Geld & Recht
alle pijlers
Uitkeringsfraude aangeven, echt anoniem?
vrijdag 19 augustus 2022 om 12:50
ik vind het geen fraude als het komt doordat iemand de regels niet kent of snapt. Hoe kun je je in hemelsnaam aan regels houden die je niet kent?Miek_ schreef: ↑19-08-2022 12:33Hoe kom je daarbij? Er wordt helemaal niet gezegd dat de gemiddelde bijstandsontvanger fraudeert. Fraude komt wel regelmatig voor en dat hoef je toch ook niet te negeren? Als het amper voor zou komen dan is handhaving ook niet nodig. Daarbij heb je ook nog het onderscheid in bewuste en onbewuste fraude. Een heel groot deel is echt geen kwade wil of opzet, veel fraude komt ook voor omdat mensen de regels niet snappen/kennen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 augustus 2022 om 12:50
Ik heb ook een uitkering volgens de participatiewet maar dan een Wajong ben volledig afgekeurd. Maar toch werk ik af en toe maak muurschilderingen en word daar dan ook voor betaald. Voor de buitenwereld lijkt dit illegaal zwart werk. Maar ik geef de bedragen waar de kosten vanaf gehaald heb keurig netjes door. En het mag van het UWV van want kan als op stapje dienen naar echt werk.
En juist dat melden en doorgegeven dat zien bijvoorbeeld mijn nieuwsgierige over buurvrouw niet.
En juist dat melden en doorgegeven dat zien bijvoorbeeld mijn nieuwsgierige over buurvrouw niet.
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:07
Dat is gewoon echt niet waar, je wordt echt niet standaard met wantrouwen bekeken, daarmee doe je de consulenten echt te kort.Velvetlady schreef: ↑19-08-2022 12:38Die instelling is precies waar mensen in de bijstand last van hebben en wat hun eigenwaarde aantast. Door hun consulent met wantrouwen bekeken worden terwijl ze niets hebben gedaan.
In alle andere gevallen is het je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen.
Voor mensen in de bijstand geld jij bent schuldig aan fraude. Helaas kunnen we het nog niet
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:10
Je kan het persoonlijk geen fraude vinden maar volgens de wet behoor je de regels te kennen en is het dus wel fraude. Ook worden bij alle gemeenten die ik ken vooraf de rechten en plichten uitgelegd of toegezonden. Ik snap wel dat dit voor veel mensen ingewikkeld is, ze dit weer vergeten en/of het niet snappen. Meestal zit je mentaal al niet in de meest fijne positie als je een bijstandsuitkering moet aanvragen en dan schiet dit erbij in. Dat heeft dan even geen prioriteit.
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:12
Veel mensen snappen niet dat de uitkering een aanvulling is, jouw inkomen wordt aangevuld tot een bepaald bedrag. Een best flink gedeelte met een uitkering werkt parttime.Stacey86 schreef: ↑19-08-2022 12:50Ik heb ook een uitkering volgens de participatiewet maar dan een Wajong ben volledig afgekeurd. Maar toch werk ik af en toe maak muurschilderingen en word daar dan ook voor betaald. Voor de buitenwereld lijkt dit illegaal zwart werk. Maar ik geef de bedragen waar de kosten vanaf gehaald heb keurig netjes door. En het mag van het UWV van want kan als op stapje dienen naar echt werk.
En juist dat melden en doorgegeven dat zien bijvoorbeeld mijn nieuwsgierige over buurvrouw niet.
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:12
Veel mensen snappen niet dat de uitkering een aanvulling is, jouw inkomen wordt aangevuld tot een bepaald bedrag. Een best flink gedeelte met een uitkering werkt parttime.Stacey86 schreef: ↑19-08-2022 12:50Ik heb ook een uitkering volgens de participatiewet maar dan een Wajong ben volledig afgekeurd. Maar toch werk ik af en toe maak muurschilderingen en word daar dan ook voor betaald. Voor de buitenwereld lijkt dit illegaal zwart werk. Maar ik geef de bedragen waar de kosten vanaf gehaald heb keurig netjes door. En het mag van het UWV van want kan als op stapje dienen naar echt werk.
En juist dat melden en doorgegeven dat zien bijvoorbeeld mijn nieuwsgierige over buurvrouw niet.
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:18
TO zegt dat ze geen vermoeden heeft, maar het zeker weet. En dat ze graag zeker wil weten dat de melding anoniem is. En ze kan idd anoniem aangeven dat ze twijfels heeft bij de uitkeringsinstantie.Chienandalou schreef: ↑19-08-2022 02:09Voordat je termen als stenigen en tribunalen in de mond neemt, kun je misschien beter wat meer naar de feiten kijken ipv je onderbuik.
Het is aantoonbaar niet waar dat er massaal gefraudeerd wordt in de bijstand en het is aantoonbaar niet waar dat de uitgaven aan bijstand zwaar op de uitgaves van een land drukken.
https://www.divosa.nl/sites/default/fil ... 21_-_3.pdf
https://open.overheid.nl/repository/ron ... r-2022.pdf
De buitensporige negatieve aandacht, mate van sancties en vooroordelen hieromtrent zijn dan weer wel massaal.
En verder vind ik dat we opsporing en vervolging moeten laten waar die hoort en niet bij de buurvrouw die ‘iets vermoedt’ zelfs het ministerie van SZV moedigt dat niet aan.
En het wordt wel degelijk veel fraude gepleegd, maar het is een dure en intensieve operatie voor de gemeentes om dit te bewijzen. Dat vertekent de cijfers behoorlijk denk ik. Maar ik baseer mijn kennis op mijn persoonlijke ervaring bij de gemeentes waar ik voor werk. En om die reden wordt er alert gereageerd op meldingen omdat het onmogelijk is om iedere uitkeringsgerechtigde actief te controleren. En als er geen fraude wordt gepleegd, gebeurt er ook niks natuurlijk.
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:18
En beschuldigt zij jou van fraude?Stacey86 schreef: ↑19-08-2022 12:50Ik heb ook een uitkering volgens de participatiewet maar dan een Wajong ben volledig afgekeurd. Maar toch werk ik af en toe maak muurschilderingen en word daar dan ook voor betaald. Voor de buitenwereld lijkt dit illegaal zwart werk. Maar ik geef de bedragen waar de kosten vanaf gehaald heb keurig netjes door. En het mag van het UWV van want kan als op stapje dienen naar echt werk.
En juist dat melden en doorgegeven dat zien bijvoorbeeld mijn nieuwsgierige over buurvrouw niet.
Jouw casus is echt niet wat ik als fraude zou bestempelen. Of me uberhaupt mee zou bemoeien. Ik doel op mensen die er met een borrel op flink over opscheppen, hoe ze de boel belazeren. Die hardop lachen om de toelage die ze van de overheid krijgen en de gemeente uitlachen om hoe dom ze zijn. De mensen die elk jaar op luxe wintersport gaan. In een nieuwe outfit en met voldoende zakgeld voor etentjes en luxe flessen drank. Ik denk helemaal niet dat de gemiddelde persoon in de bijstand de boel belazert. Maar ik- weet wel dat er mensen zijn die het doen. En ik zou het echt terecht vinden als de mensen die ik ken, anoniem verklikt worden.
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:14
Nogmaals, ik heb het niet over TO, die zegt bewijs te hebben.enthousiasteling schreef: ↑19-08-2022 13:18TO zegt dat ze geen vermoeden heeft, maar het zeker weet. En dat ze graag zeker wil weten dat de melding anoniem is. En ze kan idd anoniem aangeven dat ze twijfels heeft bij de uitkeringsinstantie.
En het wordt wel degelijk veel fraude gepleegd, maar het is een dure en intensieve operatie voor de gemeentes om dit te bewijzen. Dat vertekent de cijfers behoorlijk denk ik. Maar ik baseer mijn kennis op mijn persoonlijke ervaring bij de gemeentes waar ik voor werk. En om die reden wordt er alert gereageerd op meldingen omdat het onmogelijk is om iedere uitkeringsgerechtigde actief te controleren. En als er geen fraude wordt gepleegd, gebeurt er ook niks natuurlijk.
Ik heb het over de teneur in dit soort discussies. Mensen zeggen heel zeker iets te weten. Ik vraag me dan af: hoe dan? Ik weet echt niet van allerlei buren of kennissen precies hoe hun inkomsten- en uitgaven patroon is, wat hun eventuele afspraken zijn met instanties of werkgevers, of zij zwart werken, fulltime zelfs. Daar heb ik allemaal geen tijd voor om in de gaten te houden.
Toevallig ‘weet’ ik het van 1 buur wel, alhoewel, dat heeft hij me ooit verteld, maar dat kan natuurlijk net zo goed vertekend zijn. Man, 50+, zit regelmatig (mijn perceptie, maar hoe vaak dat nu echt is?) met half liter blik bier en koelbox in zijn voortuin, luid pratend en vooral benoemend dat hij het maar goed bekeken heeft in de bijstand, gaat echt niet solliciteren, zijn ze daar helemaal gek geworden, hahaha, hij zorgt gewoon goed voor zichzelf!!!!
Later eens een gesprek gehad en ook uitgenodigd in zijn woning. Afgekeurd, had eigen bedrijf en slechte verzekering, dus bijstand. Van woning naar voortuin lopen en weer terug gaat regelmatig zichtbaar moeilijk en niet pijnvrij en er zijn allerlei aanpassingen in zijn woning gedaan. Soms heeft hij een goede dag en helpt hij buren bijvoorbeeld door bij verhuizing bus van broer te lenen en chauffeuren. Maar de man is nogal misplaatst ‘trots’ en lijkt zich beter te voelen bij bravoure dan bij eerlijk zeggen dat hij dingen niet kan.
Het kán zijn dat hij mij voor de gek houdt en helemaal niet ziek is en zich dus sollicitatieplicht ontduikt, en dat die bus van broer excuus is voor zwarte klussen, het kán zijn dat hij zich stoerder voordoet dan hij is.
Geen haar op mijn hoofd die zich daar mee gaat bemoeien.
Zelf heb ik enkele jaren WIA genoten. Je wil niet weten welke verhalen er achter mijn rug rondgingen. Ik zou de boel bedotten, want hoezo kon ik een paar dagen op wandelvakantie, naar een eendaagsfestival, uit eten, mijn vrijwilligersbaan zou wel verzonnen zijn, want ik was er niet op de dag dat ik altijd zou werken etc. etc. Een oud-werkgever heeft zelfs naar mijn vrijwilligersbaan gebeld met dit soort bullshit. En natuurlijk kan ik al die zaken weerleggen, maar je voelt je echt een halve crimineel en waarom zou ík degene moeten zijn die met een dossiermapje onder de hand iedereen en zelfs een werkgever mag gaan uitleggen dat buitenstaanders het mis hebben? Die bewijslast hoort toch niet bij mij te liggen?
Dat doet wat met je eigenwaarde en vertrouwen in de medemens kan ik je zeggen. Vanaf dat moment vertelde ik mensen dat ik parttime werkte en verzweeg ik mijn WIA en dat de baan vrijwillig was. En toen was het weer fishy dat ik zo weinig werkte, ik zou wel flink wat toeslagen opstrijken en te lui zijn om meer te werken. En ja, inmiddels ben je dan al zo murw geslagen, dat ik het dan ook maar een beetje ging beamen als ik weer zoiets opving of op voorhand als een misplaatst soort zelfbescherming. ‘Ja klopt, ik mag morgen lekker uitslapen en bankhangen dankzij het UWV, fijn hè? En overmogen ga ik poetsen bij Mien, dan heb ik een fijn extra zakcentje om een gram wiet te kopen voor Lowlands dit weekend.’ Nou, ik kan je vertellen: zelfs als je het er zo dik bovenop legt, geloven mensen dat wat ik vertel dus écht.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:21
De teneur is dit soort discussies hier op Viva is juist dat je hoe dan ook een 'snitch' bent (of nog erger) als je vermoedelijke uitkeringsfraude doorgeeft.Chienandalou schreef: ↑19-08-2022 14:14Nogmaals, ik heb het niet over TO, die zegt bewijs te hebben.
Ik heb het over de teneur in dit soort discussies.
....
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:26
Ik vind het heel raar dat je dan als reactie dit soort onzin gaat verkopenChienandalou schreef: ↑19-08-2022 14:14En ja, inmiddels ben je dan al zo murw geslagen, dat ik het dan ook maar een beetje ging beamen als ik weer zoiets opving of op voorhand als een misplaatst soort zelfbescherming. ‘Ja klopt, ik mag morgen lekker uitslapen en bankhangen dankzij het UWV, fijn hè? En overmogen ga ik poetsen bij Mien, dan heb ik een fijn extra zakcentje om een gram wiet te kopen voor Lowlands dit weekend.’
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:30
waarom? De waarheid geloven ze niet, maar ze hebben er wel een oordeel over. Als we ons nou eens allemaal gewoon lekker met ons bezighouden, ipv met de rest van de wereld als op dit soort dingen aan komt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:33
Neem dan afstand van die veroordelende karakters en you do you. Waarom spookverhalen (over jezelf nota bene) de wereld in helpen?
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:44
Chienandalou schreef: ↑19-08-2022 02:09Voordat je termen als stenigen en tribunalen in de mond neemt, kun je misschien beter wat meer naar de feiten kijken ipv je onderbuik.
Het is aantoonbaar niet waar dat er massaal gefraudeerd wordt in de bijstand en het is aantoonbaar niet waar dat de uitgaven aan bijstand zwaar op de uitgaves van een land drukken.
https://www.divosa.nl/sites/default/fil ... 21_-_3.pdf
https://open.overheid.nl/repository/ron ... r-2022.pdf
De buitensporige negatieve aandacht, mate van sancties en vooroordelen hieromtrent zijn dan weer wel massaal.
En verder vind ik dat we opsporing en vervolging moeten laten waar die hoort en niet bij de buurvrouw die ‘iets vermoedt’ zelfs het ministerie van SZV moedigt dat niet aan.
Maar even serieus, ik schrik echt dat de eerste pagina's alleen maar reacties zijn van mensen die vol in de aanval gaan op TO dat ze het überhaupt in d'r hersens haalt om iemand aan te geven van fraude. En als ze dat dan doet, dan wil iedereen tot in de puntjes weten wat de fraude dan is en de termen van "nog erger dan landverraders " vliegen om je oren. Dat is gewoon stenigen en tribunaal.
Ik heb nooit geweten dat mensen in de bijstand het ook wel prima vinden als er bijverdiend wordt en als ik dat dan zo lees dan snap ik ook wel hoe de bijstand zo'n slechte naam heeft gekregen.
Fraude is fraude, het gaat niet om het bedrag of welke groep dat doet (van bijstand tot witte boorden), dat geld is gewoon niet van jou, het zal even lekker worden als we zelf gaan bepalen waar we wel en geen belasting over betalen. Dan krijg je een beetje wat rijke mensen ook doen, "ik ben zielig want ik moet zoveel belasting betalen en dus sluis ik geld weg of zoek iedere maas op om zo min mogelijk te betalen.
Grappig hoe rijke mensen en mensen in de bijstand op elkaar lijken, beide willen bepalen wat ze bijdragen aan het systeem waar ze van profiteren.
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:47
Natuurlijk, perfect idee, laten we allemaal voor ons zelf beslissen waar de grens van het toelaatbare ligt. we hebben nog nooit een Anarchie gehad, misschien bevalt dat beter.
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:51
Tsja, N=2 natuurlijk, maar ik illustreer juist in mijn post dat 2 gevallen van vermoedens dus onjuist (kunnen) zijn. En voor een vermoeden zou ik me niet prettig voelen om iemand onder de bus te gooien. Vandaar dat ik vind dit je wel heel zeker van je zaak zou moeten zijn om er wat mee te doen.AnAppleADay schreef: ↑19-08-2022 14:21De teneur is dit soort discussies hier op Viva is juist dat je hoe dan ook een 'snitch' bent (of nog erger) als je vermoedelijke uitkeringsfraude doorgeeft.
Verder worden er regelmatig veel zaken genoemd die groter zijn dan bijstandsfraude, die bijstandsfraude is dan bijvangst. Want natuurlijk ontvang je onterecht een uitkering bij bijvoorbeeld (veel) zwart werken. De grootste overtreding is dan het zwartwerken. En daarnaast is er onterecht een uitkering ontvangen.
En ja, het gebeurt zeker, ik heb zelfs een paar pagina’s terug een link geplaatst over een familie die het meer dan bont maakte en terecht vervolgd wordt, maar het gebeurt niet zo niet grootschalig als soms geframed wordt en die visie is dus best nogal beperkend voor mensen die niets fout doen.
Even wat cijfers:
Ongeveer 4% van de beroepsbevolking zit in de bijstand. Uit die 4% is al jaren een stabiel cijfer van ‘maatregelen’ (boete, sancties) rond de 7%. Verder stroomt de helft van de mensen in de bijstand binnen een jaar weer uit, grootschalige fraude in een jaar starten en optuigen kan natuurlijk, maar lijkt mij niet echt aannemelijk.
Daarnaast is de grootste kostenpost binnen de Sociale Zekerheid de AOW, moeten we ouderen die hun aow’tje soms wat aanvullen nu ook massaal (;)) gaan melden? Gelijke monniken gelijke kappen toch?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 augustus 2022 om 15:01
Tsja, als mensen toch al het slechtste van je denken zonder enige kennis van zaken. En als jezelf continue moeten uitleggen en verdedigen niet helpt, dan kom ik wel met een flink aangedikte cynische opmerking ja. Dat de ander dat nog gelooft is aan diegene.
Geloof me: in het huidige alles-is-maakbaar klimaat moet je een dikke laag eelt leren kweken als je in een uitkeringssituatie terecht komt, daar gaat heel veel verdriet aan vooraf. Terwijl je die energie juist nodig hebt om uit die situatie te komen (als mogelijk), niet om je huishoudboekje en afspraken met instanties te delen met een Sjaan die je op een verjaardag tegenkomt en die je wel even het vuur aan de schenen gaat leggen of een oud-werkgever die vol wrok je denkt een oor aan te naaien bij een nieuwe werkgever.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 augustus 2022 om 15:03
Maar zwart werken mag toch niet?AnAppleADay schreef: ↑19-08-2022 15:01AOW krijg je onafhankelijk van bijverdiensten dus dat is geen vergelijking.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 augustus 2022 om 15:12
En toch, los van het wel of niet zeker weten van fraude... hoe weet men zeker dat de ander in de bijstand zit? Ik geloof dat ik in dit 'klimaat' en de verstrekkende gevolgen van 'fraude' het toch echt niet aan mensen zou vertellen als ik bijstand zou ontvangen. Best link, beter een leugentje om bestwil en een andere uitkering veinzen ofzo. Wordt je minder in de gaten gehouden 
vrijdag 19 augustus 2022 om 15:13
Volgens mij wordt er voornamelijk gereageerd dat iets aangeven je beter zou kunnen doen als je het weet, niet bij vermoedens.DingDong schreef: ↑19-08-2022 14:44Maar even serieus, ik schrik echt dat de eerste pagina's alleen maar reacties zijn van mensen die vol in de aanval gaan op TO dat ze het überhaupt in d'r hersens haalt om iemand aan te geven van fraude. En als ze dat dan doet, dan wil iedereen tot in de puntjes weten wat de fraude dan is en de termen van "nog erger dan landverraders " vliegen om je oren. Dat is gewoon stenigen en tribunaal.
Ik heb nooit geweten dat mensen in de bijstand het ook wel prima vinden als er bijverdiend wordt en als ik dat dan zo lees dan snap ik ook wel hoe de bijstand zo'n slechte naam heeft gekregen.
Fraude is fraude, het gaat niet om het bedrag of welke groep dat doet (van bijstand tot witte boorden), dat geld is gewoon niet van jou, het zal even lekker worden als we zelf gaan bepalen waar we wel en geen belasting over betalen. Dan krijg je een beetje wat rijke mensen ook doen, "ik ben zielig want ik moet zoveel belasting betalen en dus sluis ik geld weg of zoek iedere maas op om zo min mogelijk te betalen.
Grappig hoe rijke mensen en mensen in de bijstand op elkaar lijken, beide willen bepalen wat ze bijdragen aan het systeem waar ze van profiteren.
En ja, ik zou voor (waar de term bijstandsfraude volgens rijksoverheid voor staat) zo’n klein (vermoedelijk) vergrijp de moeite niet nemen en ik vind een alleen vermoeden écht te kort door de bocht om iemand pijn te berokkenen. Verder heb ik die termen niet gebruikt en ik zie ze in al die pagina’s ook niet veelvuldig voorbij komen. Maar we lezen beiden met een andere bril, dus dat is van ons beiden wel logisch.
En over bijverdienen in de bijstand: ja, dat kan en mag in sommige gevallen. Dat zijn dat afspraken tussen gemeente en bijstandsgerechtigde. Net zoals er ook mensen zijn in de bijstand die geen sollicitatieplicht hebben en er toch ‘gezond’ uitzien. En er zijn ook mensen die gigantisch beflessen. Als buitenstaander weet je vaak niet wat en hoe.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 augustus 2022 om 15:20
Maar dan draag je toch alleen maar bij aan hetgeen waar je al last van had: Dat mensen verkeerde dingen denken?Chienandalou schreef: ↑19-08-2022 15:01Tsja, als mensen toch al het slechtste van je denken zonder enige kennis van zaken. En als jezelf continue moeten uitleggen en verdedigen niet helpt, dan kom ik wel met een flink aangedikte cynische opmerking ja. Dat de ander dat nog gelooft is aan diegene.
vrijdag 19 augustus 2022 om 15:35
Nou, dat doen ze toch wel. En eerlijk gezegd ging ik er van uit dat die opmerking zo absurd was een overduidelijk aangedikt dat iedereen wel zou kunnen snappen dat dat cynisme was en geen ‘ware’ uitspraak. Bij mensen zichzelf zo hebben ingegraven in hun eigen werkelijkheid maakt het niet meer uit wat je zegt, je bent al afgeschreven in hun hoofd. En gelukkig zijn dat meestal ook geen mensen in je binnenste cirkel (alhoewel ik in die tijd wel afstand van 1 vriendin heb genomen), dus je maakt het niet dagelijks mee, maar dat maakt het niet minder erg.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
