Geld & Recht
alle pijlers
Tesla versus hybride of benzine super-car
zondag 11 juli 2021 om 23:01
Stel... Je hebt hebt best veel geld om uit te geven aan een auto. Waar zou je dan voor gaan en waarom?
Comfort is belangrijk, het is leuk als de auto was verrassende dingen heeft op gebied van techniek. Vier volwaardige zitplaatsen heeft een pré.
Daarnaast is het belangrijk dat dingen gewoon werken, dat je goede service hebt en vooral na aanschaf van een dergelijke auto niet continu voor allerlei updates de portemonnee hoeft te trekken, of dat anders je halve auto onbruikbaar wordt. Wat Mercedes dus doet en daar wordt van gebaald. Gaat uiteraard niet om het geld maar om de beleving die hoort hij het hebben van zo’n auto.
Comfort is belangrijk, het is leuk als de auto was verrassende dingen heeft op gebied van techniek. Vier volwaardige zitplaatsen heeft een pré.
Daarnaast is het belangrijk dat dingen gewoon werken, dat je goede service hebt en vooral na aanschaf van een dergelijke auto niet continu voor allerlei updates de portemonnee hoeft te trekken, of dat anders je halve auto onbruikbaar wordt. Wat Mercedes dus doet en daar wordt van gebaald. Gaat uiteraard niet om het geld maar om de beleving die hoort hij het hebben van zo’n auto.
trien30 wijzigde dit bericht op 19-07-2021 23:20
16.05% gewijzigd
maandag 12 juli 2021 om 18:20
De accu degeneratie verschilt per merk / model, maar het is soms fors. Daarnaast blijkft zo'n accupakket moeilijk te repareren dacht ik, wat met een goede kwaliteit benzine of diesel wel kan. Tegen overzienbare kosten.
Een partculier kan probleemloos een diesel of benzine van een betrouwbaar merk kopen die 200.000 km heeft gelopen.
Maar wie durft dat aan bij een EV?
De tweedehands prijzen van EV's lijken ook ondersteund door de fiscale stimulering. Als die stopt kan de restwaarde ook een tik krijgen. Net als door de introductie van nieuwe accu technologie zo rond 2024 / 2025.
maandag 12 juli 2021 om 18:23
redbulletje schreef: ↑12-07-2021 15:53Ik hou gewoon meer van die stoere modellen. Van nieuwe modellen Toyota vind ik alleen de Landcruiser nog gaaf.
Beter als jonge tweedehands uit Duitsland halen, in Nederland zijn LandCruisers op geel kenteken extreem duur door de BPM:
http://gaspedaal.nl/importautos/toyota/ ... 8&srt=pr-a
Maar het heeft wel wat, al zullen in NL veel kopers zowel op grijs als geel kenteken kiezen voor de nieuwe Defender.
maandag 12 juli 2021 om 19:29
Dat noemt iedereen in de automotive de grootste blunder van dat concern ooit.julius schreef: ↑12-07-2021 17:02We zullen zien. Accu's slijten nou eenmaal. zeker wanneer ze standaard tot 100% worden opgeladen.
Vorig jaar was er dat verhaal van die man die met zn Tesla model S al een miljoen kilometer had gereden. Stond alleen niet bij dat ie al zes keer de accu's had vervangen.
Dat is overigens geen Tesla probleem, maar een elektrisch probleem. Het is niet voor niets dat de grootste autofabrikant ter wereld (Toyota) vol inzet op waterstof technologie en auto's op accu's volledig links laat liggen.
Ik ken drie mensen die over de 500.000 km zijn gegaan met de accu in de Model S. En de huidige techniek is alweer veel beter.
maandag 12 juli 2021 om 19:33
De meeste Tesla’s worden gewoon aan het buitenland verkocht.VanilleThee schreef: ↑12-07-2021 18:20De accu degeneratie verschilt per merk / model, maar het is soms fors. Daarnaast blijkft zo'n accupakket moeilijk te repareren dacht ik, wat met een goede kwaliteit benzine of diesel wel kan. Tegen overzienbare kosten.
Een partculier kan probleemloos een diesel of benzine van een betrouwbaar merk kopen die 200.000 km heeft gelopen.
Maar wie durft dat aan bij een EV?
De tweedehands prijzen van EV's lijken ook ondersteund door de fiscale stimulering. Als die stopt kan de restwaarde ook een tik krijgen. Net als door de introductie van nieuwe accu technologie zo rond 2024 / 2025.
En een accupakket is echt veel goedkoper dan een motorrevisie.
Wat zeg ik, ik was al eens het dubbele kwijt voor turborevisies (twin turbo).
De oude Leaf had problemen met de accu. Maar dat kwam doordat er geen BMS in zat.
maandag 12 juli 2021 om 20:58
Mwoah, niet iedereen. Waterstof heeft ontegenzeggelijk voordelen tov accu's. De universiteit van Delft is bezig met een raceauto op waterstof, die met een beetje geluk volgend jaar Le Mans mag rijden. Dat gaat met een volledig elektrische auto nooit lukken.
Ik ken drie mensen die over de 500.000 km zijn gegaan met de accu in de Model S. En de huidige techniek is alweer veel beter.
Er zijn ook mensen die 6 jaar met een iPhone doen zonder dat de batterij aan capaciteit verliest. Een blinde eekhoorn vindt ook wel eens een nootje zullen we maar zeggen.
Hiermee wil ik niet zeggen dat elektrische auto's de moeite niet waard zijn. In tegendeel. Ik zou er alleen nooit eentje tweedehands kopen, en al helemaal niet als ie tien jaar oud is.
maandag 12 juli 2021 om 21:11
Een iPhone heeft geen uitgebreid BMS met actieve koeling en verwarming om de accu op perfecte temperatuur te houden.julius schreef: ↑12-07-2021 20:58Mwoah, niet iedereen. Waterstof heeft ontegenzeggelijk voordelen tov accu's. De universiteit van Delft is bezig met een raceauto op waterstof, die met een beetje geluk volgend jaar Le Mans mag rijden. Dat gaat met een volledig elektrische auto nooit lukken.
Er zijn ook mensen die 6 jaar met een iPhone doen zonder dat de batterij aan capaciteit verliest. Een blinde eekhoorn vindt ook wel eens een nootje zullen we maar zeggen.
Hiermee wil ik niet zeggen dat elektrische auto's de moeite niet waard zijn. In tegendeel. Ik zou er alleen nooit eentje tweedehands kopen, en al helemaal niet als ie tien jaar oud is.
Waterstof kost 3 tot 4 keer meer energie vanwege omzettingsverliezen. En de metalen nodig voor de fuel cell zijn zeer zeldzaam en worden rap duurder.
Voor een lange afstandsrace is waterstof interessant. Maar de meeste mensen hebben geen auto nodig voor een lange afstandsrace. Dat is maar goed ook, want 99,99% van de auto’s is daar helemaal niet geschikt voor.
maandag 12 juli 2021 om 21:19
maandag 12 juli 2021 om 22:03
EHR schreef: ↑12-07-2021 21:19Mocht ik ooit in de financiële positie komen dan zou ik een Tesla willen leasen. Ik heb nu een paar keer als passagier meegereden en dat beviel me meer dan prima.
Aanstaande vrijdag verhuis ik cross-country en een lieve vriendin brengt ons met haar Tesla geheel in stijl naar ons nieuwe huis.
Achter de dieselende verhuiswagen aan. Er is een reden dat die meest vervuilende busjes en vrachtwagens niet elektrisch rijden.
maandag 12 juli 2021 om 23:14
Ik snap je post geloof ik niet helemaal.
En wat is die reden?
We rijden trouwens voor die verhuiswagen uit
De verhuizers sluiten af.
En anders halen we ze alsnog in
dinsdag 13 juli 2021 om 08:48
Ik neem aan dat dat taxi chauffeurs zijn?
De Model S is zo'n 10 jaar op de markt, dus anders zou iemand structureel 50.000 km per jaar moeten rijden een decennium lang om dat te halen.
http://groen7.nl/deze-tesla-heeft-meer- ... m-gereden/
Overigens: Tesla heeft de garantie verminderd:
http://tesla.com/nl_NL/support/vehicle-warranty
Steeds nieuwe accupaketten plaatsen werd te duur, vandaar nu maximaal 240.000 km bij een Model S of X en max 160.000 km bij een Model 3 standard range.
Zo verandert het kostenplaatje volledig, en wel ten nadele van de klant.
Lexus geeft 1 miloen kilometer garantie op het accupakket, of 10 jaar:
http://press.lexus.be/lexus-ux-300e-eer ... e-batterij
Toch iets meer vertrouwen in het eigen product, al is het rijbereik compleet hopeloos.
dinsdag 13 juli 2021 om 12:02
Tesla kwam pas eind 2013 naar Nederland. Maar sommige mensen rijden wat meer dan slechts 50.000 km per jaar.VanilleThee schreef: ↑13-07-2021 08:48Ik neem aan dat dat taxi chauffeurs zijn?
De Model S is zo'n 10 jaar op de markt, dus anders zou iemand structureel 50.000 km per jaar moeten rijden een decennium lang om dat te halen.
http://groen7.nl/deze-tesla-heeft-meer- ... m-gereden/
Overigens: Tesla heeft de garantie verminderd:
http://tesla.com/nl_NL/support/vehicle-warranty
Steeds nieuwe accupaketten plaatsen werd te duur, vandaar nu maximaal 240.000 km bij een Model S of X en max 160.000 km bij een Model 3 standard range.
Zo verandert het kostenplaatje volledig, en wel ten nadele van de klant.
Lexus geeft 1 miloen kilometer garantie op het accupakket, of 10 jaar:
http://press.lexus.be/lexus-ux-300e-eer ... e-batterij
Toch iets meer vertrouwen in het eigen product, al is het rijbereik compleet hopeloos.
Hoe dan ook: er zijn heel weinig problemen met de accu’s van Tesla. En bij de model 3 hoef je niet eens de hele accu te vervangen, slechts modules.
De angst voor de levensduur van de accu is absoluut onterecht. Ja, ik ken mensen die een nieuwe accu gekregen hebben (allemaal onder garantie), maar dat is echt zeer uitzonderlijk.
De problemen betroffen vooral de oude pakketten en daar is het BMS ook op aangepast.
dinsdag 13 juli 2021 om 13:30
DS1971 schreef: ↑13-07-2021 12:02Tesla kwam pas eind 2013 naar Nederland. Maar sommige mensen rijden wat meer dan slechts 50.000 km per jaar.
Hoe dan ook: er zijn heel weinig problemen met de accu’s van Tesla. En bij de model 3 hoef je niet eens de hele accu te vervangen, slechts modules.
De angst voor de levensduur van de accu is absoluut onterecht. Ja, ik ken mensen die een nieuwe accu gekregen hebben (allemaal onder garantie), maar dat is echt zeer uitzonderlijk.
De problemen betroffen vooral de oude pakketten en daar is het BMS ook op aangepast.
jij kent mensen die een nieuwe accu hebben gekregen, dus zo zeer uitzonderlijk is dat niet.
Na tien jaar is de garantie allang verlopen, en mag je rond de 15K aftikken voor een nieuw accupakket mocht dat nodig zijn. Dat is een behoorlijk financieel risico voor mensen die een tweedehands auto kopen.
dinsdag 13 juli 2021 om 17:11
Ik snap opzich wel wat je bedoelt. Denk dat dit ook nog best een ding kan worden. Nu wordt er door ons niet zoveel gereden in de auto. Elke dag 20 km ofzo. En soms een keertje naar een andere stad. (Niet meer dan 12.000 km pj. Allemaal niet te spannend. Voor de serieuze ritten is dan de andere auto lekker comfortabel.julius schreef: ↑13-07-2021 13:30jij kent mensen die een nieuwe accu hebben gekregen, dus zo zeer uitzonderlijk is dat niet.
Na tien jaar is de garantie allang verlopen, en mag je rond de 15K aftikken voor een nieuw accupakket mocht dat nodig zijn. Dat is een behoorlijk financieel risico voor mensen die een tweedehands auto kopen.
dinsdag 13 juli 2021 om 18:13
Trien30 schreef: ↑13-07-2021 17:11Ik snap opzich wel wat je bedoelt. Denk dat dit ook nog best een ding kan worden. Nu wordt er door ons niet zoveel gereden in de auto. Elke dag 20 km ofzo. En soms een keertje naar een andere stad. (Niet meer dan 12.000 km pj. Allemaal niet te spannend. Voor de serieuze ritten is dan de andere auto lekker comfortabel.
Veel EV's verkopen slecht. Welke dat zijn is hier goed te zien:
http://kentekenradar.nl/registraties-elektrisch/
Soms worden ze echt in de ramsj gegooid en aangezien er geen BPM op zit zijn er dan leuke kortingen
http://rtlnieuws.nl/tech/artikel/498394 ... ng-korting
iPace en de Honda E verkopen totaal niet (meer) in NL.
dinsdag 13 juli 2021 om 19:13
Mensen die zich een dure elektrische auto kunnen veroorloven lijken me ook niet de types die een auto oprijden en als je budget alleen tweedehands toelaat brand je je handen niet aan elektrisch die veel kosten met zich mee brengt qua accu. Lijkt me dus eigenlijk een behoorlijk milieuonvriendelijk product.julius schreef: ↑13-07-2021 13:30jij kent mensen die een nieuwe accu hebben gekregen, dus zo zeer uitzonderlijk is dat niet.
Na tien jaar is de garantie allang verlopen, en mag je rond de 15K aftikken voor een nieuw accupakket mocht dat nodig zijn. Dat is een behoorlijk financieel risico voor mensen die een tweedehands auto kopen.
dinsdag 13 juli 2021 om 19:42
Dat is maar net hoe je het bekijkt. De mensen die nu elke 3/5 jaar een nieuwe auto kopen die blijf je houden in elke categorie. Dat gebeurt nu ook. Ondanks dat de levensduur van de accu’s beperkt is stoten ze relatief gezien minder rotzooi uit. En zijn daarmee weer beter voor het milieu. De eerste hybrides waren net zo milieuvriendelijk als een hummer, wanneer je levensduur, uitstoot en productie bij elkaar optelde.redbulletje schreef: ↑13-07-2021 19:13Mensen die zich een dure elektrische auto kunnen veroorloven lijken me ook niet de types die een auto oprijden en als je budget alleen tweedehands toelaat brand je je handen niet aan elektrisch die veel kosten met zich mee brengt qua accu. Lijkt me dus eigenlijk een behoorlijk milieuonvriendelijk product.
De meeste auto’s belanden sowieso op de schroothoop als ze de drie ton aantikken.
Hoeveel mensen ken jij met een auto die ouder dan 15 jaar is waar al 2,5 ton op de teller staat. Die krijg je echt niet altijd even gemakkelijk meet door de apk heen, zonder forse kosten. Ik ken ze in elk geval niet in mn directe omgeving
donderdag 15 juli 2021 om 00:15
Ik ken heel veel Teslarijders omdat ik zelf tot de eerste groep behoorde. Waarvan de overgrote meerderheid gewoon online.julius schreef: ↑13-07-2021 13:30jij kent mensen die een nieuwe accu hebben gekregen, dus zo zeer uitzonderlijk is dat niet.
Na tien jaar is de garantie allang verlopen, en mag je rond de 15K aftikken voor een nieuw accupakket mocht dat nodig zijn. Dat is een behoorlijk financieel risico voor mensen die een tweedehands auto kopen.
Dus helaas voor jou: het is uitzonderlijk.
Een accu gaat ook niet van vandaag op morgen stuk. De prestaties nemen af. Vervang je voor 15.000 een accu, dan kun je er weer 10 jaar tegenaan. Dat is 1.500 per jaar, want slechts een deel is van de besparingen omdat je geen benzine hoeft te kopen (volgend jaar 3 euro per liter, aldus Telegraaf vanochtend).
donderdag 15 juli 2021 om 01:06
Ik zie niet in waarom dat helaas voor mij zou zijn?
Een accu gaat ook niet van vandaag op morgen stuk. De prestaties nemen af. Vervang je voor 15.000 een accu, dan kun je er weer 10 jaar tegenaan. Dat is 1.500 per jaar, want slechts een deel is van de besparingen omdat je geen benzine hoeft te kopen (volgend jaar 3 euro per liter, aldus Telegraaf vanochtend).
Stroom wordt ook alleen maar duurder. En ja, zonnepanelen zijn nuttig, maar niet als je 's avonds thuis komt en je auto op wilt laden.
donderdag 15 juli 2021 om 07:23
Stroom wordt zeker duurder maar is geen onuitputtelijke bron. Zeker wanneer jezelf stroom opwekt met panelen.
Brandstof wordt steeds schaarser en ook duurder omdat men op die manier mensen wil bewegen naar het elektrische rijden.
Ik hoop serieus dat mijn auto over een paar jaar nog verkoopbaar is, of dat hij om te bouwen is tot een elektrische auto. Tanken wordt bijna onbetaalbaar als je 20.000 km per jaar rijdt.
donderdag 15 juli 2021 om 09:21
Trien30 schreef: ↑13-07-2021 19:42Dat is maar net hoe je het bekijkt. De mensen die nu elke 3/5 jaar een nieuwe auto kopen die blijf je houden in elke categorie. Dat gebeurt nu ook. Ondanks dat de levensduur van de accu’s beperkt is stoten ze relatief gezien minder rotzooi uit. En zijn daarmee weer beter voor het milieu. De eerste hybrides waren net zo milieuvriendelijk als een hummer, wanneer je levensduur, uitstoot en productie bij elkaar optelde.
De meeste auto’s belanden sowieso op de schroothoop als ze de drie ton aantikken.
Hoeveel mensen ken jij met een auto die ouder dan 15 jaar is waar al 2,5 ton op de teller staat. Die krijg je echt niet altijd even gemakkelijk meet door de apk heen, zonder forse kosten. Ik ken ze in elk geval niet in mn directe omgeving
Wij! Onze Toyota Prius uit 2005 rijdt nog prima en zit inmiddels ruim over de 3 ton. De teller gaat na 299.999 niet meer door
, dus geen idee hoeveel er nu op staat. Ik denk rond de 3,3 ton ofzo. APK valt wel mee, een paar honderd euro per jaar. Niet kapot te krijgen dit ding. Hij is inmiddels wel gedegradeerd tot tweede auto. Hoofdauto is een BMI i3 in de lease. Heerlijk dat elektrisch rijden. Ik stap na deze leaseperiode wel over op een grotere auto, is toch praktischer. Maar wel nog steeds volledig elektrisch. Wil niet meer anders.
donderdag 15 juli 2021 om 13:01
Oh ze bestaan zeker, maar de gemiddelde leeftijd van een auto is 18 jaar in NL en 3 ton op de teller. Verwachten dat je tesla minimaal 5 ton en 20 jaar mee moet gaan omdat het anders milieuvriendelijk zou zijn is niet heel realistisch.katkaatje schreef: ↑15-07-2021 09:21Wij! Onze Toyota Prius uit 2005 rijdt nog prima en zit inmiddels ruim over de 3 ton. De teller gaat na 299.999 niet meer door
Hij is inmiddels wel gedegradeerd tot tweede auto. Hoofdauto is een BMI i3 in de lease. Heerlijk dat elektrisch rijden. Ik stap na deze leaseperiode wel over op een grotere auto, is toch praktischer. Maar wel nog steeds volledig elektrisch. Wil niet meer anders.
Maar die Aziaten zijn idd niet stuk te krijgen. Ik ben echt verslingerd aan mn Kia. Hoef ook echt niks anders meer te rijden dan dat merk, zo tevreden
donderdag 15 juli 2021 om 15:04
Trien30 schreef: ↑15-07-2021 13:01Oh ze bestaan zeker, maar de gemiddelde leeftijd van een auto is 18 jaar in NL en 3 ton op de teller. Verwachten dat je tesla minimaal 5 ton en 20 jaar mee moet gaan omdat het anders milieuvriendelijk zou zijn is niet heel realistisch.
Maar die Aziaten zijn idd niet stuk te krijgen. Ik ben echt verslingerd aan mn Kia. Hoef ook echt niks anders meer te rijden dan dat merk, zo tevreden
Nee dat denk ik ook. Als de lease op de bmw i3 afloopt, wil ik trouwens ook overstappen op Kia en dan de e-Niro
donderdag 15 juli 2021 om 16:39
donderdag 15 juli 2021 om 16:52
Ja!!! Hier een Tesla (ik) en een iPace (man) op te laden met eigen zonnepanelen
