Geld & Recht
alle pijlers
restauranthouder verantwoordelijk drankgebruik bestuurder?
vrijdag 10 december 2021 om 10:33
Edit: de vraag over wat de restauranthoudster wel of niet kon of moest doen, is inmddels wel met algemene instemming afgetikt. Dus daar hoef je niet meer op te reageren als je begint te lezen.
Ivm Corona en de grote reisafstand, zie ik mijn ouders (in de 70) weinig, en ze zijn niet bepaald de makkelijksten, dus dat is prima. Mijn moeder laat doorschemeren dat ze mijn vader van beginnende Alzheimer verdenkt, maar dat doet ze eerlijk gezegd al 50 jaar.
Nu ging ik kort geleden eindelijk eens die kant op, en mijn ouders wilden me meenemen naar een simpel lunchrestaurantje.
Mijn vader reed dus (eerst zouden we met mijn auto gaan, maar ineens wilde hij niet meer meerijden) waarbij het opviel dat hij werkelijk overal met zijn banden knarsend langs de stoeprand reed, of juist een halve meter de weg op parkeerde (in een auto met parkeersensoren en camera!).
Maar ter plaatse slaan mijn ouders samen een hele fles cava (10%) naar binnen bij een soepje en brood met kroketten!
Ik liep in de val, omdat het scenario dat mijn ouders zich volgoten en gewoon weer naar huis wilden rijden, niet tot me was doorgedrongen. Bij het afrekenen, toen ik zag dat de hele fles naar binnen was gegoten, zei ik zo vriendelijk mogelijk, bewust waar de gezellige restauranthoudster bij was, dat het wel slim zou zijn als ik ze naar huis reed. Maar mijn vader weigerde dus!
En toen ik de joviale vrouw, die ze die fles had voorgeschoteld, er vriendelijk bij probeerde te betrekken (ze had zelf ook veel over haar volwassen dochters verteld), en vroeg hoe zij het haar dochters zou aanraden, was het alleen maar: "Daar bemoei ik me niet mee!". Ze vroeg aan het begin vd lunch of ik meedronk, en ik zei dat ik mijn zoon beloofd had om heelhuids thuis te komen, dus dat je dan niet gaat drinken. Ze wist dus hoe ik er over dacht.
Als ik meer tijd had gehad om na te denken, zou ik denk ik echt om een taxi gevraagd hebben om me naar mijn auto te rijden, maar er was tijdsdruk (ik wilde voor de file naar huis), en niemand hielp me; zij bood ook geen taxi aan ofzo. Dus ik ben mee terug gereden. Maar ik WIL zulke risico's niet nemen, dus ik baal enorm. Als je er dan op terugkijkt, vind ik het vreemd dat iemand zijn klanten gewoon vol mag gieten.
Ik heb dit na lang twijfelen bij geld en recht gezet omdat ik van jullie graag feedback wil op de rol van een restauranthouder. Dat mijn ouders problemen hebben is duidelijk, maar dat moet ik met familieleden bespreken. Ik vind het volkomen onverantwoord dat mijn vader iemand anders de vernieling in kan rijden met dit gedrag.
Maar is het anno 2021 nog "normaal" om je gasten vol te gieten als je daar lekker aan kan verdienen, terwijl duidelijk is dat ze de autosleutels op tafel hebben liggen, en dus zat terug willen rijden? Zijn daar tegenwoordig geen regels voor die een drankverkoper mede verantwoordelijk maken voor de situatie? Mijn ouders komen daar dus vaker zonder BOB.
Ik vraag me af ik ik haar achteraf alsnog zou kunnen aanspreken met het oog op toekomstige situaties... Kijk: als er een wet is, waar ze zich achter kan verschuilen, is het voor haar ook makkelijker om iets te zeggen, met het oog op betrokkenheid ofzo.
Ivm Corona en de grote reisafstand, zie ik mijn ouders (in de 70) weinig, en ze zijn niet bepaald de makkelijksten, dus dat is prima. Mijn moeder laat doorschemeren dat ze mijn vader van beginnende Alzheimer verdenkt, maar dat doet ze eerlijk gezegd al 50 jaar.
Nu ging ik kort geleden eindelijk eens die kant op, en mijn ouders wilden me meenemen naar een simpel lunchrestaurantje.
Mijn vader reed dus (eerst zouden we met mijn auto gaan, maar ineens wilde hij niet meer meerijden) waarbij het opviel dat hij werkelijk overal met zijn banden knarsend langs de stoeprand reed, of juist een halve meter de weg op parkeerde (in een auto met parkeersensoren en camera!).
Maar ter plaatse slaan mijn ouders samen een hele fles cava (10%) naar binnen bij een soepje en brood met kroketten!
Ik liep in de val, omdat het scenario dat mijn ouders zich volgoten en gewoon weer naar huis wilden rijden, niet tot me was doorgedrongen. Bij het afrekenen, toen ik zag dat de hele fles naar binnen was gegoten, zei ik zo vriendelijk mogelijk, bewust waar de gezellige restauranthoudster bij was, dat het wel slim zou zijn als ik ze naar huis reed. Maar mijn vader weigerde dus!
En toen ik de joviale vrouw, die ze die fles had voorgeschoteld, er vriendelijk bij probeerde te betrekken (ze had zelf ook veel over haar volwassen dochters verteld), en vroeg hoe zij het haar dochters zou aanraden, was het alleen maar: "Daar bemoei ik me niet mee!". Ze vroeg aan het begin vd lunch of ik meedronk, en ik zei dat ik mijn zoon beloofd had om heelhuids thuis te komen, dus dat je dan niet gaat drinken. Ze wist dus hoe ik er over dacht.
Als ik meer tijd had gehad om na te denken, zou ik denk ik echt om een taxi gevraagd hebben om me naar mijn auto te rijden, maar er was tijdsdruk (ik wilde voor de file naar huis), en niemand hielp me; zij bood ook geen taxi aan ofzo. Dus ik ben mee terug gereden. Maar ik WIL zulke risico's niet nemen, dus ik baal enorm. Als je er dan op terugkijkt, vind ik het vreemd dat iemand zijn klanten gewoon vol mag gieten.
Ik heb dit na lang twijfelen bij geld en recht gezet omdat ik van jullie graag feedback wil op de rol van een restauranthouder. Dat mijn ouders problemen hebben is duidelijk, maar dat moet ik met familieleden bespreken. Ik vind het volkomen onverantwoord dat mijn vader iemand anders de vernieling in kan rijden met dit gedrag.
Maar is het anno 2021 nog "normaal" om je gasten vol te gieten als je daar lekker aan kan verdienen, terwijl duidelijk is dat ze de autosleutels op tafel hebben liggen, en dus zat terug willen rijden? Zijn daar tegenwoordig geen regels voor die een drankverkoper mede verantwoordelijk maken voor de situatie? Mijn ouders komen daar dus vaker zonder BOB.
Ik vraag me af ik ik haar achteraf alsnog zou kunnen aanspreken met het oog op toekomstige situaties... Kijk: als er een wet is, waar ze zich achter kan verschuilen, is het voor haar ook makkelijker om iets te zeggen, met het oog op betrokkenheid ofzo.
suikertante wijzigde dit bericht op 10-12-2021 19:13
11.32% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 18:44
Vanuit jouzelf geredeneerd begrijp ik op basis van dit verhaal beter waarom het je niet lukte om assertief te handelen, maar deze hele context kent die restauranthouder natuurlijk niet. Die ziet gewoon 3 volwassen mensen, die in totaal 1 fles cava nuttigen. Ik zou niet weten waarom zij voor een 50-jarige vrouw een taxi zou moeten bellen of autosleutels zou moeten afpakken als de eigen familieleden dat zelf niet doen?Suikertante schreef: ↑10-12-2021 12:22Pff ik denk dat je gelijk hebt. Maar ik bedacht echt niet dat ik een taxi kon bellen: ik rijd NOOIT met taxi's.
En het zou ook zo'n ontploffing gegeven hebben; als een buitenstaander maar gezegd had; "iedereen zijn eigen keus, maar als jij niet mee wilt, zou ik een taxi kunnen bellen", dan had ik weer verder gekund. Het leek alsof er geen andere optie was om daar weg te komen dan in te stappen.
En natuurlijk laat ik DIT nooit meer gebeuren. Maar het hele bezoek verliep natuurlijk on edge; het sloeg al nergens op dat mijn vader ineens nukkig niet meer met mijn auto mee wilde omdat ik een doos had ingeladen op een manier zoals hij het niet zou doen.
Ik dacht dat als hij die keus maakte, hij zou overzien wat dat betekende. Toen we naar zijn auto terugliepen, zei ik dat ik liever met mijn eigen auto gereden had, en toen zei hij dat dat ook de bedoeling was. Dus ik zei: "je wilde toch niet?" En dat werd ontkend, tot ik hem aan die doos herinnerde. Maar feitelijk was alles wat ik actiever zou doen een grote confrontatie geweest dat hij dingen niet goed had ingeschat, dat een ander iets voor hem wil bepalen, en dat zij regie bedreigd wordt...
En dat was zeg maar de hele tijd al het ding waar ik om heen moest draaien.
Life is a party but you must self uphanging de slingers
vrijdag 10 december 2021 om 18:48
Het kan van alles zijn, maar ik weet dat hij het over het spoor heeft gehad. En daarnaast: een machinist is gewoon een voorbeeld van iemand die er helaas niet om vraagt om hierbij betrokken te raken. Je kan ook andere rollen of beroepen invullen.
vrijdag 10 december 2021 om 18:51
Dat snap ik. Maar bij het veroorzaken van een ongeluk kan dat ook.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 18:48Het kan van alles zijn, maar ik weet dat hij het over het spoor heeft gehad. En daarnaast: een machinist is gewoon een voorbeeld van iemand die er helaas niet om vraagt om hierbij betrokken te raken. Je kan ook andere rollen of beroepen invullen.
vrijdag 10 december 2021 om 18:53
Dit punt is nu wel gepasseerd. Alleen in jouw beschrijving vergeet je dat ze wist dat 1 persoon bewust niet dronk, daarna in haar bijzijn voorstelde om de andere twee te rijden, en dat dit geweigerd werd, waarna de nuchtere vrouw aangaf dat ze het niet verstandig vond om in te stappen. De nuchtere vrouw vroeg haar hoe zij haar dochter zou adviseren als die in de situatie zat. Ze kon het ook op charmeren gooien: "Ik zou het wel relaxed vinden als mijn dochter mij naar huis zou rijden: goed opgevoed hoor, dat jullie lekker kunnen drinken!", of iets anders dat helemaal niet belerend hoeft te zijn.Darkcrystal schreef: ↑10-12-2021 18:44Vanuit jouzelf geredeneerd begrijp ik op basis van dit verhaal beter waarom het je niet lukte om assertief te handelen, maar deze hele context kent die restauranthouder natuurlijk niet. Die ziet gewoon 3 volwassen mensen, die in totaal 1 fles cava nuttigen. Ik zou niet weten waarom zij voor een 50-jarige vrouw een taxi zou moeten bellen of autosleutels zou moeten afpakken als de eigen familieleden dat zelf niet doen?
vrijdag 10 december 2021 om 18:56
Hij kan in stilte ook voor zichzelf een andere manier hebben bedacht waar jij niet van weet.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 18:48Het kan van alles zijn, maar ik weet dat hij het over het spoor heeft gehad. En daarnaast: een machinist is gewoon een voorbeeld van iemand die er helaas niet om vraagt om hierbij betrokken te raken. Je kan ook andere rollen of beroepen invullen.
En wellicht gaat hij het wel nooit doen. Het is nogal wat om jezelf moedwillig de dood in te helpen.
Je kunt je ouders niet redden. Dat kunnen ze alleen zelf.
Jij bent voor nu eerst bezig met jezelf en zodoende de beste moeder te worden die je gezin zich kan wensen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 10 december 2021 om 19:05
En dat heeft ze niet gedaan. Er was ook niets strfbaars aan wat je ouders deden en in de horeca leer je wel af om je te bemoeien met onderlinge conflicten van je gasten.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 18:53Dit punt is nu wel gepasseerd. Alleen in jouw beschrijving vergeet je dat ze wist dat 1 persoon bewust niet dronk, daarna in haar bijzijn voorstelde om de andere twee te rijden, en dat dit geweigerd werd, waarna de nuchtere vrouw aangaf dat ze het niet verstandig vond om in te stappen. De nuchtere vrouw vroeg haar hoe zij haar dochter zou adviseren als die in de situatie zat. Ze kon het ook op charmeren gooien: "Ik zou het wel relaxed vinden als mijn dochter mij naar huis zou rijden: goed opgevoed hoor, dat jullie lekker kunnen drinken!", of iets anders dat helemaal niet belerend hoeft te zijn.
Als je het heel duidelijk wil en een ‘schuldige’ wil aanwijzen: dat zijn in eerste instantie je ouders zelf, die kiezen ervoor te gaan rijden na 2-4 glaasjes cava en in tweede instantie jijzelf, door wel te benoemen dat het niet slim is, maar daarna wel zelf de keuze te maken in te stappen.
Eigenlijk vertoon je hier hetzelfde gedrag wat je je vader verwijt: Hij laat anderen zijn eigen sores opknappen en jij verwacht van een horecamedewerker dat zij jouw sores opknapt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 10 december 2021 om 19:07
Het is niet zwart-wit: "verkeersongeluk is goed, zelfmoord is slecht". Alles is kut. Maar ongevraagd bij zelfmoord betrokken worden is gegarandeerd extreem heftig.
In het verkeer kan hij ook een lantaarnpaal raken of een stoeprand.
Het is niet zo dat hij iedere dag rond lunchtijd wijn drinkt en dan in de auto stapt. Voorlopig heb ik dus vooral gezien dat hij slechter gaat parkeren, en voor de rest incidenteel stom doet. Dat is niet handig, maar het leidt niet gegarandeerd tot een heftig ongeluk. Meestal drinken ze thuis en gaat hij daarna nergens heen. Daarmee bagatelliseer ik niets: het zijn de feiten. Als het om jouw vader ging, zou je op basis van deze feiten ook niet meteen zijn sleutels mogen afpakken.
Er is geen perfecte oplossing; het is niet zo dat alles goed komt als jij mij ergens van overtuigt. De problemen zijn groter dan het verkeer, okee?
vrijdag 10 december 2021 om 19:11
vrijdag 10 december 2021 om 19:12
vrijdag 10 december 2021 om 19:14
vrijdag 10 december 2021 om 19:17
Deze denkwijze is echt heel vreemd. Deze vrouw is diplomatiek en houdt zich erbuiten.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 18:53Dit punt is nu wel gepasseerd. Alleen in jouw beschrijving vergeet je dat ze wist dat 1 persoon bewust niet dronk, daarna in haar bijzijn voorstelde om de andere twee te rijden, en dat dit geweigerd werd, waarna de nuchtere vrouw aangaf dat ze het niet verstandig vond om in te stappen. De nuchtere vrouw vroeg haar hoe zij haar dochter zou adviseren als die in de situatie zat. Ze kon het ook op charmeren gooien: "Ik zou het wel relaxed vinden als mijn dochter mij naar huis zou rijden: goed opgevoed hoor, dat jullie lekker kunnen drinken!", of iets anders dat helemaal niet belerend hoeft te zijn.
Daarbij, misschien zou ze als zij in die positie zat precies doen wat je zelf ook deed, een oogje dicht dichtknijpen en er het beste van hopen.
Of misschien vond ze oprecht niet dat je ouders niet konden rijden. Genoeg mensen zien daar geen kwaad in, rijden met een paar glaasjes op.
vrijdag 10 december 2021 om 19:33
Suikertante schreef: ↑10-12-2021 18:53Dit punt is nu wel gepasseerd. Alleen in jouw beschrijving vergeet je dat ze wist dat 1 persoon bewust niet dronk, daarna in haar bijzijn voorstelde om de andere twee te rijden, en dat dit geweigerd werd, waarna de nuchtere vrouw aangaf dat ze het niet verstandig vond om in te stappen. De nuchtere vrouw vroeg haar hoe zij haar dochter zou adviseren als die in de situatie zat. Ze kon het ook op charmeren gooien: "Ik zou het wel relaxed vinden als mijn dochter mij naar huis zou rijden: goed opgevoed hoor, dat jullie lekker kunnen drinken!", of iets anders dat helemaal niet belerend hoeft te zijn.
Dus je haalt er al pagina’s lang van alles bij maar uiteindelijk eindig je gewoon weer met wat anderen hadden moeten doen… ik vind het maar bijzonder…
vrijdag 10 december 2021 om 20:05
Nee, je opent een topic met de vraag of de restauranthouder verwijtbaar en verantwoordelijk is, dus je bedoelt dat ze in jouw ogen iets had moeten doen.
Ze had inderdaad iets anders KUNNEN doen en daar was jij met jouw beperkingen in assertiviteit mee geholpen geweest, maar dat heeft ze niet gedaan en dat is haar goed recht.
Maar, zoals je in de aanpassing van je openjngspost al aangeeft, is dit inderdaad geen issue meer, want het is gewoon een feit dat restauranthouderniets te verwijten valt. Inmiddels is wel duidelijk dat hier een pathologisch familiesysteem onder ligt waarbij niemand verantwoordelijk is voor het eigen gedrag maar dat vooral bij anderen legt. Je maakt het jezelf echt ontzettend moeilijk om alle problemen van je vader je eigen schouders te willen nemen. Neem afstand en zorg voor jezelf en voor díe zaken waar je zelf verantwoordelijk voor bent en ook invloed op hebt.
darkcrystal wijzigde dit bericht op 10-12-2021 20:09
39.61% gewijzigd
Life is a party but you must self uphanging de slingers
vrijdag 10 december 2021 om 20:07
Ditjo12345 schreef: ↑10-12-2021 11:17Wat raar dat je jouw eigen verantwoordelijkheid bij de restauranthouder neer legt.
Blijkbaar zijn jouw ouders niet (meer) in staat om de juiste beslissingen te nemen in jouw ogen.
Dan is het de taak van de kinderen om daar het gesprek over aan te gaan. Niet van een of andere anonieme restauranthouder.
Echt heel raar dat je de eigenaar er bij gaat betrekken.
vrijdag 10 december 2021 om 20:07
Niet waar, je schrijft zelf in je OP dat hij continu stoepranden meeneemt. En ergens anders ook nog dat ie ook zonder drank gevaarlijk rijd. Je verandert nu het verhaal omdat je wordt aangesproken op het feit dat je niet ingrijpt op het rijden, zoals je eerder ook met bizarre andere argumenten kwam - dat hij zich van kant maakt als ie niet meer mag rijden en dat is pas echt traumatiserend. Het is nogal manipulatief wat je doet, zoals je vader ook vooral manipulatief lijkt. Hij dreigt met zelfmoord zodat iedereen naar zn pijpen danst, maar zich daadwerkelijk inschrijven bij een levenseindekliniek doet ie dan weer niet. Omdat ie zn zin al heeft.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 19:07Het is niet zwart-wit: "verkeersongeluk is goed, zelfmoord is slecht". Alles is kut. Maar ongevraagd bij zelfmoord betrokken worden is gegarandeerd extreem heftig.
In het verkeer kan hij ook een lantaarnpaal raken of een stoeprand.
Het is niet zo dat hij iedere dag rond lunchtijd wijn drinkt en dan in de auto stapt. Voorlopig heb ik dus vooral gezien dat hij slechter gaat parkeren, en voor de rest incidenteel stom doet. Dat is niet handig, maar het leidt niet gegarandeerd tot een heftig ongeluk. Meestal drinken ze thuis en gaat hij daarna nergens heen. Daarmee bagatelliseer ik niets: het zijn de feiten. Als het om jouw vader ging, zou je op basis van deze feiten ook niet meteen zijn sleutels mogen afpakken.
Mensen die zelfmoord willen plegen, plegen zelfmoord. Mijn vader heeft dat gedaan. Kan je met zekerheid zeggen dat mijn trauma daardoor minder groot was dan wanneer hij een onschuldig iemand had doodgereden en ik dat had kunnen voorkomen.
vrijdag 10 december 2021 om 20:13
Je manipuleert en reageert je af in sterrenrestaurant, De appel is dichtbij de boom gevallen. Je vader kan sowieso al niet rijden, ook niet zonder drank. Je bent zelf degene die het niet charmant oplost door in het publiek je ouders voor schut te zetten, ipv dat je op de parkeerplaats aangeeft dat jij rijdt. Dan was het charmant opgelost.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 18:53Dit punt is nu wel gepasseerd. Alleen in jouw beschrijving vergeet je dat ze wist dat 1 persoon bewust niet dronk, daarna in haar bijzijn voorstelde om de andere twee te rijden, en dat dit geweigerd werd, waarna de nuchtere vrouw aangaf dat ze het niet verstandig vond om in te stappen. De nuchtere vrouw vroeg haar hoe zij haar dochter zou adviseren als die in de situatie zat. Ze kon het ook op charmeren gooien: "Ik zou het wel relaxed vinden als mijn dochter mij naar huis zou rijden: goed opgevoed hoor, dat jullie lekker kunnen drinken!", of iets anders dat helemaal niet belerend hoeft te zijn.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 10 december 2021 om 20:16
Volgens mij wordt de drankenwet alleen in de luchtvaart streng nageleefd en verder proberen we volwassenen toch echt verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen acties. Als mensen dat niet kunnen of niet nemen dan kunnen we de politie bellen of naar de rechter stappen en zelfs een burgerarrest is mogelijk. In het laatste geval is het eigenlijk jouw burgerplicht om de samenleving te behoeden van gevaar als je er met je neus op staat (tenzij er gevaar voor eigen leven is).
Het nadeel is dat jij als enige de meeste "wapens" in handen had om te voorkomen dat je vader ging rijden. Als ik iemand zie die dronken in zijn auto wil stappen pak ik ook de sleutels af of bel de politie. Nadeel is wel dat iemand een hekel aan je krijgt terwijl hij/zij zelf de overtreder is. No good deed stays unpunished.
Het nadeel is dat jij als enige de meeste "wapens" in handen had om te voorkomen dat je vader ging rijden. Als ik iemand zie die dronken in zijn auto wil stappen pak ik ook de sleutels af of bel de politie. Nadeel is wel dat iemand een hekel aan je krijgt terwijl hij/zij zelf de overtreder is. No good deed stays unpunished.
vrijdag 10 december 2021 om 20:16
Je komt uit een lastige gezinssituatie. Je blijft echter steeds terug komen op wat anderen hadden moeten doen om je ouders terecht te wijzen of jou te steunen en legt daarbij de focus op wat die restaurant houdster allemaal niet goed zou hebben gedaan. Het is denk ik niet realistisch te verwachten dat anderen voor jou de hete kolen uit het vuur gaan halen. Ik denk dat er in jouw situatie twee smaakjes zijn om uit te kiezen: of je gaat zelf je grenzen aangeven aan je ouders óf je verbreekt het contact. Derde smaakje is trouwens status quo behouden, maar dan moet je de hoop dat iemand anders je spontaan tegen je ouders gaat beschermen loslaten. Die verwachting gaat alleen maar teleurstellingen opleveren.Suikertante schreef: ↑10-12-2021 18:53Dit punt is nu wel gepasseerd. Alleen in jouw beschrijving vergeet je dat ze wist dat 1 persoon bewust niet dronk, daarna in haar bijzijn voorstelde om de andere twee te rijden, en dat dit geweigerd werd, waarna de nuchtere vrouw aangaf dat ze het niet verstandig vond om in te stappen. De nuchtere vrouw vroeg haar hoe zij haar dochter zou adviseren als die in de situatie zat. Ze kon het ook op charmeren gooien: "Ik zou het wel relaxed vinden als mijn dochter mij naar huis zou rijden: goed opgevoed hoor, dat jullie lekker kunnen drinken!", of iets anders dat helemaal niet belerend hoeft te zijn.
curirosa wijzigde dit bericht op 10-12-2021 20:51
3.43% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 20:33
Ik vond de uitwisseling prima gaan, en bedankte jullie daar ook voor.
Ik weet niet wat ik nu verder moet doen om even te stoppen over dat restaurant. Ik vind het prima dat er unaniem gezegd wordt dat dat geen zaak is van een restauranthouder.
Dat stukje was voor mij bij aanvang echt onduidelijk: of ik meer had mogen verwachten. Nou: niet dus is ook een antwoord. Ik houd haar dus ook echt niet verantwoordelijk.
Ik ben er daarna nog een keer op ingegaan omdat er voor mijn gevoel dingen in mijn mond worden gelegd die ik te ongenuanceerd geformuleerd vond. Maar dat betekent nog steeds niet dat ik vind dat zij ergens verantwoordelijk voor is. Ik heb een voorbeeld geschreven hoe ik verwachtte dat ze het had kunnen oplossen, zonder dat dat naar mijn ouders heel respectloos zou overkomen, omdat het net leek alsof zulke tussenoplossingen door niemand gezien worden. Maar nogmaals: ik zeg niet dat ze dat had MOETEN doen. Zal dus wel heel ongebruikelijk zijn. Prima. Bedankt voor de info: is ook een reality check.
Aangezien ik nu echt afstand neem van dat ze iets had moeten doen, kunnen we daarmee ook vaststellen dat ik nergens de schuld naar wil doorschuiven ofzo. Dat doe ik niet. Het gaat niet om schuld. Voor mij ging het om handelingsperspectief. En ik was benieuwd of er een juridische component aan zat.
Ga ik weer door met dealen van de rest van het verhaal. Genoeg te doen. Oppassen ook voor het willen voldoen aan allerlei verwachtingen die misschien niet zo realistisch zijn, ondanks dat ze door mijn familieleden stellig gebracht worden. Neem ik echt mee.
Ik weet niet wat ik nu verder moet doen om even te stoppen over dat restaurant. Ik vind het prima dat er unaniem gezegd wordt dat dat geen zaak is van een restauranthouder.
Dat stukje was voor mij bij aanvang echt onduidelijk: of ik meer had mogen verwachten. Nou: niet dus is ook een antwoord. Ik houd haar dus ook echt niet verantwoordelijk.
Ik ben er daarna nog een keer op ingegaan omdat er voor mijn gevoel dingen in mijn mond worden gelegd die ik te ongenuanceerd geformuleerd vond. Maar dat betekent nog steeds niet dat ik vind dat zij ergens verantwoordelijk voor is. Ik heb een voorbeeld geschreven hoe ik verwachtte dat ze het had kunnen oplossen, zonder dat dat naar mijn ouders heel respectloos zou overkomen, omdat het net leek alsof zulke tussenoplossingen door niemand gezien worden. Maar nogmaals: ik zeg niet dat ze dat had MOETEN doen. Zal dus wel heel ongebruikelijk zijn. Prima. Bedankt voor de info: is ook een reality check.
Aangezien ik nu echt afstand neem van dat ze iets had moeten doen, kunnen we daarmee ook vaststellen dat ik nergens de schuld naar wil doorschuiven ofzo. Dat doe ik niet. Het gaat niet om schuld. Voor mij ging het om handelingsperspectief. En ik was benieuwd of er een juridische component aan zat.
Ga ik weer door met dealen van de rest van het verhaal. Genoeg te doen. Oppassen ook voor het willen voldoen aan allerlei verwachtingen die misschien niet zo realistisch zijn, ondanks dat ze door mijn familieleden stellig gebracht worden. Neem ik echt mee.
vrijdag 10 december 2021 om 20:45
Ik ging in op je neiging voor anderen te denken. En dan oplossingen te zoeken.
Dat het slimmer is dar uit te stappen. En hier zie ik het je ook doen. Reageren op heftige stellingen van anderen (al kun je dat niet echt voorkomen wanneer je een topic opent). Maar dat je wat gematigde reacties zijdelings laat liggen en wel snel op dramamharde posts reageert, dat valt me wel op.
Dat het slimmer is dar uit te stappen. En hier zie ik het je ook doen. Reageren op heftige stellingen van anderen (al kun je dat niet echt voorkomen wanneer je een topic opent). Maar dat je wat gematigde reacties zijdelings laat liggen en wel snel op dramamharde posts reageert, dat valt me wel op.
vrijdag 10 december 2021 om 21:09
Het is geen zwart / wit verhaal.
Als een horeca ondernemer iemand ladderzat aan de bar heeft die aankondigt dat hij met de auto naar huis gaat heeft hij een "zorgplicht" hij kan voorstellen een taxi te bellen, hij kan de sleutels afpakken of de politie bellen als de alcoholmobilist daadwerkelijk wegrijd.
In de praktijk gebeurd dit zelden.
Maar in dit geval was een fles wijn bij de lunch geen reden om te veronderstellen dat de deelnemers aan die lunch ladderzat waren verder was er in het gezelschap een nuchter familielid (TO) die eerst verantwoordelijke is.
Als een horeca ondernemer iemand ladderzat aan de bar heeft die aankondigt dat hij met de auto naar huis gaat heeft hij een "zorgplicht" hij kan voorstellen een taxi te bellen, hij kan de sleutels afpakken of de politie bellen als de alcoholmobilist daadwerkelijk wegrijd.
In de praktijk gebeurd dit zelden.
Maar in dit geval was een fles wijn bij de lunch geen reden om te veronderstellen dat de deelnemers aan die lunch ladderzat waren verder was er in het gezelschap een nuchter familielid (TO) die eerst verantwoordelijke is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
