Geld & Recht
alle pijlers
Second opnion vergoed, een derde etc ook?
donderdag 26 februari 2009 om 21:30
donderdag 26 februari 2009 om 21:30
Heb je iets afgesproken met je ziektekostenverzekering, willen zij bijvoorbeeld dat je naar ziekenhuis Y gaat waar je nu die afspraak hebt?
Soms zijn er aparte tijden ingepland voor een second opinion, dus als je de ene afzegt moet je niet verwachten dat je bij ziekenhuis Q overmorgen (bijvoorbeeld) aan de beurt bent.
Soms zijn er aparte tijden ingepland voor een second opinion, dus als je de ene afzegt moet je niet verwachten dat je bij ziekenhuis Q overmorgen (bijvoorbeeld) aan de beurt bent.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
donderdag 26 februari 2009 om 21:33
donderdag 26 februari 2009 om 21:41
quote:Omen schreef op 26 februari 2009 @ 21:29:
[...]
Hm. Ik zou het toch proberen. De verzekeraar antwoordt eerst met de standaard voorwaarden. Wanneer een verzekerde aangeeft die wel begrepen te hebben, maar goede argumenten heeft voor een verzoek, is het mogelijk dat de verzekeraar uit coulance toch een nieuwe second opinion betaalt.
Nee heb je, ja kun je krijgen.
Ik zou er niet al mijn hoop op vestigen, maar ik zou het in ieder geval ook proberen.
En verder zijn verzekeraars als de dood voor slechte publiciteit. Is er niet een tv-programma waarbij het binnen het 'profiel' past?
Nee heb je inderdaad, proberen kan altijd!
Om nou een maatschappij onder druk te zetten door te zwaaien met een tv programma gaat me wel een beetje te ver. Het valt gewoon weg niet onder de dekking, dat is niet de fout van een verzekeraar.
Maar ik moet toegeven, ik ben bevooroordeeld (beroepsmatig dan)
[...]
Hm. Ik zou het toch proberen. De verzekeraar antwoordt eerst met de standaard voorwaarden. Wanneer een verzekerde aangeeft die wel begrepen te hebben, maar goede argumenten heeft voor een verzoek, is het mogelijk dat de verzekeraar uit coulance toch een nieuwe second opinion betaalt.
Nee heb je, ja kun je krijgen.
Ik zou er niet al mijn hoop op vestigen, maar ik zou het in ieder geval ook proberen.
En verder zijn verzekeraars als de dood voor slechte publiciteit. Is er niet een tv-programma waarbij het binnen het 'profiel' past?
Nee heb je inderdaad, proberen kan altijd!
Om nou een maatschappij onder druk te zetten door te zwaaien met een tv programma gaat me wel een beetje te ver. Het valt gewoon weg niet onder de dekking, dat is niet de fout van een verzekeraar.
Maar ik moet toegeven, ik ben bevooroordeeld (beroepsmatig dan)
donderdag 26 februari 2009 om 21:42
Extrahalo, het is denk ik ook een stukje angst om weer weggestuurd te worden. Zeker nadat we de ervaringen van andere ouders hoorde en nadat de assistente ons had gezegd dat ze meestal tot dezelfde conclusie kwamen als het eerste team. Max is pas na zijn eerste jaar bij het team terecht gekomen doordat CB en huisarts zijn problemen niet serieus hebben genomen. Ik wil nu zeker weten dat hij de hulp krijgt die hij nodig heeft. En dat zijn klachten dus serieus genomen worden door de artsen. Ik heb niet besloten dat de uitslag niet naar mijn zin zal zijn. Maar ik zou het wel heel erg vinden dat we weer horen dat zijn klachten niet kunnen bij de vorm van cranio die hij heeft (tenminste in de mate die hij heeft) en dat we dus weer kunnen gaan. Feit is namelijk dat hij de problemen wel heeft. En dat die problemen niet alleen door ons worden waargenomen.
Met welk team ben jij bekend als ik vragen mag?
Met welk team ben jij bekend als ik vragen mag?
donderdag 26 februari 2009 om 21:45
TVprogramma`s begin ik niet aan. Ik wil gewoon dat er hulp komt voor Max. Alleen zijn ze hier niet even ver als bijvoorbeeld in dit geval amerika met de kennis over de specifiek afwijkingen. Als ze toch aan de telefoon in de lach schieten bij het woord MRI als dat in amerika juist het middel is om te kijken hoe de hersenen in zijn hoofd liggen en waar de drukpunten zitten. Er is daar inmiddels bekend dat erkinderen met extreme afwijkingen zijn zonder problemen in bijvoorbeeld de ontwikkeling, terwijl er aan de andere kant kinderen zijn met mildere afwijkingen die wel heel veel problemen hebben. Dat heeft te maken met hoe de hersenen in de schedel liggen.
donderdag 26 februari 2009 om 21:46
quote:FluffyC schreef op 26 februari 2009 @ 21:29:
[...]
Het behandelteam van nu is een van de vier teams in nederland gespecialiseerd in dit soort afwijkingen (cranio-faciaalteam van de kinderplastische chirurgie).
Als het zo specialistisch is heb je kans dat de teams dezelfde boeken en onderzoeken lezen, intercollegiaal/vakgroepoverleg hebben of gezamenlijke patientenbespreking en daardoor dezelfde opvatting hebben over de behandeling.
Maar jij zegt dat hij in toenemende mate last heeft. Dan is dat toch een reden om weer terug te gaan naar het behandelende team (die hem al kent) zodat ze de situatie opnieuw kunnen beoordelen?
[...]
Het behandelteam van nu is een van de vier teams in nederland gespecialiseerd in dit soort afwijkingen (cranio-faciaalteam van de kinderplastische chirurgie).
Als het zo specialistisch is heb je kans dat de teams dezelfde boeken en onderzoeken lezen, intercollegiaal/vakgroepoverleg hebben of gezamenlijke patientenbespreking en daardoor dezelfde opvatting hebben over de behandeling.
Maar jij zegt dat hij in toenemende mate last heeft. Dan is dat toch een reden om weer terug te gaan naar het behandelende team (die hem al kent) zodat ze de situatie opnieuw kunnen beoordelen?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
donderdag 26 februari 2009 om 21:50
quote:himalaya schreef op 26 februari 2009 @ 21:46:
[...]
Als het zo specialistisch is heb je kans dat de teams dezelfde boeken en onderzoeken lezen en daardoor dezelfde opvatting hebben over de behandeling.
Maar jij zegt dat hij in toenemende mate last heeft. Dan is dat toch een reden om weer terug te gaan naar het behandelende team (die hem al kent) zodat ze de situatie opnieuw kunnen beoordelen?Ja dat is dus het probleem. Ze hebben allemaal zo ongeveer dezelfde kennis die niet helemaal upo to date is met teams in andere landen. Bij zijn eigen team mocht hij na heel wat heen en weer bellen eerder terug komen op controle. Dat geeft gewoon niet veel vertrouwen. Ze stuurden hem in eerste instantie terug naar het CB voor zijn ontwikkeling, terwijl die ons juist al die tijd hebben gezegd dat er niets aan de hand was met zijn hoofdje. En terwijl het CB hem juist terug stuurt naar het team omdat algemeen bekend is dat de problemen die hij heeft horen bij de schedelafwijking. Kastje muur verhaal zo ongeveer.
[...]
Als het zo specialistisch is heb je kans dat de teams dezelfde boeken en onderzoeken lezen en daardoor dezelfde opvatting hebben over de behandeling.
Maar jij zegt dat hij in toenemende mate last heeft. Dan is dat toch een reden om weer terug te gaan naar het behandelende team (die hem al kent) zodat ze de situatie opnieuw kunnen beoordelen?Ja dat is dus het probleem. Ze hebben allemaal zo ongeveer dezelfde kennis die niet helemaal upo to date is met teams in andere landen. Bij zijn eigen team mocht hij na heel wat heen en weer bellen eerder terug komen op controle. Dat geeft gewoon niet veel vertrouwen. Ze stuurden hem in eerste instantie terug naar het CB voor zijn ontwikkeling, terwijl die ons juist al die tijd hebben gezegd dat er niets aan de hand was met zijn hoofdje. En terwijl het CB hem juist terug stuurt naar het team omdat algemeen bekend is dat de problemen die hij heeft horen bij de schedelafwijking. Kastje muur verhaal zo ongeveer.
donderdag 26 februari 2009 om 21:57
donderdag 26 februari 2009 om 22:01
quote:himalaya schreef op 26 februari 2009 @ 21:57:
Zou het behandelplan, na het maken van een MRI, erg veranderen denk je?
Dan kun je zelf een MRI kunnen betalen als het team dat niet wil laten verrichten. Er zijn verschillende instanties waar je dat kan laten uitvoeren.
Het verschil is dat een MRI beter in kaart brengt hoe zijn hersenen in zijn schedel liggen. Een CTscan kijkt naar de botten van de schedel. Door onderoek in de VS zijn ze erachter gekomen dat een mildere variant van de afwijking meer problemen kan geven dan een extremere variant als de hersenen anders in de schedel liggen. Het kan dus inderdaad verschil maken.
Waar kun je dat zelf laten doen dan?
Zou het behandelplan, na het maken van een MRI, erg veranderen denk je?
Dan kun je zelf een MRI kunnen betalen als het team dat niet wil laten verrichten. Er zijn verschillende instanties waar je dat kan laten uitvoeren.
Het verschil is dat een MRI beter in kaart brengt hoe zijn hersenen in zijn schedel liggen. Een CTscan kijkt naar de botten van de schedel. Door onderoek in de VS zijn ze erachter gekomen dat een mildere variant van de afwijking meer problemen kan geven dan een extremere variant als de hersenen anders in de schedel liggen. Het kan dus inderdaad verschil maken.
Waar kun je dat zelf laten doen dan?
donderdag 26 februari 2009 om 23:20
quote:FluffyC schreef op 26 februari 2009 @ 22:01:
[...]
Het verschil is dat een MRI beter in kaart brengt hoe zijn hersenen in zijn schedel liggen. Een CTscan kijkt naar de botten van de schedel. Door onderoek in de VS zijn ze erachter gekomen dat een mildere variant van de afwijking meer problemen kan geven dan een extremere variant als de hersenen anders in de schedel liggen. Het kan dus inderdaad verschil maken.
Waar kun je dat zelf laten doen dan?
Je kan niet een MRI 'zelf laten doen'.
Een radioloog kan wel beschrijven wat erop te zien is, maar een specialist zal moeten beoordelen wat daar al dan niet aan gedaan moet, of kan, worden.
In Nederland zullen ze niet ineens een behandeling doen die jij op tv in Amerika hebt zien doen. Je zult het moeten doen met de kennis en expertise in Nederland.
Als je er zo van overtuigd bent dat ze in Nederland achterlopen en het in Amerika beter kunnen zul je naar Amerika moeten.
Maar ik denk niet dat je verzekering dat gaat betalen.
En om terug te komen op de second en third opinion.
Over het algemeen zullen ze bij een second opinion opnieuw naar de gegevens kijken, nieuwe onderzoeken zijn niet altijd nodig als er bijvoorbeeld al foto's zijn die ze kunnen bekijken.
Als de second opinion op hetzelfde uitkomt als de eerste dan is dat blijkbaar volgens de kennis en richtlijnen zoals die er (in Nederland uiteraard) zijn. Een 3e of 4e heeft dan niet echt zin.
[...]
Het verschil is dat een MRI beter in kaart brengt hoe zijn hersenen in zijn schedel liggen. Een CTscan kijkt naar de botten van de schedel. Door onderoek in de VS zijn ze erachter gekomen dat een mildere variant van de afwijking meer problemen kan geven dan een extremere variant als de hersenen anders in de schedel liggen. Het kan dus inderdaad verschil maken.
Waar kun je dat zelf laten doen dan?
Je kan niet een MRI 'zelf laten doen'.
Een radioloog kan wel beschrijven wat erop te zien is, maar een specialist zal moeten beoordelen wat daar al dan niet aan gedaan moet, of kan, worden.
In Nederland zullen ze niet ineens een behandeling doen die jij op tv in Amerika hebt zien doen. Je zult het moeten doen met de kennis en expertise in Nederland.
Als je er zo van overtuigd bent dat ze in Nederland achterlopen en het in Amerika beter kunnen zul je naar Amerika moeten.
Maar ik denk niet dat je verzekering dat gaat betalen.
En om terug te komen op de second en third opinion.
Over het algemeen zullen ze bij een second opinion opnieuw naar de gegevens kijken, nieuwe onderzoeken zijn niet altijd nodig als er bijvoorbeeld al foto's zijn die ze kunnen bekijken.
Als de second opinion op hetzelfde uitkomt als de eerste dan is dat blijkbaar volgens de kennis en richtlijnen zoals die er (in Nederland uiteraard) zijn. Een 3e of 4e heeft dan niet echt zin.
vrijdag 27 februari 2009 om 07:49
Ik heb het niet `op tv` gezien. Door een amerikaans cranioforum heb ik contact met ouders in hetzelfde schuitje. Door daar ervaringen van te lezen en de onderzoeken die er nu zijn (en behandelplannen etc) weet ik dat er toch verhoogde druk kan zijn al is de afwijking een milde variant. Het amerikaans forum heeft ruim 1100 leden tegen het nederlandse forum met ongeveer 35 leden. Je komt hier gewoon minder egvallen tegen,d us is het minder bekend en dus zijn ook de behandelingen minder bekend. Verschil zit er al in de nederlandse teams, want sommige teams doen minder ingrijpende operaties om te behandelen wel, terwijl andere dat niet doen. De minder ingrijpende variant komt uit Amerika, dus ze zijn daar zeker verder dan hier.
Het is dus geen kwestie van overtuigd zijn van of op tv gezien, maar van feiten. Feit is dat men in Amerika voorloopt in de behandeling van deze problemen. Feit is ook dat men in de lach schiet als ik hier termen laat vallen die daar normaal zijn. Feit is ook dat een MRI minder ingrijpend is voor een kind dan een CT en dat het in dit soort gevallen beter de problemen in kaart kan brengen. Dat in Nederland de kennis en richtlijnen achter lopen en dat dus ons kind maar blijft zitten met de problemen en achterstanden die hij heeft, is voor mij als ouder niet te verkroppen.Dus als men hier weigert om verder te kijken, dan zullen we inderdaad naar het buitenland uitwijken.
Ik wilde alleen weten wat de mogelijkheden zijn qua verder zoeken hier in Nederland, verzekeringtechniserwijs. Als onze zoon maar hulp krijgt, verder maakt het me niet uit. Alleen ben ik dan wel graag voorbereid op wat komen gaat, ook in geval van rekeningen.
Het is dus geen kwestie van overtuigd zijn van of op tv gezien, maar van feiten. Feit is dat men in Amerika voorloopt in de behandeling van deze problemen. Feit is ook dat men in de lach schiet als ik hier termen laat vallen die daar normaal zijn. Feit is ook dat een MRI minder ingrijpend is voor een kind dan een CT en dat het in dit soort gevallen beter de problemen in kaart kan brengen. Dat in Nederland de kennis en richtlijnen achter lopen en dat dus ons kind maar blijft zitten met de problemen en achterstanden die hij heeft, is voor mij als ouder niet te verkroppen.Dus als men hier weigert om verder te kijken, dan zullen we inderdaad naar het buitenland uitwijken.
Ik wilde alleen weten wat de mogelijkheden zijn qua verder zoeken hier in Nederland, verzekeringtechniserwijs. Als onze zoon maar hulp krijgt, verder maakt het me niet uit. Alleen ben ik dan wel graag voorbereid op wat komen gaat, ook in geval van rekeningen.
vrijdag 27 februari 2009 om 08:52
Ik weet dat de amerikaanse gezondheidzorg vooral om de centen draait. Maar in dit geal weet ik ook dat een aantal kinderen met exact dezelfde problemen als Max, die daar wel geholpen zijn, na de behandeling met sprongen vooruit gingen. Hun stagnerende groei en ontwikkeling zat binnen no time op normaal niveau, soms zelfs verder. Mijn zorgen zijn dat als we afwachten bij Max, wat we nu al geruime tijd doen, zijn achterstand alleen maar groter gaat worden. Daarnaast is bekend dat bij niet behandelde klachten er kans is op permanente beschadegingen aan de hersenen. Er moet gewoon sereius naar hem gekeken worden en tot nu toe worden alle zorgen min of meer weggewuifd.
Maar goed, ik weet nu in ieder geval dat ik qua verzekering beter eerst vragen kan stellen door emails of telefonisch contact voordat ik afspraken maak ergens.
Maar goed, ik weet nu in ieder geval dat ik qua verzekering beter eerst vragen kan stellen door emails of telefonisch contact voordat ik afspraken maak ergens.
vrijdag 27 februari 2009 om 09:14
Fluf, schrijf al deze punten op als je voor een second opinion gaat. Geef aan waar je tegenaan loopt, geef aan dat zus en zo gehoord hebt etc etc. Spreek je zorgen uit en zeg maar ronduit dat je bang bent niet serieus genomen te worden. Als je wordt uitgelachen, benoem dat en zeg dat je daar niet van gediend bent.
Als er in de US blijkbaar zo anders met dit probleem wordt omgegaan: noteer de naam van de arts die je contact in de US heeft geconsulteerd. Naam, ziekenhuis, telefoonnummer. Maak het zo makkelijk mogelijk voor de arts hier om een andere arts te consulteren.
Verder helemaal eens met Extrahalo. De hele cultuur rondom gezondheidszorg is anders in de US. Ze doen daar liever 30 extra tests, dan dat ze 1 schadeclaim aan hun broek krijgen.
Als je moeite hebt de artsen hier te vertrouwen, praat daar dan met ze over. Vraag uitgebereider. Vraag een tweede gesprek met dezelfde arts, in plaats van een 3rd opinion.
Maar luister ook. Naar de uitleg en onderbouwing van waarom wel en waarom niet. Het is vreselijk moeilijk als er geen sluitende antwoorden zijn als er iets met je kind aan de hand is, maar soms zijn ze er gewoon niet.
Als er in de US blijkbaar zo anders met dit probleem wordt omgegaan: noteer de naam van de arts die je contact in de US heeft geconsulteerd. Naam, ziekenhuis, telefoonnummer. Maak het zo makkelijk mogelijk voor de arts hier om een andere arts te consulteren.
Verder helemaal eens met Extrahalo. De hele cultuur rondom gezondheidszorg is anders in de US. Ze doen daar liever 30 extra tests, dan dat ze 1 schadeclaim aan hun broek krijgen.
Als je moeite hebt de artsen hier te vertrouwen, praat daar dan met ze over. Vraag uitgebereider. Vraag een tweede gesprek met dezelfde arts, in plaats van een 3rd opinion.
Maar luister ook. Naar de uitleg en onderbouwing van waarom wel en waarom niet. Het is vreselijk moeilijk als er geen sluitende antwoorden zijn als er iets met je kind aan de hand is, maar soms zijn ze er gewoon niet.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zaterdag 28 februari 2009 om 10:06
Qwertu, ik weet het. Er speelt een hoop frustratie mee. We zijn al zo lang weggestuurd terwijl er dus wel degelijk iets was. En nu zit hij eindelijk bij een behandelteam, worden we daar weer wegegstuurd. Ik bel, uit onze zorgen, vertel wat er speelt en dan worden we teruggestuurd naar het CB. Letterlijk citaat: `De klachten horen inderdaad wel bij een wigschedel, maar hij zit binnen de normen, dus zijn klachten komen niet door de wigschedel`. Zonder verder onderzoek dus. Zoiets als aan de telefoon de mazelen vaststellen als iemand het over rode vlekjes heeft. Ik heb al zoveel vragen gesteld en krijg geen of nauwelijks antwoorden. We worden gewoon niet serieus genomen en dat frustreerd.
We gaan samen naar afspraken. En we hebben het maildres van de Nurse Practioner. Die kunnen we altijd mailen. Ik ga proberen te Zennen en dan alles nogmaals op papier zetten en hopen nu wel de antwoorden te krijgen die we zoeken. Want dat Max niet goed ontwikkelt ziet iedereen. Nu nog een oplossing vinden.
We gaan samen naar afspraken. En we hebben het maildres van de Nurse Practioner. Die kunnen we altijd mailen. Ik ga proberen te Zennen en dan alles nogmaals op papier zetten en hopen nu wel de antwoorden te krijgen die we zoeken. Want dat Max niet goed ontwikkelt ziet iedereen. Nu nog een oplossing vinden.
