Geld & Recht
alle pijlers
Uitkeringsfraude aangeven, echt anoniem?
vrijdag 19 augustus 2022 om 15:42
Nee maar dat mag sowieso niet.
Onafhankelijk van de aow uitkering.
Bij de bijstand pleeg je eigenlijk op twee manieren fraude: je betaalt geen belasting èn je ontvangt onterecht een uitkering
vrijdag 19 augustus 2022 om 15:55
Ja dat zeg ik toch iedere keer?AnAppleADay schreef: ↑19-08-2022 15:42Nee maar dat mag sowieso niet.
Onafhankelijk van de aow uitkering.
Bij de bijstand pleeg je eigenlijk op twee manieren fraude: je betaalt geen belasting èn je ontvangt onterecht een uitkering
Maar de term bijstandsfraude is onterecht bijstand (in dit geval door zwart werken) ontvangen.
Zwart werken is dé overtreding. En als je dus heel principieel wil zijn in ‘al is het maar een klein klusje van 50 euro’, dan zou je dat dus ook melden bij iemand die in loondienst is en wat bijbeunt, of iemand in de AOW die een klusje doet.
En misschien vinden mensen die dat vinden dat ook, geen idee. Maar het valt me alleen op dat vaak (vermoedelijk) zwart werken en een uitkering heul erg foei is, dat dat massaal gedaan wordt, maar over die andere groepen is men vaak wat milder.
En het is ook lastig hoor. Voor mij geldt dat ik iemand die af en toe wat zwart bijverdient niet ergens ga melden. Ongeacht of het inkomen uit werk of welke uitkering dan ook komt. Als iemand echt dagelijks zwart werkt en/of een heel ‘zwart’ bedrijf heeft, is het voor mij ook wel iets waar ik mijn wenkbrauwen bij optrek en wat ik afkeur, maar goed, het lijkt me als burger erg moeilijk om dat bewezen te krijgen, dus dat vind ik ook niet mijn taak om uit te zoeken en zelf zou ik dan dus niet bij een vermoeden actie ondernemen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 augustus 2022 om 16:16
Maar daarom doe je toch juist melding?Chienandalou schreef: ↑19-08-2022 15:55
En het is ook lastig hoor. Voor mij geldt dat ik iemand die af en toe wat zwart bijverdient niet ergens ga melden. Ongeacht of het inkomen uit werk of welke uitkering dan ook komt. Als iemand echt dagelijks zwart werkt en/of een heel ‘zwart’ bedrijf heeft, is het voor mij ook wel iets waar ik mijn wenkbrauwen bij optrek en wat ik afkeur, maar goed, het lijkt me als burger erg moeilijk om dat bewezen te krijgen, dus dat vind ik ook niet mijn taak om uit te zoeken en zelf zou ik dan dus niet bij een vermoeden actie ondernemen.
Jij weet niet hoe het zit, dus je meld het, en dan kunnen de mensen die ervoor geleerd hebben het uitzoeken.
vrijdag 19 augustus 2022 om 16:32
Waarom vind je (datzelfde grootschalige zwart werken) erger van iemand in de bijstand dan bij alle andere vormen van inkomen?AnAppleADay schreef: ↑19-08-2022 16:00Ik vind (op grote schaal) zwart werken wel extra erg als je bijstand ontvangt.
Maar het is niet alsof ik het anders wel oké vind.
In theorie zoú degene met een wit klusbedrijf op papier en een paar witte klussen veel grotere fraude kunnen plegen met al dat zwartgewerk. Materialen voor de klus en andere dingen kunnen goedkoper aangeschaft worden bijvoorbeeld door creatief te boekhouden of dankzij het zwartwerk kan hij wat werknemers ook gedeeltelijk zwart uitbetalen. Of op een toeslagagrens gaan zitten door zwart/wit te verdelen. Ik noem maar wat. Die ‘voordelen’ heeft iemand in de bijstand niet.
En ook hier geldt: ik zou niet weten hoe ik mijn vermoeden zou kunnen staven zonder dagelijks de man te achtervolgen en/of zijn boekhouding in te zien. als leek. Als ik zijn boekhouder oid zou zijn, dan is het misschien een ander verhaal, dan heb je misschien vanuit functie een soort plicht? Geen idee. Maar ook dan lijkt het me handig eerst in gesprek te gaan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 augustus 2022 om 16:39
Tsja, er zal toch wel iets van bewijs moeten zijn.VallendeSterren schreef: ↑19-08-2022 16:16Maar daarom doe je toch juist melding?
Jij weet niet hoe het zit, dus je meld het, en dan kunnen de mensen die ervoor geleerd hebben het uitzoeken.
Ik heb zojuist even het invulformulier voor de belastingdienst bekeken waar je zwart werken dient te melden als je dat zou willen. Met alleen een ‘buurman piet werkt fulltime zwart want ik zie hem dagelijks met bus van zus rondrijden en in een werkbroek thuis komen en jannie heeft geen factur gekregen’ (even een voorbeeld) kom je niet ver hoor met je melding.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 augustus 2022 om 16:44
Omdat bijstand een vangnet is voor de mensen die het nodig hebben. Je maakt gebruik van iets dat niet voor jou bedoeld is en daarmee breng je bewust het voortbestaan van het vangnet in gevaar.Chienandalou schreef: ↑19-08-2022 16:32Waarom vind je (datzelfde grootschalige zwart werken) erger van iemand in de bijstand dan bij alle andere vormen van inkomen?
In theorie zoú degene met een wit klusbedrijf op papier en een paar witte klussen veel grotere fraude kunnen plegen met al dat zwartgewerk. Materialen voor de klus en andere dingen kunnen goedkoper aangeschaft worden bijvoorbeeld door creatief te boekhouden of dankzij het zwartwerk kan hij wat werknemers ook gedeeltelijk zwart uitbetalen. Of op een toeslagagrens gaan zitten door zwart/wit te verdelen. Ik noem maar wat. Die ‘voordelen’ heeft iemand in de bijstand niet.
En ook hier geldt: ik zou niet weten hoe ik mijn vermoeden zou kunnen staven zonder dagelijks de man te achtervolgen en/of zijn boekhouding in te zien. als leek. Als ik zijn boekhouder oid zou zijn, dan is het misschien een ander verhaal, dan heb je misschien vanuit functie een soort plicht? Geen idee. Maar ook dan lijkt het me handig eerst in gesprek te gaan.
vrijdag 19 augustus 2022 om 16:46
Chienandalou schreef: ↑19-08-2022 16:39Tsja, er zal toch wel iets van bewijs moeten zijn.
Ik heb zojuist even het invulformulier voor de belastingdienst bekeken waar je zwart werken dient te melden als je dat zou willen. Met alleen een ‘buurman piet werkt fulltime zwart want ik zie hem dagelijks met bus van zus rondrijden en in een werkbroek thuis komen en jannie heeft geen factur gekregen’ (even een voorbeeld) kom je niet ver hoor met je melding.
Ik vind het best wel krom dat iemand dan melding wil doen (met welk bewijs dan?), maar dan wel lekker anoniem zodat je zelf buiten schot blijft. Dat is best vuil. Lijken wel DDR praktijken.
vrijdag 19 augustus 2022 om 16:57
Er werd hier op de eerste pagina al gedreigd met moord en doodslag, want dat schijnt heel normaal te zijn als je melding doet, dus dat anonieme snap ik dan wel.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:01
Nee, dat snap ik, maar zoals jij het zegt klinkt het alsof je zelf voor rechercheur moet spelen voor je een melding mag doen, dat lijkt mij juist helemaal niet de bedoeling.Chienandalou schreef: ↑19-08-2022 16:39Tsja, er zal toch wel iets van bewijs moeten zijn.
Ik heb zojuist even het invulformulier voor de belastingdienst bekeken waar je zwart werken dient te melden als je dat zou willen. Met alleen een ‘buurman piet werkt fulltime zwart want ik zie hem dagelijks met bus van zus rondrijden en in een werkbroek thuis komen en jannie heeft geen factur gekregen’ (even een voorbeeld) kom je niet ver hoor met je melding.
Het lijkt mij voor TO beter en veiliger als ze gewoon even belt en overlegt met mensen die er verstand van hebben en kunnen uitleggen of ze wel of niet genoeg informatie heeft voor een melding.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:05
Ik reageer op dit topic like a moth to a flame, ga heirna echt proberen te stoppen.
Maar Pinaco: ik wil even op jouw postings nav mijn verhaal terugkomen. Het gaat dus heel
summier en onderhuids. Heb al op deze post geantwoord en dacht later pas wtf?? ook ik had het niet meteen door wn fing zelfs in de uitlegstand. En de kans is groot dat het vanuit jou niet eens bewust zo bedoeld is, daar ga ik even van uit, maar dit is wel heel tekenend hoe je als ‘zwakkeling’ telkens dingen naar je gedraaid krijgt dat het ‘je eigen schuld is’. Die lui horen mij niet te ondervragen over dit soort privé zaken, ik ben hun nul veranwoording schuldig en als zij daar dan een smerig verhaaltje van maken zijn zij onbeschoft en onbetamelijk. Maar hoe ik daar ook op reageer, het is blijkbaar toch altijd mijn fout. Zelf als ik een (vond ik zelf) een overduidelijke grap maakte om iemand de mond te proberen te snoeren, dan draag ik bij aan het wantrouwen van veel mensen???? Het is dan dus ook nog eens mijn schuld dat ik niet wist dat Jannie niet zo snugger is en mijn antwoord voor waar aanneemt?
Ik vertel een pijnlijk verhaal en jouw enige berichten naar mij zijn wat ík hierin verkeerd doe en hier zelfs indirect dat het dús aan de uitkeringsontvanger zelf ligt dat mensen verkeerde dingen denken.
Weet je hoe vermoeiend en denigrerend het is als mensen die je amper kent denken tekst en uitleg van je te moeten ontvangen waarom je een uitkering ontvangt, of je dan wel of niet helemaal niets kunt, waarom je dan wel op vakantie kunt (dan kun je ook werken), dat je fraudeert omdat je je huis op airbnb staat, dat je vast wel een keertje zwart werkt (dat je dan moet weerleggen) etc. etc. Dat die mensen achter je rug niet naar je antwoorden luisteren en dingen anders en groter maken zodat je aan nog meer mensen tekst en uitleg moet geven tot aan je werkgever aan toe?
Wat geeft iemand het recht om te denken te moeten oordelen over hoe ik mijn leven inricht? En dat er bij voorbaat vast wel iets niet pluis zal zijn, dus leg maar even uit? Dat zijn hun zaken niet. Je gaat aan iemand in loondienst of met een eigen bedrijf toch ook niet zomaar uitvragen of hij al dan niet onder toeslaggrens zit, kloppen de belastingtarieven wel , of hij wel netjes zijn belastingaangifte doet of wanneer hij zich ziek heeft gemeld zeggen: ‘ja, je zult wel even een paar baaldagen hebben opgenomen want je zat in de tuin’ ?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:15
Daar was het oorspronkelijk voor bedoeld ja.AnAppleADay schreef: ↑19-08-2022 16:44Omdat bijstand een vangnet is voor de mensen die het nodig hebben.
Nu is het het afvoerputje van het UWV.
Niet ziek genoeg in hun ogen (want je kan altijd nog postzegelplakker worden) dus geen WIA, dan hup de bijstand in voor de rest van je leven.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:16
Btw-fraude, inkomensbelastings-fraude, toeslagenfraude, wirwassen, onterecht een sociale huurwoning bezet houden, etc. allemaal zaken waar mensen die niet in de bijstand zitten onterecht gebruik van kunnen maken. Dat kan een groter bedrag zijn dan die bijstandsuitkering.AnAppleADay schreef: ↑19-08-2022 16:44Omdat bijstand een vangnet is voor de mensen die het nodig hebben. Je maakt gebruik van iets dat niet voor jou bedoeld is en daarmee breng je bewust het voortbestaan van het vangnet in gevaar.
Het grappige (of triest) is: als de bijstandsgerechtigde en degene met eigen bedrijf hierop gepakt worden, zullen zij na verloop van tijd weer aankloppen bij: juist: de bijstand of als ze het echt heel bont hebben gemaakt: cachot en daklozenopvang. Het is niet zo dat de bijstandsontvanger altijd zwaarder (kan soms wel) gestraft wordt ofzo. Ook worden deze zaken vaak onderzocht en aangepakt vanuit verschillende disciplines en/of keihard bewijs, meestal niet door een melding van een vermoeden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:31
Ook dat nog idd. Als je afgekeurd in de bijstand zit heb je dus nul perspectief op een toekomstige stijging of mogelijkeid tot vergroten van inkomen, je mag vaak zelfs niet eens ‘een beetje’ bijverdienen als postzegelplakker wat sommige anderen onder voowaarden in bijstand wel eens mogen. Je zult dus altijd van het bestaansminimum moeten levem. Een jaartje bijstand is misschien nog wel ‘te doen’, maar je zult maar jarenlang dit hebben. En dan kun je wel heel nobel vrijgesteld worden van een sollicitatieplicht, maar de inbreuk op je privacy en de eventuele controles gelden wel.
Ik vind het echt zuur en rot voor je granny, ik lees je vaker op dit soort topics en kan me daar altijd een beetje boos over maken.
Wat dat betreft had ik het gelukkig makkelijker: Ik hoefde geen toestemming te vragen om op vakantie te gaan, bleef mijn vriend een weekje logeren? Het UWV hoefde daar echt niet van op de hoogte gesteld worden, laat staan dat ik verdacht werd van ‘verkapt samenwonen’ als het al ter sprake kwam dan hooguit een ‘fijn dat er even iemand is die voor je zorgt’ , ik mocht ‘gewoon’ spullen op marktplaats of vinted verkopen zonder daar toestemming voor te moeten vragen of gekort te worden op mijn uitkering, mijn huis verhuren op airbnb en ik had een redelijk maandelijks inkomen.
Maar goed: misschien is dat wel een gemeenschappelijke factor tussen ons allen hier met een verschillende mening: volgens mij vindt de meerderheid het systeem verrot, misschien een idee om over ‘hoe dan wel’ te filosoferen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:47
Het meest ideale zou een apart soort afgekeurd-bijstand zijn maar ja, dat is ook weer heel fraudegevoelig.Chienandalou schreef: ↑19-08-2022 17:31volgens mij vindt de meerderheid het systeem verrot, misschien een idee om over ‘hoe dan wel’ te filosoferen?
Een jaarlijkse keuring wat het eerlijk zou kunnen houden is ook weer enorm stressvol want bij keuringen van het UWV en bij de WIA is er ook sprake van enorme willekeur.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:53
In de bijstand mag je ook nog eens amper eigen vermogen hebben, wat in de Wajong of WIA enz wel mag, daar wordt je niet op gekort. Vind je het gek dat mensen zwart gaan bijverdienen? Als je wasmachine en droogtrommel tegelijk kapot gaan heb je al een gigantisch probleem.
En inderdaad zijn de regels inmiddels zo streng dat je vaak al niet meer in de WIA of de Wajong komt al hoor je er wel in thuis. Een vriendin van mij is ernstig chronisch ziek, al sinds jongsafaan, word door haar ziekte nergens aangenomen, maar de nieuwe regeling van de Wajong komt ze er niet in, wel de oude had ze wel in gekund. En daar kan ze niet met terugwerkende kracht in. Die zit nu ook in de bijstand, terwijl ze eigenlijk onder de Wajong van 2015 had moeten vallen. En ze was net te laat met aanvragen, want ze zaten in de transitieperiode van oude naar nieuwe Wajong. Dat is gewoon te achterlijk voor woorden.
En inderdaad zijn de regels inmiddels zo streng dat je vaak al niet meer in de WIA of de Wajong komt al hoor je er wel in thuis. Een vriendin van mij is ernstig chronisch ziek, al sinds jongsafaan, word door haar ziekte nergens aangenomen, maar de nieuwe regeling van de Wajong komt ze er niet in, wel de oude had ze wel in gekund. En daar kan ze niet met terugwerkende kracht in. Die zit nu ook in de bijstand, terwijl ze eigenlijk onder de Wajong van 2015 had moeten vallen. En ze was net te laat met aanvragen, want ze zaten in de transitieperiode van oude naar nieuwe Wajong. Dat is gewoon te achterlijk voor woorden.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:59
Idd. Ik heb nooit te maken gehad met uitkeringsgedoe, maar wel met woningbouw en gemeente gedoe. Omdat een of andere achterlijke mongool die ik ooit had aangesproken op tokkie gedrag kennelijk vond dat er wraak genomen moest worden. Naast een grote dooie rottende vis in mijn papierbak gooien (ok, ik heb geen bewijs dat zij het waren, maar ik vermoed van wel) heeft deze persoon melding gedaan bij de woningbouwvereniging dat ik kennelijk drugsklanten aan huis ontving en diezelfde melding doorgezet naar de gemeente. Ik kon bij beide instanties op het matje komen en heb maanden gezeik gehad hiervan. Terwijl ik amper alcohol drink, laat staan een joint rook en laat al helemaal staan handel in drugs. Sjongejonge, wat een gezeik en gedoe. Buren die bij me kwamen aanbellen of ik op de hoogte was van een lopend onderzoek naar mij, omdat er mensen van de gemeente weer bij hun hadden aangebeld met vragen over mij. Dat staat lekker op je buren cv
Dus doe dit echt alleen als je het ontzettend zeker weet to.
vrijdag 19 augustus 2022 om 18:10
Daar is wel een regeling voor, de individuele inkomenstoeslag (voorheen langdurigheidstoeslag). Omdat als je langdurig van een laag inkomen moet rondkomen het niet meer mogelijk geld te sparen/reserveren voor dit soort uitgaven. Daarvoor is die toeslag dan om inderdaad bijvoorbeeld witgoed te vervangen. Bij sommige gemeenten (dat is weer gemeentelijk beleid) wordt er hiervoor bijzondere bijstand verstrekt.Maris_90 schreef: ↑19-08-2022 17:53In de bijstand mag je ook nog eens amper eigen vermogen hebben, wat in de Wajong of WIA enz wel mag, daar wordt je niet op gekort. Vind je het gek dat mensen zwart gaan bijverdienen? Als je wasmachine en droogtrommel tegelijk kapot gaan heb je al een gigantisch probleem.
vrijdag 19 augustus 2022 om 18:12
Wat had ik anders mijn buren die mij dit kunstje geflikt hebben dólgraag aangegeven in retrospectief. Want dat was gajes eerste klas, echt niet leuk. Er is een dossier van hier tot Tokio aangelegd door verschillende buren. Hoe vaak daar de politie wel niet op de stoep heeft gestaan midden in de nacht. Ik was daarom ook compleet over de zeik toen uitgerekend die *7%$%$* mensen meenden een melding te doen bij een woningbouw die de hele tijd vertelden met hun handen gebonden te zijn voor wat betreft de klachten uit de buurt. Maar wel acuut een diepgravend onderzoek starten op het moment dat uitgerekend de mensen met een dik dossier een melding doen over een drugsdealende buurvrouw. Het moest niet gekker worden en ik word er nog kwaad van als ik eraan terugdenk.
vrijdag 19 augustus 2022 om 18:29
Bij de gemeente van een vriendin van mij is de bijzondere bijstand om een of andere rare reden een lening, die je dus terug moet betalen. Van welk geld dan?Miek_ schreef: ↑19-08-2022 18:10Daar is wel een regeling voor, de individuele inkomenstoeslag (voorheen langdurigheidstoeslag). Omdat als je langdurig van een laag inkomen moet rondkomen het niet meer mogelijk geld te sparen/reserveren voor dit soort uitgaven. Daarvoor is die toeslag dan om inderdaad bijvoorbeeld witgoed te vervangen. Bij sommige gemeenten (dat is weer gemeentelijk beleid) wordt er hiervoor bijzondere bijstand verstrekt.
vrijdag 19 augustus 2022 om 18:34
Chienandalou schreef: ↑19-08-2022 17:31Ook dat nog idd. Als je afgekeurd in de bijstand zit heb je dus nul perspectief op een toekomstige stijging of mogelijkeid tot vergroten van inkomen, je mag vaak zelfs niet eens ‘een beetje’ bijverdienen als postzegelplakker wat sommige anderen onder voowaarden in bijstand wel eens mogen. Je zult dus altijd van het bestaansminimum moeten levem. Een jaartje bijstand is misschien nog wel ‘te doen’, maar je zult maar jarenlang dit hebben. En dan kun je wel heel nobel vrijgesteld worden van een sollicitatieplicht, maar de inbreuk op je privacy en de eventuele controles gelden wel.
Ik vind het echt zuur en rot voor je granny, ik lees je vaker op dit soort topics en kan me daar altijd een beetje boos over maken.
Wat dat betreft had ik het gelukkig makkelijker: Ik hoefde geen toestemming te vragen om op vakantie te gaan, bleef mijn vriend een weekje logeren? Het UWV hoefde daar echt niet van op de hoogte gesteld worden, laat staan dat ik verdacht werd van ‘verkapt samenwonen’ als het al ter sprake kwam dan hooguit een ‘fijn dat er even iemand is die voor je zorgt’ , ik mocht ‘gewoon’ spullen op marktplaats of vinted verkopen zonder daar toestemming voor te moeten vragen of gekort te worden op mijn uitkering, mijn huis verhuren op airbnb en ik had een redelijk maandelijks inkomen.
Maar goed: misschien is dat wel een gemeenschappelijke factor tussen ons allen hier met een verschillende mening: volgens mij vindt de meerderheid het systeem verrot, misschien een idee om over ‘hoe dan wel’ te filosoferen?
Precies dat. Dank voor je post.
Je verantwoorden, commentaar op je paar tientjes opgebouwd pensioen die je vroeger uit hebt laten keren, verjaardagsgeld, bankafschriften laten zien, nogmaals je verantwoorden, keuringen, herkeuringen, fout op fout, papieren ellende, gezondheid verantwoorden, niet deels kunnen proberen te werken want dat gaat financieel altijd fout, jaar in jaar uit, uitleg aan omgeving, op alles beoordeeld én veroordeeld worden, nog meer administratieve ellende, geen kant op kunnen, je leven reeds kapot en daarbovenop nog een schep door de gemeente. En op de koop toe controle aan de deur! (Zie mijn eerdere post in dit topic.)
Maar geen hond hier die op zulke berichten hier reageert. Veel te bang om geconfronteerd te worden met wat er bij de meeste bijstandsgerechtigden werkelijk speelt. Want dan moet je naar jezelf kijken. Dat vinden velen niet fijn. En alleen maar afgeven op dat relatief kleine aantal foute personen. Intussen het gros van de goedbedoelende mensen met zulke (voor)oordelen maar blijven beschimpen. Zonder ook maar enig idee te hebben hoe dat moet voelen. Zonder ook maar enig teken van empathie, op geen enkel bericht.
Kijk hier ook maar weer voorbij mensen. Tekenend.
vrijdag 19 augustus 2022 om 18:35
VallendeSterren schreef: ↑19-08-2022 16:16Maar daarom doe je toch juist melding?
Jij weet niet hoe het zit, dus je meld het, en dan kunnen de mensen die ervoor geleerd hebben het uitzoeken.
Dat moet je hier op het forum eens zeggen over vermeende kindermishandeling...
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
