Geld & Recht
alle pijlers
restauranthouder verantwoordelijk drankgebruik bestuurder?
vrijdag 10 december 2021 om 10:33
Edit: de vraag over wat de restauranthoudster wel of niet kon of moest doen, is inmddels wel met algemene instemming afgetikt. Dus daar hoef je niet meer op te reageren als je begint te lezen.
Ivm Corona en de grote reisafstand, zie ik mijn ouders (in de 70) weinig, en ze zijn niet bepaald de makkelijksten, dus dat is prima. Mijn moeder laat doorschemeren dat ze mijn vader van beginnende Alzheimer verdenkt, maar dat doet ze eerlijk gezegd al 50 jaar.
Nu ging ik kort geleden eindelijk eens die kant op, en mijn ouders wilden me meenemen naar een simpel lunchrestaurantje.
Mijn vader reed dus (eerst zouden we met mijn auto gaan, maar ineens wilde hij niet meer meerijden) waarbij het opviel dat hij werkelijk overal met zijn banden knarsend langs de stoeprand reed, of juist een halve meter de weg op parkeerde (in een auto met parkeersensoren en camera!).
Maar ter plaatse slaan mijn ouders samen een hele fles cava (10%) naar binnen bij een soepje en brood met kroketten!
Ik liep in de val, omdat het scenario dat mijn ouders zich volgoten en gewoon weer naar huis wilden rijden, niet tot me was doorgedrongen. Bij het afrekenen, toen ik zag dat de hele fles naar binnen was gegoten, zei ik zo vriendelijk mogelijk, bewust waar de gezellige restauranthoudster bij was, dat het wel slim zou zijn als ik ze naar huis reed. Maar mijn vader weigerde dus!
En toen ik de joviale vrouw, die ze die fles had voorgeschoteld, er vriendelijk bij probeerde te betrekken (ze had zelf ook veel over haar volwassen dochters verteld), en vroeg hoe zij het haar dochters zou aanraden, was het alleen maar: "Daar bemoei ik me niet mee!". Ze vroeg aan het begin vd lunch of ik meedronk, en ik zei dat ik mijn zoon beloofd had om heelhuids thuis te komen, dus dat je dan niet gaat drinken. Ze wist dus hoe ik er over dacht.
Als ik meer tijd had gehad om na te denken, zou ik denk ik echt om een taxi gevraagd hebben om me naar mijn auto te rijden, maar er was tijdsdruk (ik wilde voor de file naar huis), en niemand hielp me; zij bood ook geen taxi aan ofzo. Dus ik ben mee terug gereden. Maar ik WIL zulke risico's niet nemen, dus ik baal enorm. Als je er dan op terugkijkt, vind ik het vreemd dat iemand zijn klanten gewoon vol mag gieten.
Ik heb dit na lang twijfelen bij geld en recht gezet omdat ik van jullie graag feedback wil op de rol van een restauranthouder. Dat mijn ouders problemen hebben is duidelijk, maar dat moet ik met familieleden bespreken. Ik vind het volkomen onverantwoord dat mijn vader iemand anders de vernieling in kan rijden met dit gedrag.
Maar is het anno 2021 nog "normaal" om je gasten vol te gieten als je daar lekker aan kan verdienen, terwijl duidelijk is dat ze de autosleutels op tafel hebben liggen, en dus zat terug willen rijden? Zijn daar tegenwoordig geen regels voor die een drankverkoper mede verantwoordelijk maken voor de situatie? Mijn ouders komen daar dus vaker zonder BOB.
Ik vraag me af ik ik haar achteraf alsnog zou kunnen aanspreken met het oog op toekomstige situaties... Kijk: als er een wet is, waar ze zich achter kan verschuilen, is het voor haar ook makkelijker om iets te zeggen, met het oog op betrokkenheid ofzo.
Ivm Corona en de grote reisafstand, zie ik mijn ouders (in de 70) weinig, en ze zijn niet bepaald de makkelijksten, dus dat is prima. Mijn moeder laat doorschemeren dat ze mijn vader van beginnende Alzheimer verdenkt, maar dat doet ze eerlijk gezegd al 50 jaar.
Nu ging ik kort geleden eindelijk eens die kant op, en mijn ouders wilden me meenemen naar een simpel lunchrestaurantje.
Mijn vader reed dus (eerst zouden we met mijn auto gaan, maar ineens wilde hij niet meer meerijden) waarbij het opviel dat hij werkelijk overal met zijn banden knarsend langs de stoeprand reed, of juist een halve meter de weg op parkeerde (in een auto met parkeersensoren en camera!).
Maar ter plaatse slaan mijn ouders samen een hele fles cava (10%) naar binnen bij een soepje en brood met kroketten!
Ik liep in de val, omdat het scenario dat mijn ouders zich volgoten en gewoon weer naar huis wilden rijden, niet tot me was doorgedrongen. Bij het afrekenen, toen ik zag dat de hele fles naar binnen was gegoten, zei ik zo vriendelijk mogelijk, bewust waar de gezellige restauranthoudster bij was, dat het wel slim zou zijn als ik ze naar huis reed. Maar mijn vader weigerde dus!
En toen ik de joviale vrouw, die ze die fles had voorgeschoteld, er vriendelijk bij probeerde te betrekken (ze had zelf ook veel over haar volwassen dochters verteld), en vroeg hoe zij het haar dochters zou aanraden, was het alleen maar: "Daar bemoei ik me niet mee!". Ze vroeg aan het begin vd lunch of ik meedronk, en ik zei dat ik mijn zoon beloofd had om heelhuids thuis te komen, dus dat je dan niet gaat drinken. Ze wist dus hoe ik er over dacht.
Als ik meer tijd had gehad om na te denken, zou ik denk ik echt om een taxi gevraagd hebben om me naar mijn auto te rijden, maar er was tijdsdruk (ik wilde voor de file naar huis), en niemand hielp me; zij bood ook geen taxi aan ofzo. Dus ik ben mee terug gereden. Maar ik WIL zulke risico's niet nemen, dus ik baal enorm. Als je er dan op terugkijkt, vind ik het vreemd dat iemand zijn klanten gewoon vol mag gieten.
Ik heb dit na lang twijfelen bij geld en recht gezet omdat ik van jullie graag feedback wil op de rol van een restauranthouder. Dat mijn ouders problemen hebben is duidelijk, maar dat moet ik met familieleden bespreken. Ik vind het volkomen onverantwoord dat mijn vader iemand anders de vernieling in kan rijden met dit gedrag.
Maar is het anno 2021 nog "normaal" om je gasten vol te gieten als je daar lekker aan kan verdienen, terwijl duidelijk is dat ze de autosleutels op tafel hebben liggen, en dus zat terug willen rijden? Zijn daar tegenwoordig geen regels voor die een drankverkoper mede verantwoordelijk maken voor de situatie? Mijn ouders komen daar dus vaker zonder BOB.
Ik vraag me af ik ik haar achteraf alsnog zou kunnen aanspreken met het oog op toekomstige situaties... Kijk: als er een wet is, waar ze zich achter kan verschuilen, is het voor haar ook makkelijker om iets te zeggen, met het oog op betrokkenheid ofzo.
suikertante wijzigde dit bericht op 10-12-2021 19:13
11.32% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 14:33
Mijn vader heeft recent duidelijk een doodswens uitgesproken tegen mijn broer, en hij is zijn hele leven al stellig geweest dat hij dood wil zodat hij niet meer de volledige regie heeft. Incontinentie zou al te ver gaan voor hem, en we zien nu geestelijke rafels ontstaan: dat is voor mijn vader nog veel erger. Zijn persoonlijke grens komt zo ver voor medisch acceptabele grenzen, dat het gewoon kut gaat worden binnen 1 jaar.Pergamon schreef: ↑10-12-2021 13:46Ik vind het heel rot om te lezen dat de band met je ouders zo gespannen is. Dat gezegd hebbende: wíl jij nog contact met je ouders. Jij kan namelijk ook anders beslissen. Ik snap dat je het lastig vindt om op een andere manier met je ouders om te gaan, maar daar gaat het wel om. Die restauranthouder heeft hier echt niks mee te maken. Je zal het moeten zoeken in jouw positie t.o.v. je ouders en hoe je je daar mee moet/wil verhouden.
Ik ging langs met een koffer vol foto- negatieven die mijn vader gaat digitaliseren: dat is om hem van de straat te houden terwijl wij (vooral mijn broers) aan het zoeken zijn naar wat we moeten doen. Stichting laatste wil enzo. Ik probeerde hiermee mijn broers te steunen, en heb ook gerapporteerd hoe het autorijden nu gaat. Verder kom ik daar dus al bijna niet meer. Misschien nog een keer de negatieven ophalen als er tussendoor niets gebeurt, maar dan ben ik na 1 kopje thee weg.
Oudste broer belde me een maand geleden op over de uitgesproken doodswens, en dat mijn vader begon met uitzonderingen verzinnen waarom hij zich niet aan zijn belofte zou hoeven houden om zelf niets impulsief te doen: "behalve als ik heel kwaad ben". We vermoeden dat hij depressief is, of misschien is dit een voorstadium van iets Alzheimer achtigs.
Nu ingrijpen op zijn autovrijheid is hem echt direct en onomkeerbaar de laatste fase in trappen: daar zijn we echt van overtuigd. Dan gaat hij alles doen om er uit te stappen voor het erger wordt. Als hij iets doet dat mislukt, en hij wordt opgenomen of raakt invalide, dan is er geen kans meer om hem zijn nachtmerries te besparen. En iedereen krijgt daar trauma's van. Ik denk dat hij volgend jaar rond deze tijd sowieso geen gevaar meer op de weg zal zijn. Ik heb echt geen idee wat er gaat komen.
Maar ik ben niet bezig met een langdurige relatie dus...
Als het anders loopt, zal ik wel afstand nemen als dat nodig is.
vrijdag 10 december 2021 om 14:44
Suikertante schreef: ↑10-12-2021 14:33Mijn vader heeft recent duidelijk een doodswens uitgesproken tegen mijn broer, en hij is zijn hele leven al stellig geweest dat hij dood wil zodat hij niet meer de volledige regie heeft. Incontinentie zou al te ver gaan voor hem, en we zien nu geestelijke rafels ontstaan: dat is voor mijn vader nog veel erger. Zijn persoonlijke grens komt zo ver voor medisch acceptabele grenzen, dat het gewoon kut gaat worden binnen 1 jaar.
Ik ging langs met een koffer vol foto- negatieven die mijn vader gaat digitaliseren: dat is om hem van de straat te houden terwijl wij (vooral mijn broers) aan het zoeken zijn naar wat we moeten doen. Stichting laatste wil enzo. Ik probeerde hiermee mijn broers te steunen, en heb ook gerapporteerd hoe het autorijden nu gaat. Verder kom ik daar dus al bijna niet meer. Misschien nog een keer de negatieven ophalen als er tussendoor niets gebeurt, maar dan ben ik na 1 kopje thee weg.
Oudste broer belde me een maand geleden op over de uitgesproken doodswens, en dat mijn vader begon met uitzonderingen verzinnen waarom hij zich niet aan zijn belofte zou hoeven houden om zelf niets impulsief te doen: "behalve als ik heel kwaad ben". We vermoeden dat hij depressief is, of misschien is dit een voorstadium van iets Alzheimer achtigs.
Nu ingrijpen op zijn autovrijheid is hem echt direct en onomkeerbaar de laatste fase in trappen: daar zijn we echt van overtuigd. Dan gaat hij alles doen om er uit te stappen voor het erger wordt. Als hij iets doet dat mislukt, en hij wordt opgenomen of raakt invalide, dan is er geen kans meer om hem zijn nachtmerries te besparen. En iedereen krijgt daar trauma's van. Ik denk dat hij volgend jaar rond deze tijd sowieso geen gevaar meer op de weg zal zijn. Ik heb echt geen idee wat er gaat komen.
Maar ik ben niet bezig met een langdurige relatie dus...
Als het anders loopt, zal ik wel afstand nemen als dat nodig is.
Ik zeg iets heel anders.
Jij hebt het nu over jouw vader en hoe hij in het leven staat. Maar wil JIJ wel zo omgaan met je ouders? je mag namelijk ook zeggen 'pa, ma, ik wil geen contact meer. Ik trek dit niet en kies voor mezelf'.
Als je vader niet meer wil leven dan kan hij zich wenden tot stichting levenseinde of euthanasie-hulp. Het is NIET jouw verantwoordelijkheid om 'een leuk leven' te bezorgen of te zorgen dat hij zich 'niet iets gaat aandoen. Dat is niet jouw taak en al helemaal niet jouw verantwoordelijkheid. 'Sterker nog: het is emotionele chantage van zijn kant naar jullie toe. Hij maakt jullie aansprakelijk voor zijn leven. Dat kan hij niet maken.
Hij is nu een gevaar op de weg: dat signaleer jij. Als jij hem laat doorrijden en hij een ongeluk veroorzaakt, kan je daar mee leven? Een heel jaar is nog lang.
Overigens: ik zou dus echt de huisarts bellen. Zo'n proces begeleiden hoort bij een professional. Niet bij een zoon of dochter.
vrijdag 10 december 2021 om 15:04
Wanneer jij de kinderen met de auto brengt en haalt: wat doen je ouders dan precies tijdens het eten waar je je zo druk om maakt?Suikertante schreef: ↑10-12-2021 14:07Yep. Ik ga sowieso niet meer met ze naar een restaurant. Ik deed dat al niet voor mijn eigen lol, dus ik heb mijn lesje wel geleerd.
Mijn moeder wil heel graag een keertje mijn hele gezin mee uit eten nemen, en nu is me ook weer volledig helder waarom ik dat al jaren afhoud. Geef ik mezelf maar een schouderklopje voor...
Ik ga echt geen kinderen in hun invloedssfeer brengen, die daar ook nog een uur heen en terug voor in de auto moeten zitten als we zouden besluiten dat we weggaan.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 10 december 2021 om 15:15
Dit, voor hetzelfde geld worden je ouders opgehaald.meisje85 schreef: ↑10-12-2021 11:18Volgens mij projecteer je je eigen onvermogen jn dit verhaal nu nogal op de restauranthouder. Bovenal had het natuurlijk voor de hand gelegen dat jíj iets had ondernomen. Bovendien weet die restauranthouder natuurlijk niet hoe het verder gaat als zijn gasten de deur uitstappen, het is echt de verantwoordelijkheid van de drinker. Nee, er zijn geen regels voor.
A question that sometimes drives me hazy: Am I or are the others crazy?
vrijdag 10 december 2021 om 15:23
Suikertante,
Je vader heeft een doodswens.
Maar wat wil hij eraan doen om die te vervullen?
Jullie, zijn kinderen, springen nu in om hem te voorzien van een dagbesteding, kijken hoe zijn wens vervuld kan worden, zijn er maar druk mee.
En hij? Hij heeft 100% aandacht en hoeft lekker achterover leunend alleen maar zijn doodswens te herhalen. En húp daar vliegen jullie weer.
Stop met het overnemen van taken die hij moet doen.
Als hij dood wil, dan horen jullie wel wanneer hij dat heeft geregeld en of er dan een handtekening van jullie nodig is.
Tot die tijd zal hij samen met zijn vrouw de dagelijkse dagbesteding moeten zien in te vullen, zoals hij dat al heel lang doet.
En zoek professionele hulp met hem, of dat je hem de nummers geeft waar hij terecht kan.
Je hoeft om iemand te helpen, het niet op je te nemen.
Je vader heeft een doodswens.
Maar wat wil hij eraan doen om die te vervullen?
Jullie, zijn kinderen, springen nu in om hem te voorzien van een dagbesteding, kijken hoe zijn wens vervuld kan worden, zijn er maar druk mee.
En hij? Hij heeft 100% aandacht en hoeft lekker achterover leunend alleen maar zijn doodswens te herhalen. En húp daar vliegen jullie weer.
Stop met het overnemen van taken die hij moet doen.
Als hij dood wil, dan horen jullie wel wanneer hij dat heeft geregeld en of er dan een handtekening van jullie nodig is.
Tot die tijd zal hij samen met zijn vrouw de dagelijkse dagbesteding moeten zien in te vullen, zoals hij dat al heel lang doet.
En zoek professionele hulp met hem, of dat je hem de nummers geeft waar hij terecht kan.
Je hoeft om iemand te helpen, het niet op je te nemen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 10 december 2021 om 15:28
Dat kan je dus nooit voorspellen: dat is al het grootste risico. Maar er zit geen rem om zich in te houden omdat iets niet fijn is voor kinderen om mee te maken. En mijn vader "heeft niets met kinderen", dus die gaat het sowieso ongemakkelijk vinden. Welke uitbarsting het wordt en waarover: geen idee. Maar de situatie is er al helemaal naar dat hij het gevoel kan krijgen dat dingen over ZIJN grenzen gaan, en dat trekt hij dan niet. Waarom zou je kinderen in zo'n situatie brengen? Het is niet of ik ze een fantastische ervaring onthou.viva-amber schreef: ↑10-12-2021 15:04Wanneer jij de kinderen met de auto brengt en haalt: wat doen je ouders dan precies tijdens het eten waar je je zo druk om maakt?
Ik ga alle situaties uit de weg waar mijn vader uit zijn comfort zone raakt. En helaas geleerd met hele kleine kinderen: heel veel wat kinderen doen, is per definitie al buiten zijn comfortzone. Dus daar hebben man en ik na de kleutertijd geen energie meer in gestoken.
Bovendien gaat er geheid flink gedronken worden, en rijden ze daarna zelf weer naar huis.
Wat valt daar te halen?
vrijdag 10 december 2021 om 15:30
vrijdag 10 december 2021 om 15:42
Ik probeer vooral mijn broer te steunen die de regie heeft. En maandag ga ik een WMO gesprek in hun gemeente aanvragen om de situatie te bespreken en te vragen of hier begeleiding bij mogelijk is. Ik heb feitelijk al heel lang geen contact meer voor mijzelf, maar probeer enkel die dingen te doen om erger te voorkomen, voor mezelf. Control damage dus.Pergamon schreef: ↑10-12-2021 14:44Ik zeg iets heel anders.
Jij hebt het nu over jouw vader en hoe hij in het leven staat. Maar wil JIJ wel zo omgaan met je ouders? je mag namelijk ook zeggen 'pa, ma, ik wil geen contact meer. Ik trek dit niet en kies voor mezelf'.
Als je vader niet meer wil leven dan kan hij zich wenden tot stichting levenseinde of euthanasie-hulp. Het is NIET jouw verantwoordelijkheid om 'een leuk leven' te bezorgen of te zorgen dat hij zich 'niet iets gaat aandoen. Dat is niet jouw taak en al helemaal niet jouw verantwoordelijkheid. 'Sterker nog: het is emotionele chantage van zijn kant naar jullie toe. Hij maakt jullie aansprakelijk voor zijn leven. Dat kan hij niet maken.
Hij is nu een gevaar op de weg: dat signaleer jij. Als jij hem laat doorrijden en hij een ongeluk veroorzaakt, kan je daar mee leven? Een heel jaar is nog lang.
Overigens: ik zou dus echt de huisarts bellen. Zo'n proces begeleiden hoort bij een professional. Niet bij een zoon of dochter.
Mijn broer heeft al een tijd contact met de huisarts, voor zover dat qua vertrouwelijkheid mag: signalen doorgeven. En hij is bij de notaris gemachtigd om beslissingen te nemen als mijn ouders dat niet meer kunnen, maar zover zijn we nog niet.
Mijn broer heeft zichzelf ingeschreven bij vrijwillig levenseinde omdat mijn vader dat maar niet oppakte. Hij heeft info gekregen over middel X (en ja: er stond geen fijn artikel over in de Volkskrant vorig weekend). Hij probeert nu alsnog mijn vader zover te krijgen om zich in te schrijven, want hij moet laten zien wat hij zelf wil; anders is mijn broer straks nog strafbaar.
Als mijn broer hier niet in helpt, gaan er echt rare dingen gebeuren die ook nog mis kunnen gaan. Zou jij het op een trein willen laten aankomen, of zou je ook proberen je ouder het "netjes" te laten oplossen? Alleen al voor die machinist? Mijn broer wil dat niet, en ik wil mijn broer helpen, zodat onze relatie er niet aan onderdoor gaat.
vrijdag 10 december 2021 om 15:46
vrijdag 10 december 2021 om 15:51
Je maakt je eigen rol en invloed te groot en zijn rol te klein.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 15:46Het is echt geen dreigement dat mijn vader achterover leunt en ons zijn leven laat verleuken. Zijn leven is niet leuk, en dat wordt het ook niet. Hij wil alles zelf doen: daar gaat het om. En hij raakt het gevoel van regie kwijt.
Als we zeggen: "ga maar" dan kiest hij gewoon een trein ofzo.
Je ziet hem maar 1 keer per jaar. Als hij echt wil, houdt niemand hem tegen.
Het lijkt mij eerder een dreigement om zo toch contact en aandacht af te dwingen. Het is lastig, want toch je vader enzo, maar voor jou zelf zou het beter zijn meer afstand te nemen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 10 december 2021 om 15:58
Zijn leven is volgens mij nooit leuk geweest. Maar toch zijn jullie wel bezig met de invulling van zijn leven. Je brengt hem foto's om te bewerken immers.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 15:46Het is echt geen dreigement dat mijn vader achterover leunt en ons zijn leven laat verleuken. Zijn leven is niet leuk, en dat wordt het ook niet. Hij wil alles zelf doen: daar gaat het om. En hij raakt het gevoel van regie kwijt.
Als we zeggen: "ga maar" dan kiest hij gewoon een trein ofzo.
Als iemand wil, dan doet hij het toch wel. Zoveel invloed als je denkt te hebben, heb je niet.
Natuurlijk zeg je niet: Spring dan!
Nee, je zegt: Pa, als het je serieus is, ga eens een gesprek aan met de levenseinde kliniek en kijk wat zij voor je kunnen doen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 10 december 2021 om 15:59
Wil jij dan: "sorry hier is uw man thuis met PTSS omdat hij de resten van een depressieve bejaarde van de trein moest schrapen?"toulouse74 schreef: ↑10-12-2021 15:30Sorry ouders, uw kind is doodgereden, we wisten dat meneer levensgevaarlijk reed, en met alcohol op, maar als hij niet meer mocht rijden was hij in een depressie geraakt. Snapt u vast wel he. Oh ja, we gaan wel de kroegbaas aanklagen hoor!
Het is niet alsof we achteroverleunen en alles op zijn beloop laten. Maar we zijn gewoon heel erg aan het zoeken nu, omdat dit niet het standaard geleidelijke traject is. En mijn vader laten opsluiten als gevaar voor zichzelf en de samenleving is dus wel lekker veilig voor iedereen, maar het tegenovergestelde van wat hij wil.
We kunnen daarna niet een kliniek binnen lopen met een zakje middel x voor door zijn vla he? Daar mag je niet meer doodgaan. Stel je voor dat hij dan 90 wordt ofzo?! Een man die van iedereen gek wordt die zijn privezone verstoort? Dat zou ik echt letterlijk een marteling voor hem vinden.
Maar goed: dit raakt best wel weg van het restaurant. Niet erg; ik heb het allang losgelaten wat een restauranthouder ermee zou moeten kunnen.
En we laten hem heus niet eindeloos in die auto rijden. Maar zolang we niet kunnen aantonen dat het niet meer gaat, heeft hij gewoon rechten he? Dat moet zorgvuldig gaan, niet op basis van 1x meerijden naar een restaurant.
vrijdag 10 december 2021 om 16:01
En je broer is dus ook bezig met alles wat er uit de mond van die man komt.
Omdat jullie bang zijn dat hij het anders zélf gaat doen.
Maar je WIL toch ook dat hij het zelf gaat doen? Het is namelijk niet jullie wens, maar het zijne.
Het gaat heel ver hoor, dat je broer zich heeft ingeschreven omdat je vader anders voor de trein springt. En daarbij, hij kan ook gewoon op de snelweg 200 gaan rijden en dan eens het stuur omgooien, kijken wat dat oplevert bijvoorbeeld.
Dagelijks rijd hij al potentieel als zelfmoordmachine op de weg, dus daar veranderd een inschrijving echt niets aan.
Omdat jullie bang zijn dat hij het anders zélf gaat doen.
Maar je WIL toch ook dat hij het zelf gaat doen? Het is namelijk niet jullie wens, maar het zijne.
Het gaat heel ver hoor, dat je broer zich heeft ingeschreven omdat je vader anders voor de trein springt. En daarbij, hij kan ook gewoon op de snelweg 200 gaan rijden en dan eens het stuur omgooien, kijken wat dat oplevert bijvoorbeeld.
Dagelijks rijd hij al potentieel als zelfmoordmachine op de weg, dus daar veranderd een inschrijving echt niets aan.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 10 december 2021 om 16:03
Is dat echt je angst? Dat het JULLIE aangerekend word omdat je vader iets doet wat ongeveer 200x per jaar gebeurd in alleen al Nederland?Suikertante schreef: ↑10-12-2021 15:59Wil jij dan: "sorry hier is uw man thuis met PTSS omdat hij de resten van een depressieve bejaarde van de trein moest schrapen?"
Het is niet alsof we achteroverleunen en alles op zijn beloop laten. Maar we zijn gewoon heel erg aan het zoeken nu, omdat dit niet het standaard geleidelijke traject is. En mijn vader laten opsluiten als gevaar voor zichzelf en de samenleving is dus wel lekker veilig voor iedereen, maar het tegenovergestelde van wat hij wil.
We kunnen daarna niet een kliniek binnen lopen met een zakje middel x voor door zijn vla he? Daar mag je niet meer doodgaan. Stel je voor dat hij dan 90 wordt ofzo?! Een man die van iedereen gek wordt die zijn privezone verstoort? Dat zou ik echt letterlijk een marteling voor hem vinden.
Maar goed: dit raakt best wel weg van het restaurant. Niet erg; ik heb het allang losgelaten wat een restauranthouder ermee zou moeten kunnen.
En we laten hem heus niet eindeloos in die auto rijden. Maar zolang we niet kunnen aantonen dat het niet meer gaat, heeft hij gewoon rechten he? Dat moet zorgvuldig gaan, niet op basis van 1x meerijden naar een restaurant.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 10 december 2021 om 16:09
Klanten zijn zelf verantwoordelijk, een retauranthouder kan toch niet op iedereen letten en ze hier op aanspreken?! We hebben met allemaal volwassen mensen te maken. Had hij dan halverwegen moeten zeggen je bent met de auto en ik zie dat je hem alleen drinkt dus ik neem hem weer mee?
Mijn autosleutel zit trouwens ook aan mijn sleutelbos ook als ik op de fiets weg ga.
Jij daarintegen hebt ook je verantwoordelijkheid. Instappen in een auto terwijl je daar geen goed geboel bij hebt moet je niet doen. Liever in de file terwcht oomen dan helemaal niet.
Jij had ook tegen je vader kunnen zeggen ik rij of niemand rijdt dan bel ik een taxi. Niet de schuld bij een restauranthouder leggen als je zelf niet je verantwoordelijkheid neemt.
Mijn autosleutel zit trouwens ook aan mijn sleutelbos ook als ik op de fiets weg ga.
Jij daarintegen hebt ook je verantwoordelijkheid. Instappen in een auto terwijl je daar geen goed geboel bij hebt moet je niet doen. Liever in de file terwcht oomen dan helemaal niet.
Jij had ook tegen je vader kunnen zeggen ik rij of niemand rijdt dan bel ik een taxi. Niet de schuld bij een restauranthouder leggen als je zelf niet je verantwoordelijkheid neemt.
vrijdag 10 december 2021 om 16:11
Hij heeft mijn broer een belofte gedaan.Chienandalou schreef: ↑10-12-2021 15:51Je maakt je eigen rol en invloed te groot en zijn rol te klein.
Je ziet hem maar 1 keer per jaar. Als hij echt wil, houdt niemand hem tegen.
Het lijkt mij eerder een dreigement om zo toch contact en aandacht af te dwingen. Het is lastig, want toch je vader enzo, maar voor jou zelf zou het beter zijn meer afstand te nemen.
Jullie vinden dit vast ongeloofwaardig voor een OP, maar mijn broer en mijn moeder hebben er allebei een zelfmoordpoging op zitten. En mijn broer wil dat het geen drama wordt.
Ik heb zo min mogelijk met mijn familie en met grote broer pas weer een jaar contact omdat ik wilde weten of we elkaar konden vertrouwen als er mantelzorg nodig zou zijn.
Inmiddels staan we hier. Broer wil tijd om zaken uit te zoeken; ik bracht negatieven langs. Ik bel maandag WMO.
Ik vind dat de relatie beter aan het worden is, al durf ik er nog niet heel zwaar op te leunen.
Het is gewoon kut om je terug te trekken en alles aan een ander over te laten.
We worden allebei gek van onze moeder, maar mijn vader is echt labiel nu. Hij wordt daar echt verdrietig van, ook van mijn moeder. Ik verwacht al jaren niets meer van ze. Het zou wel leuk zijn om weer een broer te hebben. Broertje is verhuisd naar buitenland: vriendelijk contact maar erg op afstand.
vrijdag 10 december 2021 om 16:12
vrijdag 10 december 2021 om 16:14
Dus je vader, je moeder én je broer zijn suïcidaal.
Maar niemand heeft / wil / krijgt professionele hulp?
Iedereen is heel erg op zichzelf gericht en stelt eigen belang voor het algemeen of het familie belang.
Dat gaat gewoon niet. Dit is VEEL te groot voor jullie als familie.
Jullie familie heeft een ongezonde fascinatie voor zelfmoord.
Maar niemand heeft / wil / krijgt professionele hulp?
Iedereen is heel erg op zichzelf gericht en stelt eigen belang voor het algemeen of het familie belang.
Dat gaat gewoon niet. Dit is VEEL te groot voor jullie als familie.
Jullie familie heeft een ongezonde fascinatie voor zelfmoord.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 10 december 2021 om 16:16
En bij een auto ongeluk op de snelweg dan met de auto? Van de kerktoren je laten vallen? Van het flatgebouw in de buurt? Hoeveel mensen zijn daar bij betrokken? Waarom zou hij zichzelf niet ophangen in zijn eigen huis bijvoorbeeld?Suikertante schreef: ↑10-12-2021 16:12Nee; omdat ieder geval er een te veel is voor mensen die er ongevraagd bij betrokken worden, zoals machinisten en agenten.
Waarom ben jij zo gefixeerd op de trein?
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 10 december 2021 om 16:22
TO, het gaat over verantwoordelijkheid. En wat Pergamon zegt is heel waar: jij bent niet verantwoordelijk voor het leven of het geluk van je vader. Dat is heel moeilijk, dat je dat zo voelt, vooral omdat je vader ongelukkig is en dreigt om zelfmoord te plegen. Nogmaals: jij bent niet verantwoordelijk. Stop daarmee.
En zoek hulp.
Dit is hele ingewikkelde problematiek, dat zul jij als geen ander weten, en daar kun je best wat hulp bij gebruiken.
En zoek hulp.
Dit is hele ingewikkelde problematiek, dat zul jij als geen ander weten, en daar kun je best wat hulp bij gebruiken.
Wat eten we vanavond?
vrijdag 10 december 2021 om 16:23
Die mensen hebben die functie gewoon hoor. Die krijgen niet iedere dag PTSS.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 15:59Wil jij dan: "sorry hier is uw man thuis met PTSS omdat hij de resten van een depressieve bejaarde van de trein moest schrapen?"
vrijdag 10 december 2021 om 16:26
- alleen OP gelezen -
Dit verhaal deed me denken aan Fleur die een paar jaar geleden is doodgereden. De dader probeerde de barvrouw verantwoordelijk te houden, die zou teveel gin in de gintonic hebben gedaan. Gelukkig ging de rechter daar niet in mee..zelf met je bezopen kop iemand doodrijden en daar een ander de schuld van willen geven:
Op het politiebureau bleek dat vader meer dan twee keer zo veel had gedronken dan toegestaan. Twee weken geleden verklaarde hij voor de rechter dat de barvrouw in het café waar ze vandaan kwamen, te veel gin in zijn gin-tonic had gedaan. Door al het ijs en komkommer in het glas had hij de hoeveelheid alcohol onmogelijk kunnen proeven. De rechter vond dat geen geldig argument. Na het bezoek aan het café zijn vader en zoon uit eten gegaan, waarbij nog twee 'eenheden' rode wijn zijn gedronken.
https://www.ad.nl/binnenland/vier-jaar- ... ~a73bbf11/
Dit verhaal deed me denken aan Fleur die een paar jaar geleden is doodgereden. De dader probeerde de barvrouw verantwoordelijk te houden, die zou teveel gin in de gintonic hebben gedaan. Gelukkig ging de rechter daar niet in mee..zelf met je bezopen kop iemand doodrijden en daar een ander de schuld van willen geven:
Op het politiebureau bleek dat vader meer dan twee keer zo veel had gedronken dan toegestaan. Twee weken geleden verklaarde hij voor de rechter dat de barvrouw in het café waar ze vandaan kwamen, te veel gin in zijn gin-tonic had gedaan. Door al het ijs en komkommer in het glas had hij de hoeveelheid alcohol onmogelijk kunnen proeven. De rechter vond dat geen geldig argument. Na het bezoek aan het café zijn vader en zoon uit eten gegaan, waarbij nog twee 'eenheden' rode wijn zijn gedronken.
https://www.ad.nl/binnenland/vier-jaar- ... ~a73bbf11/
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
vrijdag 10 december 2021 om 16:32
Ik vind dat als iemand echt duidelijk stomdronken is, en vervelend gedrag vertoont een restaurant/bar wel iemand nog meer alcohol moet ontzeggen.
Maar verder kan een restaurant eigenaar toch niet weten hoe klanten naar huis gaan?
Qr check met postcode en wijze van vervoer verplicht controleren dan maar?
En ook heel raar dat je zelf wel bent ingestapt als je het onverantwoord vond. Echt heel raar.
Maar verder kan een restaurant eigenaar toch niet weten hoe klanten naar huis gaan?
Qr check met postcode en wijze van vervoer verplicht controleren dan maar?
En ook heel raar dat je zelf wel bent ingestapt als je het onverantwoord vond. Echt heel raar.
