Geld & Recht
alle pijlers
Schulden ouder
dinsdag 30 oktober 2018 om 17:03
Een kennis van mij zit in de schuldsanering en heeft een bewindvoerder toegewezen gekregen. Nu heeft zij een dochter die nog thuiswoont en zij betaalt maandelijks een aantal vaste lasten zoals G/L/W en boodschappen. Nu wil de bewindvoerder dat docher daarnaast nog de helft van de huur gaat betalen. Zij heeft een baan maar is nog starter op de arbeidsmarkt dus heeft nog niet een heel riant salaris, na aftrek van de genoemde vaste lasten en haar persoonlijke vaste lasten zoals bijv. de zorgverkering en dan dadelijk de helft van de huur nog blijft er niet zoveel meer over. Kan een bewindvoerder de dochter verplichten nu ook nog de helft van de huur te gaan betalen? Op die manier wordt zij wel heel erg de dupe van de schulden die haar moeder heeft gemaakt.
dinsdag 30 oktober 2018 om 19:01
Ik vind het, nu ze 21 is en een baan heeft, niet meer dan normaal dat ze de helft van de kosten betaalt. Dus meer dan alleen GWL en de boodschappen vind ik niet zo vreemd. Het maakt dan toch niet uit of haar moeder een uitkering heeft of werkt en of ze schulden heeft, ik vind het logisch dat ze de helft betaalt. Vindt ze die 700 teveel, dan zal ze een kamer moeten gaan zoeken.
dinsdag 30 oktober 2018 om 19:04
Die dochter verdient 1600 netto, jij deed uitschijnen alsof ze geen zak verdiende en maar heel weinig zou over houden. Met dit salaris kan ze perfect op haarzelf wonen. Nee, het zal geen paleis zijn en ze zal niet meer zoveel kunnen sparen als bij hotel mama, maar ze wint er sowieso 2 dingen mee: ze heeft niks meer te maken met haar moeders financiële problemen, en ze krijgt wat realiteitsbesef door te ervaren hoe et is om zelfstandig te zijn.
dinsdag 30 oktober 2018 om 20:16
https://www.bureauwsnp.nl/binaries/cont ... i-2018.pdf
In dit rapport staan de regels die gelden als er sprake is van een WSNP (pagina 37 voor bijdrage inwonende kinderen). In een minnelijke schuldregeling (bij de gemeente) worden vaak dezelfde normen aangehouden. Is er een WSNP bewindvoerder of een beschermingsbewindvoerder?
Wat me opvalt: dochter moet het geld rechtstreeks overmaken naar de woningbouw, en dat ze bang is anders uit huis gezet te worden. Dat zou in een schuldregeling niet echt meer een angst moeten zijn. Als er inderdaad sprake is van een schuldregeling is dan is moeder verplicht haar vaste lasten door te blijven betalen. Er mogen geen nieuwe achterstanden ontstaan, anders wordt een schuldregeling vroegtijdig beëindigd. Afhankelijk van de gemeente waarin een minnelijke schuldregeling is gestart kan er een uitsluittermijn gelden. Als er sprake is van een WSNP dan heeft moeder nog grotere problemen als ze er uit gezet wordt. Dan mag ze er 10 jaar niet meer in.
In dit rapport staan de regels die gelden als er sprake is van een WSNP (pagina 37 voor bijdrage inwonende kinderen). In een minnelijke schuldregeling (bij de gemeente) worden vaak dezelfde normen aangehouden. Is er een WSNP bewindvoerder of een beschermingsbewindvoerder?
Wat me opvalt: dochter moet het geld rechtstreeks overmaken naar de woningbouw, en dat ze bang is anders uit huis gezet te worden. Dat zou in een schuldregeling niet echt meer een angst moeten zijn. Als er inderdaad sprake is van een schuldregeling is dan is moeder verplicht haar vaste lasten door te blijven betalen. Er mogen geen nieuwe achterstanden ontstaan, anders wordt een schuldregeling vroegtijdig beëindigd. Afhankelijk van de gemeente waarin een minnelijke schuldregeling is gestart kan er een uitsluittermijn gelden. Als er sprake is van een WSNP dan heeft moeder nog grotere problemen als ze er uit gezet wordt. Dan mag ze er 10 jaar niet meer in.
dinsdag 30 oktober 2018 om 20:30
Dat lijkt mij meer dan prima dat bedrag dat ze moet betalen. Er wordt dus geklaagd om niets. Belachelijk dat deze dochter er zo moeilijk over doet.itsuptoyou schreef: ↑30-10-2018 17:57Dochter (21 jaar) verdient ongeveer 1600 euro netto en zou dan maandelijks rond de 700 euro meebetalen.
dinsdag 30 oktober 2018 om 21:02
Aangezien ik net lees dat het kind de leeftijd van 21 heeft bereikt is de ouder bevrijd van zijn / haar zorgplicht.
Het kind dient daarom indien thuiswonend bij te dragen aan de huur.
Om te zien hoeveel huur het maximaal gaat zou de ouder bijv de dochter haar kamer kunnen verhuren. Dit kan enkel wanneer het geen sociale huur is.
Verder hierop in gaan zou je onderzoek moeten uitvoeren. En daarvoor heb je bijstand nodig.
Het kind dient daarom indien thuiswonend bij te dragen aan de huur.
Om te zien hoeveel huur het maximaal gaat zou de ouder bijv de dochter haar kamer kunnen verhuren. Dit kan enkel wanneer het geen sociale huur is.
Verder hierop in gaan zou je onderzoek moeten uitvoeren. En daarvoor heb je bijstand nodig.
dinsdag 30 oktober 2018 om 21:05
Nee hoor, zodra het kind werkt en een eigen inkomen heeft, vervalt de onderhoudsplicht van de ouders. Die loopt alleen door als het kind nog naar school gaat.
dinsdag 30 oktober 2018 om 21:05
Onderzoek is niet nodig en bijstand al helemaal niet. Er zijn gewoon duidelijke regels die hier al eerder gelinkt zijn.Santaaa schreef: ↑30-10-2018 21:02Aangezien ik net lees dat het kind de leeftijd van 21 heeft bereikt is de ouder bevrijd van zijn / haar zorgplicht.
Het kind dient daarom indien thuiswonend bij te dragen aan de huur.
Om te zien hoeveel huur het maximaal gaat zou de ouder bijv de dochter haar kamer kunnen verhuren. Dit kan enkel wanneer het geen sociale huur is.
Verder hierop in gaan zou je onderzoek moeten uitvoeren. En daarvoor heb je bijstand nodig.
dinsdag 30 oktober 2018 om 21:10
Volgens de wet niet... lees simpelweg het burgerlijk wetboek...Nummer*Zoveel schreef: ↑30-10-2018 21:05Nee hoor, zodra het kind werkt en een eigen inkomen heeft, vervalt de onderhoudsplicht van de ouders. Die loopt alleen door als het kind nog naar school gaat.
dinsdag 30 oktober 2018 om 21:49
Klopt, nagelezen en het inwonende kind moet de helft van de lasten betalen.Nummer*Zoveel schreef: ↑30-10-2018 21:05Onderzoek is niet nodig en bijstand al helemaal niet. Er zijn gewoon duidelijke regels die hier al eerder gelinkt zijn.
Dat wil zeggen, degene die in de schuldsanering zit wordt geacht er alles aan te doen om zijn/haar vermogen te vergroten, en iemand gratis laten inwonen hoort daar niet bij.
Echter. De bewindvoerder kan de moeder van alles verplichten; dus ook om haar bloedeigen dochter kostgeld af te dwingen. Snik snik. Maar het komt mij heel vreemd over dat hij de dochter kan bevelen om het geld naar de verhuurder over te maken. Hij heeft over de dochter niets te zeggen, want de dochter zit niet in de schuldsanering.
Dus maak het geld vooral naar moeder over en weiger partij te worden.
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
dinsdag 30 oktober 2018 om 21:51
Hadsaflatsa... en daarom juridische bijstand..SteunEndeToeverlaet schreef: ↑30-10-2018 21:49Klopt, nagelezen en het inwonende kind moet de helft van de lasten betalen.
Dat wil zeggen, degene die in de schuldsanering zit wordt geacht er alles aan te doen om zijn/haar vermogen te vergroten, en iemand gratis laten inwonen hoort daar niet bij.
Echter. De bewindvoerder kan de moeder van alles verplichten; dus ook om haar bloedeigen dochter kostgeld af te dwingen. Snik snik. Maar het komt mij heel vreemd over dat hij de dochter kan bevelen om het geld naar de verhuurder over te maken. Hij heeft over de dochter niets te zeggen, want de dochter zit niet in de schuldsanering.
Dus maak het geld vooral naar moeder over en weiger partij te worden.
dinsdag 30 oktober 2018 om 21:56
Ik kan prima lezen. Jij ook?
Boek 1. Personen- en familierecht
Titel 17. Levensonderhoud
Afdeling 1. Algemene bepalingen Artikel 392 1. Tot het verstrekken van levensonderhoud zijn op grond van bloed- of aanverwantschap gehouden: a. de ouders; b. de kinderen; c. behuwdkinderen, schoonouders en stiefouders.2. Deze verplichting bestaat, behalve wat betreft ouders en stiefouders jegens hun minderjarige kinderen en stiefkinderen en jegens hun kinderen bedoeld in artikel 395a van dit boek, slechts in geval van behoeftigheid van de tot levensonderhoud gerechtigde.
Artikel 395a 1. Ouders zijn verplicht te voorzien in de kosten van levensonderhoud en studie van hun meerderjarige kinderen die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt.
dinsdag 30 oktober 2018 om 22:04
Sommige gevallen zijn sneu, echter realiseer je wel dat schuldeisers vaak maar een schijntje van de vordering terug krijgen. En dan hebben we het niet alleen over grote organisaties, maar ook over bijvoorbeeld kleine eenmanszaken die in de problemen komen als ze gedwongen worden akkoord te gaan met het gedane voorstel. Dus sniksnik gaat wel twee kanten op.SteunEndeToeverlaet schreef: ↑30-10-2018 21:49Klopt, nagelezen en het inwonende kind moet de helft van de lasten betalen.
Dat wil zeggen, degene die in de schuldsanering zit wordt geacht er alles aan te doen om zijn/haar vermogen te vergroten, en iemand gratis laten inwonen hoort daar niet bij.
Echter. De bewindvoerder kan de moeder van alles verplichten; dus ook om haar bloedeigen dochter kostgeld af te dwingen. Snik snik. Maar het komt mij heel vreemd over dat hij de dochter kan bevelen om het geld naar de verhuurder over te maken. Hij heeft over de dochter niets te zeggen, want de dochter zit niet in de schuldsanering.
Dus maak het geld vooral naar moeder over en weiger partij te worden.
Verder kan de bewindvoerder dochter niet dwingen nee. Een beschermingsbewindvoerder zou zorg moeten dragen voor het door betalen van de vaste lasten (mits er natuurlijk voldoende inkomen daar voor is). Een wsnp bewindvoerder doet dat echter niet. Die controleert alleen of moeder zich houdt aan de regels in de wsnp en voldoende afdraagt aan de boedel. Als moeder zelf verantwoordelijk is voor het betalen van de huur, en gezien de angst van dochter, daar niet heel consequent mee is, is her niet perse een verkeerd advies. Maargoed. In principe kan ze dochter inderdaad niet verplichten.
Als ik dochter was ging ik zo snel mogelijk het huis uit. Ja, balen dat je niet volop kan sparen. Moeder had echter van deze zaken moeten afweten. Een verzoek tot WSNP dien je zelf in bij de rechter.
woensdag 31 oktober 2018 om 06:31
Kort gezegd: einde wsnp voor moeder.
In de berekening van de aflossing die moeder moet doen wordt rekening gehouden met het bedrag dat dochter moet betalen. Als moeder niet aan de afdrachtverplichting voldoet zal ze waarschijnlijk eerst gewaarschuwd worden, tweede kans krijgen. Voldoet ze er nog steeds niet aan dan zal dat hoogstwaarschijnlijk het einde van een wsnp betekenen (hoogstwaarschijnlijk omdat er natuurlijk altijd uitzonderingen zijn). Moeder is terug bij af, schuldeisers gaan zich opnieuw bij haar melden. Zit moeder daadwerkelijk in een wsnp, dan mag ze dan bij een negatieve beëdiging hier de komende 10 jaar geen gebruik meer van maken.
Dochter moet proberen het bedrag dat ze van bewindcoerder moet betalen bevestigd te krijgen op papier. En alleen dat bedrag betalen. Want GWL betalen is lief, maar daar is moeder zelf verantwoordelijk voor. In een wsnp word je alleen toegelaten als je financiële situatie stabiel is. Er moet in een inkomen op mininaal bijstandsnorm zijn. Dus moeder zou de kosten zelf moeten kunnen betalen.
woensdag 31 oktober 2018 om 06:48
Moeder zal evengoed gekort worden op basis van de vastgestelde bijdrage. Als daardoor dan nieuwe schulden ontstaan (wat onvermijdelijk is, want
in de wsnp kun je dat gat in je begroting van honderden euro’s niet opvangen) wordt moeder uit de wsnp gegooid (en blijft dus met torenhoge schulden zitten zonder recht op kwijtschelding na verloop van tijd).
woensdag 31 oktober 2018 om 09:47
Aanvankelijk dacht ik dat dochter weinig zou overhouden, als in; hooguit 200 euro per maand. Maar dat blijkt fors meer te zijn.
Wat die dochter overhoudt, is meer dan wat wij overhouden als we alles betaald hebben qua vaste lasten. Goed, daarvoor hebben we dan ook een riant huis, drie auto´s en luxe dingen zoals smartphone- en netflixabonnementen.
Als je van dat bedrag niet kunt sparen als 21-jarige, heb je hard meegewerkt aan de schulden van je moeder.
Die van mij weet in elk geval donders goed dat het geld aan het einde van de maand wel eens op kan zijn en dat we dan even geen gekke dingen doen. Ook weet ze dat je soms een keuze moet maken. Als ik vijf tientjes bij me heb dan kan ik er geen zes uitgeven. Ze gaat naar school, krijgt maandelijks rond de 100 euro van ons, 80 van DUO en rond de 100 van haar bijbaan. Daarvan kan ze haar paardendingen betalen, benzine, kantinevoer, uitgaan, make-up, schoenen en kleding. Dus geen idee waarom de dochter van geen-idee-wie vindt dat ze maar ´een schijntje overhoudt´.
Ze kan makkelijk 500 euro per maand sparen. Dat zijn er 6000 per jaar. Voor een 21-jarige... Me dunkt.
Wat die dochter overhoudt, is meer dan wat wij overhouden als we alles betaald hebben qua vaste lasten. Goed, daarvoor hebben we dan ook een riant huis, drie auto´s en luxe dingen zoals smartphone- en netflixabonnementen.
Als je van dat bedrag niet kunt sparen als 21-jarige, heb je hard meegewerkt aan de schulden van je moeder.
Die van mij weet in elk geval donders goed dat het geld aan het einde van de maand wel eens op kan zijn en dat we dan even geen gekke dingen doen. Ook weet ze dat je soms een keuze moet maken. Als ik vijf tientjes bij me heb dan kan ik er geen zes uitgeven. Ze gaat naar school, krijgt maandelijks rond de 100 euro van ons, 80 van DUO en rond de 100 van haar bijbaan. Daarvan kan ze haar paardendingen betalen, benzine, kantinevoer, uitgaan, make-up, schoenen en kleding. Dus geen idee waarom de dochter van geen-idee-wie vindt dat ze maar ´een schijntje overhoudt´.
Ze kan makkelijk 500 euro per maand sparen. Dat zijn er 6000 per jaar. Voor een 21-jarige... Me dunkt.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 31 oktober 2018 om 10:02
Einde Wsnp en dus geen schone lei voor moeder want die doet niet haar best om schulden af te lossen, als dochter namelijk niet mee wil betalen is het dan aan moeder om haar uit huis te zetten. En niet onbelangrijk voor de dochter; een (nieuwe) huurschuld terwijl je IN de WSNP zit is voor de verhuurder een gegronde reden om de huurovereenkomst op te zeggen als zij dat willen. (Wel 3 maanden opzegtermijn). Als moeder niet aan die opzegging meewerkt dan zal de corporatie alsnog naar de rechter moeten om de ontruiming af te dwingen. Maar zonder huurovereenkomst zal dat waarschijnlijk wel toegewezen worden, want dan zit je in feite in dezelfde situatie als een kraker + je hebt weer een berg extra schulden voor de procedure en de ontruiming.
Maar het is toch niet meer dan logisch dat dochter flink bijdraagt? Moeder wordt immers door het (overigens niet slechte) inkomen van dochter behoorlijk gekort op haar uitkering (indien van toepassing) en toeslagen vervallen waardoor de vaste lasten niet voor moeder te dragen zijn. Dus of dochter moet verhuizen, of ze draagt gewoon € 700 bij en mag de overige €900 aan zichzelf besteden. Heel normaal dat de bewindvoerder hiermee komt.
En als moeder wel een goed betaalde baan zou hebben zonder recht op toeslagen is het volgens mij nog steeds verplicht dat medebewoners meebetalen in de WSNP. Maar die situatie tref ik eigenlijk nooit.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 31 oktober 2018 om 10:32
carrie-bradshaw schreef: ↑31-10-2018 10:02Einde Wsnp en dus geen schone lei voor moeder want die doet niet haar best om schulden af te lossen, als dochter namelijk niet mee wil betalen is het dan aan moeder om haar uit huis te zetten. En niet onbelangrijk voor de dochter; een (nieuwe) huurschuld terwijl je IN de WSNP zit is voor de verhuurder een gegronde reden om de huurovereenkomst op te zeggen als zij dat willen. (Wel 3 maanden opzegtermijn). Als moeder niet aan die opzegging meewerkt dan zal de corporatie alsnog naar de rechter moeten om de ontruiming af te dwingen. Maar zonder huurovereenkomst zal dat waarschijnlijk wel toegewezen worden, want dan zit je in feite in dezelfde situatie als een kraker + je hebt weer een berg extra schulden voor de procedure en de ontruiming.
En dan realiseer je heel goed; Stel, dochter gaat op zichzelf. En stel, moeder wordt daadwerkelijk uit huis gezet.
Waar gaat moeder dan naartoe?????
Gokje van mijn kant; ze staat op de stoep van haar dochter.
Zit je met twee op een kamertje, en omdat de schulden evengoed blijven, zit dochter dus alsnog met een probleem. Tenzij ze het voor elkaar krijgt om haar moeder onder een brug te laten slapen.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
