels die de restauranthoudster heeft overtreden ofzo. Ik vind wel als ze neutraal wilde bliiven, ze had kunnen helpen zonder mijn ouders af te vallen door gewoon te erkennen dat er twee tegenstrijdige behoeften waren. Dan wordt dus OOK mijn behoefte door een ander benoemd en dan kan je eventueel ook zeggen dat ik een taxi kan nemen. Maar goed: ze is natuurlijk geen hulpverleenster.
Ik had haar alleen ingeschat als iemand die er handig mee kon omgaan. Die verwachting kwam hierom: we waren bijna de hele tijd haar enige gasten en ze kwam er steeds bij staan kletsen en vertelde uitgebreid over haar eigen gezin. Ze beroemde zich er op dat ze zo goed sociaal kon praten en opvoeden (want haar dochter had daar nu haar beroep van gemaakt). Dus toen ik haar er bij probeerde te betrekken, vond ik het wel teleurstellend dat ze net deed of het nu eenmaal zo was. Ik vroeg bewust om haar niet volledig voor het blok te zetten wat zij aan HAAR dochter zou adviseren.
Nou ja: toen zette ze haar kwaliteiten dus even niet in...
Ik ben blij dat ik hier de vraag gesteld heb omdat het me moeilijk los laat, en ik dankzij jullie feedback pas herken hoe dit feitelijk op me is overgekomen. Ik vond het ontzettend naar om als volwassen persoon nog steeds niet gerespecteerd te worden; het was inderdaad een trigger naar vroeger. Nu snap ik het nare gevoel beter.
In onze omgeving is iemand door een dronken bestuurder in een rolstoel beland; mijn ouders kennen die persoon ook. Het maakt het voor mij duidelijk om hier grenzen te trekken, maar toen het er op aan kwam, lukte dat niet. Ik besef nu ook dat niets zou lukken qua grens trekken naar mijn ouders, dus dat ik ook niet te veel tijd in alternatieve scenario's moet steken.
Tips over labiele ouders die waarschijnlijk agressief worden, OF uit kwaadheid (en levensangst) voor een trein springen als je de sleutels afpakt, zijn welkom. Ik wil het geen machinist aandoen...
vrijdag 10 december 2021 om 13:09
Taxi, fiets, benenwagen of studentchauffeur? Met die laatste kun je zelfs zelf naar restaurant rijden en de chauffeur rijdt je in je eigen auto naar huis. Hier wordt best vaak gebruik van gemaakt bij corporate etentjes of bedrijfsfeesten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 10 december 2021 om 13:12
vrijdag 10 december 2021 om 13:14
vrijdag 10 december 2021 om 13:14
Suikertante schreef: ↑10-12-2021 12:22als een buitenstaander maar gezegd had; "iedereen zijn eigen keus, maar als jij niet mee wilt, zou ik een taxi kunnen bellen", dan had ik weer verder gekund. Het leek alsof er geen andere optie was om daar weg te komen dan in te stappen.
Het is heel klote dat je kennelijk zo'n moeilijke relatie hebt met je ouders. Maar je kunt gewoon niet van de buitenwereld verwachten dat ze allemaal dingen zien en van je overnemen, omdat jij daarin beperkingen ervaart.
Jij zegt aan tafel dat je niet drinkt omdat je nog moet rijden, het restaurant neemt dan aan dat jij chauffeert voor je ouders en dat is geen onredelijke aanname.
Jij zegt bij het afrekenen dat je het geen goed idee vindt dat je vader rijdt, het restaurant neemt aan dat jij zelf wel om een taxi vraagt als je dat wil. En ook dat is geen onredelijke aanname. Je mag van iemand die ruimschoots volwassen is verwachten dat diegene op het idee komt dat er taxi's bestaan.
ginevra wijzigde dit bericht op 10-12-2021 13:21
0.10% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 13:16
Juridisch is alleen de bestuurder verantwoordelijk. Dat is een kort en helder antwoord op je vraag.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 13:09Jullie blijven steeds hangen op de keer dat ik erbij was. In mijn OP schrijf ik dat ik benieuwd ben naar hoe de situatie is dat zij met zijn tweeën komen, duidelijk met de auto. Of er dan een verantwoordelijkheid is. Juridisch dus.
Ik zie dat als een mogelijk onderdeel van het pakket waar ik en mijn siblings zich over moeten buigen; huisarts en andere zaken zijn belangrijker, maar ik wilde weten of hier ook handelingsperspectief zit.
(…)
Sowieso kun je toch niet verwachten van een restaurant dat ze weten wat er gebeurt zodra mensen de deur uitstappen? Misschien ging iemand anders wel rijden, of komt iemand ze ophalen, wat dan ook. Of ze maken eerst nog een wandeling van 3 uur, weet jij veel.
Bespreek de situatie nog eens rustig met je ouders.
anoniem_407909 wijzigde dit bericht op 10-12-2021 13:17
6.55% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 13:16
Ik zou best elke keer tegen mijn ouders blijven zeggen ( of niet meer met ze op pad gaan) dat ik het aso vind als ze drinken en dan gaan rijden. Zichzelf kapotrijdenis hu keus... maar als er een ander bij betrokken raakt en de zorg en het verlies voor de kleinkinderen zouden me echt boos genoeg maken om wel elke keer die discussie aan te gaan.
Maar de restauranthouder heeft daar geen deel in.
Maar de restauranthouder heeft daar geen deel in.
