Geld & Recht
alle pijlers
Vast zitten aan een concurrentiebeding
zaterdag 16 november 2019 om 12:08
M’n vriend werkt al 20 jaar bij zijn huidige werkgever. Hij heeft al z’n kennis in het bedrijf opgedaan. Geen dure opleiding gevolgd, maar daar in dienst gegaan en alles in de praktijk geleerd. Er is ook geen opleiding voor het werk wat hij doet.
Nu zijn er in de organisatie heel veel veranderingen geweest. Het bedrijf is verkocht en er zijn managers gekomen die vooral bezig zijn om de aandeelhouders tevreden te stellen. Ze zijn goed met cijfers, maar snappen eigenlijk het product niet (volgens mijn vriend). De werksfeer is compleet verziekt. En veel opgebouwde privileges zijn teruggedraaid, de krediet die hij had opgebouwd is 0 omdat die managers zijn geschiedenis niet kennen en hem als praktijkmannetje van de werkvloer ook niet naar waarde schatten. Ze vinden hem ook te duur en zijn vooral bezig met processen om het werk te standaardiseren, zodat een goedkopere kracht hetzelfde kan doen. Het maakt het er allemaal niet leuker op.
Hij is dus rond gaan kijken naar iets nieuws. Het is best lastig in zijn vakgebied en hij is ook niet meer de jongste. Maar nu is er een bedrijf waarmee al een paar gesprekken zijn gevoerd en serieuze interesse heeft. Nu blijkt dat zijn huidige werkgever zich behoorlijk goed heeft ingedekt. En omdat het bedrijf ook internationaal filialen heeft, kan hij dit werk ook niet doen in verschillende landen buiten Nederland.
Hij heeft dit contract bij volle verstand getekend en ik heb al het nodige gegoogeld… dan geldt in principe afgesproken is afgesproken, ook al kun je je afvragen hoe ver een concurrentiebeding mag gaan. Een relatiebeding zou in mijn ogen redelijker zijn.
Hij is naar zijn leidinggevende gegaan om open kaart te spelen en te vragen of er over dat concurrentiebeding gepraat kan worden. Hij heeft zich tenslotte 20 jaar ingezet voor dat bedrijf. Opeens vindt zijn manager hem wel degelijk waardevol en wil hem een voorstel doen. Niet dat mijn vriend daar open voor staat, want het is nogal mosterd.
Elke situatie is vast weer net even anders, maar ik zou me kunnen voorstellen dat er misschien mensen zijn die iets soortgelijks hebben meegemaakt? Hoe zijn jullie daar uit gekomen? Mijn vriend voelt er weinig voor om het juridisch aan te vechten, maar dat betekent dus dat hij daar nooit weg kan. Of een jaar iets anders moet gaan doen. En daarbij vraag ik me ook af wat de gevolgen zijn nu hij zo open is geweest over weg willen, dat zal de verhoudingen er niet beter op maken ben ik bang.
Nu zijn er in de organisatie heel veel veranderingen geweest. Het bedrijf is verkocht en er zijn managers gekomen die vooral bezig zijn om de aandeelhouders tevreden te stellen. Ze zijn goed met cijfers, maar snappen eigenlijk het product niet (volgens mijn vriend). De werksfeer is compleet verziekt. En veel opgebouwde privileges zijn teruggedraaid, de krediet die hij had opgebouwd is 0 omdat die managers zijn geschiedenis niet kennen en hem als praktijkmannetje van de werkvloer ook niet naar waarde schatten. Ze vinden hem ook te duur en zijn vooral bezig met processen om het werk te standaardiseren, zodat een goedkopere kracht hetzelfde kan doen. Het maakt het er allemaal niet leuker op.
Hij is dus rond gaan kijken naar iets nieuws. Het is best lastig in zijn vakgebied en hij is ook niet meer de jongste. Maar nu is er een bedrijf waarmee al een paar gesprekken zijn gevoerd en serieuze interesse heeft. Nu blijkt dat zijn huidige werkgever zich behoorlijk goed heeft ingedekt. En omdat het bedrijf ook internationaal filialen heeft, kan hij dit werk ook niet doen in verschillende landen buiten Nederland.
Hij heeft dit contract bij volle verstand getekend en ik heb al het nodige gegoogeld… dan geldt in principe afgesproken is afgesproken, ook al kun je je afvragen hoe ver een concurrentiebeding mag gaan. Een relatiebeding zou in mijn ogen redelijker zijn.
Hij is naar zijn leidinggevende gegaan om open kaart te spelen en te vragen of er over dat concurrentiebeding gepraat kan worden. Hij heeft zich tenslotte 20 jaar ingezet voor dat bedrijf. Opeens vindt zijn manager hem wel degelijk waardevol en wil hem een voorstel doen. Niet dat mijn vriend daar open voor staat, want het is nogal mosterd.
Elke situatie is vast weer net even anders, maar ik zou me kunnen voorstellen dat er misschien mensen zijn die iets soortgelijks hebben meegemaakt? Hoe zijn jullie daar uit gekomen? Mijn vriend voelt er weinig voor om het juridisch aan te vechten, maar dat betekent dus dat hij daar nooit weg kan. Of een jaar iets anders moet gaan doen. En daarbij vraag ik me ook af wat de gevolgen zijn nu hij zo open is geweest over weg willen, dat zal de verhoudingen er niet beter op maken ben ik bang.
vivinnetje wijzigde dit bericht op 27-11-2019 22:40
15.53% gewijzigd
maandag 3 februari 2020 om 18:49
Ik laat nog wel weten hoe het uiteindelijk is afgelopen... 
Niemand is onmisbaar uiteindelijk! Maar hij wil / moet (van zichzelf dan) inderdaad weg. En dat snappen ze vast wel, ook al doen ze net alsof er niks aan de hand is. Ze kunnen hem niet tegenhouden weg te gaan, nee, alleen is het probleem dat het met dat concurrentiebeding heel lastig wordt om iets anders te vinden. Hij achtte het sowieso al onmogelijk, toen hij die aanbieding van de nieuwe werkgever nog niet had zat hij regelmatig in zak en as (want wat dan?)... Nou is er natuurlijk altijd wel een mouw aan te passen, alleen heb je nu niet meer de tijd om dat rustig uit te zoeken terwijl je nog aan het werk bent. Daar was hij eigenlijk ook mee bezig door in gesprek te gaan met dat nieuwe bedrijf, maar dat is ook alweer bijna een half jaar geleden. Ondertussen zit hij daar eigenlijk al 1 à 2 jaar niet meer naar zijn zin. Ik ben zelf 1x ontslagen wegens economische redenen en 2x werd mijn contract niet verlengd. Dat waren onzekere tijden, maar er werd wel actie mee afgedwongen... en mijn ervaring is dat dingen dan ook wel snel kunnen gaan. De kans is alleen wel groot dat je inkomen een stuk lager wordt als je iets totaal anders moet gaan doen. Dat is dan het gevolg. Maar er zijn zo veel mensen op comfortabele posities ontslagen tijdens de crisis die feitelijk datzelfde zagen gebeuren...
M'n vriend moet nu (in opdracht van de jurist) vacatures gaan zoeken – maar die zijn er dus niet. En een lijst met soortgelijke bedrijven gaan maken waar hij ook aan de slag zou kunnen met zijn expertise (en die zijn er ook nauwelijks).
Niemand is onmisbaar uiteindelijk! Maar hij wil / moet (van zichzelf dan) inderdaad weg. En dat snappen ze vast wel, ook al doen ze net alsof er niks aan de hand is. Ze kunnen hem niet tegenhouden weg te gaan, nee, alleen is het probleem dat het met dat concurrentiebeding heel lastig wordt om iets anders te vinden. Hij achtte het sowieso al onmogelijk, toen hij die aanbieding van de nieuwe werkgever nog niet had zat hij regelmatig in zak en as (want wat dan?)... Nou is er natuurlijk altijd wel een mouw aan te passen, alleen heb je nu niet meer de tijd om dat rustig uit te zoeken terwijl je nog aan het werk bent. Daar was hij eigenlijk ook mee bezig door in gesprek te gaan met dat nieuwe bedrijf, maar dat is ook alweer bijna een half jaar geleden. Ondertussen zit hij daar eigenlijk al 1 à 2 jaar niet meer naar zijn zin. Ik ben zelf 1x ontslagen wegens economische redenen en 2x werd mijn contract niet verlengd. Dat waren onzekere tijden, maar er werd wel actie mee afgedwongen... en mijn ervaring is dat dingen dan ook wel snel kunnen gaan. De kans is alleen wel groot dat je inkomen een stuk lager wordt als je iets totaal anders moet gaan doen. Dat is dan het gevolg. Maar er zijn zo veel mensen op comfortabele posities ontslagen tijdens de crisis die feitelijk datzelfde zagen gebeuren...
M'n vriend moet nu (in opdracht van de jurist) vacatures gaan zoeken – maar die zijn er dus niet. En een lijst met soortgelijke bedrijven gaan maken waar hij ook aan de slag zou kunnen met zijn expertise (en die zijn er ook nauwelijks).
dinsdag 4 februari 2020 om 13:21
Dit dus. Een concurrentiebeding houdt in dat geval bijna nooit stand in de rechtbank.Kaaaaaaaatje schreef: ↑04-02-2020 10:00@Vivinnetje, het feit dat er weinig andere mogelijkheden voor je partner zijn betekent dat je partner relatief zwaar wordt geraakt door het concurrentiebeding. Dat kan positief voor je zaak zijn bij de rechter.
donderdag 6 februari 2020 om 06:54
Een concurrentiebeding of relatie Eding is doorgaans alleen rechtsgeldig als de werknemer er met klanten of relaties van de oude werkgever vandoor kan gaan (als hij geen klantcontact en heeft is dat risico er niet en zal een recht het concurrentiebeding niet geldig verklaren) of als de werknemer informatie van producten of processen heeft van zijn oude bedrijf, waarmee hij bij een nieuwe werkgever zijn oude werkgever kan beconcurreren. Anderzijds zal een rechter altijd een belangenafweging maken en heeft een rechtsgeldig concurrentiebeding altijd Mar een beperkte geldigheid (1 tot 3 jaar is gebruikelijk).
Is er inmiddels al een afloop bekend?
Is er inmiddels al een afloop bekend?
Love is the meaning of life
donderdag 6 februari 2020 om 08:09
Ze hebben zich al laten afschrikken helaas. Weg kans.
Such fun!1
vrijdag 7 februari 2020 om 10:43
Kleine update... Ik durf bijna niet omdat ik bang ben voor herkenbaarheid... 
Quote dit alstjeblieft niet, in het geval ik het nog weg wil halen!!
Ze schermen ermee dat mijn vriend in alle systemen kan... Mijn vriend wist niet eens dat hij die rechten had, dus heeft dat in eerste instantie ontkend... Later bleek dat hij wel meer kon zien dan hij dacht (contracten, prijsafspraken van account managers) terwijl dat niet zou hoeven. Je kunt als werkgever rechten toekennen en waarom mijn vriend hier toegang toe heeft is apart, zeker als ze beweren dat mijn vriend hierdoor 'een gevaar is'. Mijn vriend heeft voor zijn werk die 'concurrentiegevoelige info' helemaal niet nodig...
@Kindrebel en MirandaH, ik kan me voorstellen dat schikken in veel gevallen zo werkt, maar deze werkgever staat nergens voor open. Is uiteraard wel geprobeerd. Jurist zegt dat deze halsstarrigheid zelden voorkomt, maar het gaat dan ook niet om mijn vriend... maar om het bedrijf waar hij wil gaan werken een hak te zetten. Sterker, werkgever heeft via de advocaat aangegeven dat ze in hoger beroep gaan als ze het kort geding verliezen. En misschien ook om een statement te maken naar de rest van het personeel: dat ze niemand zomaar laten gaan.
Quote dit alstjeblieft niet, in het geval ik het nog weg wil halen!!
Ze schermen ermee dat mijn vriend in alle systemen kan... Mijn vriend wist niet eens dat hij die rechten had, dus heeft dat in eerste instantie ontkend... Later bleek dat hij wel meer kon zien dan hij dacht (contracten, prijsafspraken van account managers) terwijl dat niet zou hoeven. Je kunt als werkgever rechten toekennen en waarom mijn vriend hier toegang toe heeft is apart, zeker als ze beweren dat mijn vriend hierdoor 'een gevaar is'. Mijn vriend heeft voor zijn werk die 'concurrentiegevoelige info' helemaal niet nodig...
@Kindrebel en MirandaH, ik kan me voorstellen dat schikken in veel gevallen zo werkt, maar deze werkgever staat nergens voor open. Is uiteraard wel geprobeerd. Jurist zegt dat deze halsstarrigheid zelden voorkomt, maar het gaat dan ook niet om mijn vriend... maar om het bedrijf waar hij wil gaan werken een hak te zetten. Sterker, werkgever heeft via de advocaat aangegeven dat ze in hoger beroep gaan als ze het kort geding verliezen. En misschien ook om een statement te maken naar de rest van het personeel: dat ze niemand zomaar laten gaan.
vivinnetje wijzigde dit bericht op 07-02-2020 15:03
Reden: herkenbaarheid
Reden: herkenbaarheid
25.51% gewijzigd
vrijdag 7 februari 2020 om 11:06
Dat is wel grappig en stom van ze dat ze dat van te voren zeggen. Feitelijk zeggen ze dus dat ze het oordeel van deze rechter bij voorbaat niet serieus gaan nemen. Lekkere binnenkomer bij de rechter, die zal deze uitspraak vast wel waarderen ..
Goed van je jurist dat hij dat hele zijspoor negeert; dat vechten ze maar lekker zelf uit; daar hoeven jullie je niet mee bezig te houden. Dat er een heel zijspoor op los gelaten wordt is ook een teken dat ze m.b.t. de kern van de zaak inhoudelijk dus weinig houvast hebben.
Goed van je jurist dat hij dat hele zijspoor negeert; dat vechten ze maar lekker zelf uit; daar hoeven jullie je niet mee bezig te houden. Dat er een heel zijspoor op los gelaten wordt is ook een teken dat ze m.b.t. de kern van de zaak inhoudelijk dus weinig houvast hebben.
vrijdag 7 februari 2020 om 11:57
Vivinnetje die rechten om in een systeem te kunnen kunnen ze ook net door IT open hebben laten zetten. Is een kwestie van een paar vinkjes openen.
Maar dit is altijd zichtbaar in de systemen.
Ook kun je in het systeem zien hoe vaak iemand daar op heeft ingelogd.
Vraag aan jullie advocaat dat hij de gegevens daar van op vraagt bij IT sinds wanneer hij die rechten heeft en of hij in het systeem heeft ingelogd en hoe vaak en wanneer. Dit kan een gemene zet van ze zijn en dat ze denken dat toch niemand daar achter komt.
Maar dit is altijd zichtbaar in de systemen.
Ook kun je in het systeem zien hoe vaak iemand daar op heeft ingelogd.
Vraag aan jullie advocaat dat hij de gegevens daar van op vraagt bij IT sinds wanneer hij die rechten heeft en of hij in het systeem heeft ingelogd en hoe vaak en wanneer. Dit kan een gemene zet van ze zijn en dat ze denken dat toch niemand daar achter komt.
vrijdag 7 februari 2020 om 14:56
Naatje2000 schreef: ↑07-02-2020 11:57Vivinnetje die rechten om in een systeem te kunnen kunnen ze ook net door IT open hebben laten zetten. Is een kwestie van een paar vinkjes openen.
Maar dit is altijd zichtbaar in de systemen.
Ook kun je in het systeem zien hoe vaak iemand daar op heeft ingelogd.
Vraag aan jullie advocaat dat hij de gegevens daar van op vraagt bij IT sinds wanneer hij die rechten heeft en of hij in het systeem heeft ingelogd en hoe vaak en wanneer. Dit kan een gemene zet van ze zijn en dat ze denken dat toch niemand daar achter komt.
De advocaat van de tegenpartij is ook lekker vaag. Die roept alleen 'dat mijn vriend bij alle concurrentiegevoelige gegevens kan', maar niks is onderbouwd.
vivinnetje wijzigde dit bericht op 08-02-2020 10:23
28.54% gewijzigd
vrijdag 7 februari 2020 om 15:00
-Shifty- schreef: ↑07-02-2020 11:06Dat is wel grappig en stom van ze dat ze dat van te voren zeggen. Feitelijk zeggen ze dus dat ze het oordeel van deze rechter bij voorbaat niet serieus gaan nemen. Lekkere binnenkomer bij de rechter, die zal deze uitspraak vast wel waarderen ..
Goed van je jurist dat hij dat hele zijspoor negeert; dat vechten ze maar lekker zelf uit; daar hoeven jullie je niet mee bezig te houden. Dat er een heel zijspoor op los gelaten wordt is ook een teken dat ze m.b.t. de kern van de zaak inhoudelijk dus weinig houvast hebben.
Ja, dat vond ik ook wel bijzonder. In alles druipt er vanaf dat ze vooral de andere partij dwars willen zitten, ten koste van mijn vriend.
woensdag 19 februari 2020 om 09:36
Een update...
Inmiddels is de rechtszaak geweest. Vrij bizar, dat je tegenover je werkgever staat (vertegenwoordigd door zijn leidinggevende). Het was ook echt heel stressvol. Ik had er vrij voor gevraagd om mijn vriend bij te staan en dat vond zijn leidinggevende maar raar. Het was toch gewoon iets zakelijks? Hij zei ook nog dat als zij zouden verliezen, mijn vriend gewoon een netjes afscheidsfeestje kreeg – alsof hij daar dan nog op zit te wachten! Die man begreep echt niet dat wij er slapeloze nachten van hadden. Hij kwam serieus op mijn vriend aflopen en vroeg of-ie dit jaar nog op wintersport ging...?!
Over de rechtszaak zelf hadden wij wel een goed gevoel. Ze hadden het erover dat mijn vriend een enorme waarde had voor dat andere bedrijf, met z'n kennis over bedrijfsgevoelige info, maar konden niet goed onderbouwen wat dan precies zo concurrentiegevoelig was, dat dat in hun nadeel zou zijn. Het was zeker geen modder gooien verder... dat zou ook ongeloofwaardig zijn, omdat ze wel drie keer uitspraken dat ze hem 'gewoon' wilden behouden. Zoals verwacht gingen ze vooral los op het bedrijf waar mijn vriend wil gaan werken.
Na een volle week wachten was de uitspraak, helemaal in het voordeel van mijn vriend. Zowel het concurrentiebeding als het relatiebeding is vervallen. Dus echt supergoed nieuws!! Ik vond het wel jammer dat de motivatie van de rechter niet veel voorstelde, misschien logisch bij een kort geding. Het kwam erop neer dat ze het belang van mijn vriend groter vonden dan van zijn huidige werkgever... en dat de rest wat aangedragen werd hiermee onbesproken kon blijven. Maar ik had liever gehad dat dat ook meteen maar neergesabeld was, want misschien dat ze daarom toch een opening zien voor hoger beroep. Dat waren ze wel van plan, misschien dat ze er nu vanaf zien... geen idee, daar hebben ze nog 3 mnd de tijd voor.
Mijn vriend wil dat niet afwachten en nu zsm opzeggen. Er is echt een last van hem afgevallen, hij liep echt op zijn tandvlees. Maar hij heeft wel een opzegtermijn van een maand en staat tot eind maart ook nog volledig ingepland met pittige projecten... Ik zou een dikke vinger geven, maar hij wil het netjes afsluiten. Dat siert hem. Maar ik zou persoonlijk vanaf nu thuisblijven, als je je bedenkt dat hij hier al vanaf november heel veel stress van heeft (en dan blijkt ook nog dat dat niet nodig was, gezien de uitspraak van de rechter) en al onze vrije weekends opgesoupeerd zijn aan het uitwerken van argumenten en verzamelen van bewijzen, blabla. Natuurlijk overheerst de opluchting, maar er komt nu ook boosheid bij mij opzetten!
Inmiddels is de rechtszaak geweest. Vrij bizar, dat je tegenover je werkgever staat (vertegenwoordigd door zijn leidinggevende). Het was ook echt heel stressvol. Ik had er vrij voor gevraagd om mijn vriend bij te staan en dat vond zijn leidinggevende maar raar. Het was toch gewoon iets zakelijks? Hij zei ook nog dat als zij zouden verliezen, mijn vriend gewoon een netjes afscheidsfeestje kreeg – alsof hij daar dan nog op zit te wachten! Die man begreep echt niet dat wij er slapeloze nachten van hadden. Hij kwam serieus op mijn vriend aflopen en vroeg of-ie dit jaar nog op wintersport ging...?!
Over de rechtszaak zelf hadden wij wel een goed gevoel. Ze hadden het erover dat mijn vriend een enorme waarde had voor dat andere bedrijf, met z'n kennis over bedrijfsgevoelige info, maar konden niet goed onderbouwen wat dan precies zo concurrentiegevoelig was, dat dat in hun nadeel zou zijn. Het was zeker geen modder gooien verder... dat zou ook ongeloofwaardig zijn, omdat ze wel drie keer uitspraken dat ze hem 'gewoon' wilden behouden. Zoals verwacht gingen ze vooral los op het bedrijf waar mijn vriend wil gaan werken.
Na een volle week wachten was de uitspraak, helemaal in het voordeel van mijn vriend. Zowel het concurrentiebeding als het relatiebeding is vervallen. Dus echt supergoed nieuws!! Ik vond het wel jammer dat de motivatie van de rechter niet veel voorstelde, misschien logisch bij een kort geding. Het kwam erop neer dat ze het belang van mijn vriend groter vonden dan van zijn huidige werkgever... en dat de rest wat aangedragen werd hiermee onbesproken kon blijven. Maar ik had liever gehad dat dat ook meteen maar neergesabeld was, want misschien dat ze daarom toch een opening zien voor hoger beroep. Dat waren ze wel van plan, misschien dat ze er nu vanaf zien... geen idee, daar hebben ze nog 3 mnd de tijd voor.
Mijn vriend wil dat niet afwachten en nu zsm opzeggen. Er is echt een last van hem afgevallen, hij liep echt op zijn tandvlees. Maar hij heeft wel een opzegtermijn van een maand en staat tot eind maart ook nog volledig ingepland met pittige projecten...
Ik zou een dikke vinger geven, maar hij wil het netjes afsluiten. Dat siert hem. Maar ik zou persoonlijk vanaf nu thuisblijven, als je je bedenkt dat hij hier al vanaf november heel veel stress van heeft (en dan blijkt ook nog dat dat niet nodig was, gezien de uitspraak van de rechter) en al onze vrije weekends opgesoupeerd zijn aan het uitwerken van argumenten en verzamelen van bewijzen, blabla. Natuurlijk overheerst de opluchting, maar er komt nu ook boosheid bij mij opzetten!
woensdag 19 februari 2020 om 09:45
Gefeliciteerd met de uitspraak! Ik vind de houding van je vriend heel erg netjes. Maar als het een klein wereldje is, zoals je zegt, is het wel verstandig om het gewoon netjes af te sluiten. Heeft hij nog wat vrije dagen over om op te nemen eventueel? Wel zo snel mogelijk opzeggen inderdaad, niet die 3 maanden nog eens afwachten.
woensdag 19 februari 2020 om 10:09
Ah wat fijn zeg! 
Ik kan me voorstellen dat nu je gelijk hebt gekregen je eigenlijk ook een bevestiging wil dat de werkgever dus ook onterecht voor een hoop ellende heeft gezorgd. Want dat is ook gewoon zo. Je bent nu op een punt waar je ook gewoon in goed overleg had kunnen komen zonder al die stress en ellende. Dat is de keuze geweest van de werkgever; laat het dan ook zoveel mogelijk zijn probleem zijn.
Dat een rechter zich beperkt tot de kern geeft de werkgever echter ook minder houvast om in hoger beroep te gaan. Alles waar de rechter iets van vindt kan je tegen in verweer. En een kort geding is ook bedoeld om 't kort te houden; de rechter vindt iets van de hoofdlijnen zonder nou heel diep in de achtergronden te duiken.
In principe kan de werkgever nu proberen om er allerlei zaken bij te gaan halen maar de rechter heeft nu bepaald dat ze op de hoofdzaak geen gelijk hebben; en dat is belangrijk. Probeer dan nog maar eens je gelijk te halen op bijzaken als je met de hoofdzaak al 5-0 achter staat.
En op basis van wat je verteld hebt lijkt het alsof de werkgever ook best weet dat het geen poot heeft om op te staan; de achterliggende reden is "de situatie willen frustreren". Ik denk dat je vriend het beste 'mooi weer' kan spelen. Geen reden geven om het nog persoonlijk(er) te maken en ook geen enkele aanleiding geven dat hij bang is voor een nog een rechtszaak. Dat zijn volgens mij de enige twee redenen waarom de werkgever nog in hoger beroep zou gaan (persoonlijke rancune of bang maken).
Je niet laten intimideren en het niet persoonlijk maken. Daarmee zou je de werkgever 'belonen'.
Ik kan me voorstellen dat nu je gelijk hebt gekregen je eigenlijk ook een bevestiging wil dat de werkgever dus ook onterecht voor een hoop ellende heeft gezorgd. Want dat is ook gewoon zo. Je bent nu op een punt waar je ook gewoon in goed overleg had kunnen komen zonder al die stress en ellende. Dat is de keuze geweest van de werkgever; laat het dan ook zoveel mogelijk zijn probleem zijn.
Dat een rechter zich beperkt tot de kern geeft de werkgever echter ook minder houvast om in hoger beroep te gaan. Alles waar de rechter iets van vindt kan je tegen in verweer. En een kort geding is ook bedoeld om 't kort te houden; de rechter vindt iets van de hoofdlijnen zonder nou heel diep in de achtergronden te duiken.
In principe kan de werkgever nu proberen om er allerlei zaken bij te gaan halen maar de rechter heeft nu bepaald dat ze op de hoofdzaak geen gelijk hebben; en dat is belangrijk. Probeer dan nog maar eens je gelijk te halen op bijzaken als je met de hoofdzaak al 5-0 achter staat.
En op basis van wat je verteld hebt lijkt het alsof de werkgever ook best weet dat het geen poot heeft om op te staan; de achterliggende reden is "de situatie willen frustreren". Ik denk dat je vriend het beste 'mooi weer' kan spelen. Geen reden geven om het nog persoonlijk(er) te maken en ook geen enkele aanleiding geven dat hij bang is voor een nog een rechtszaak. Dat zijn volgens mij de enige twee redenen waarom de werkgever nog in hoger beroep zou gaan (persoonlijke rancune of bang maken).
Je niet laten intimideren en het niet persoonlijk maken. Daarmee zou je de werkgever 'belonen'.
Gefeliciteerd!
Goed zeg!!!
woensdag 19 februari 2020 om 13:38
Thanks voor de felicitaties!
Mijn vriend is wel discreet geweest. Hij moest het wel delen met een aantal collega’s om te vragen aan collega's in andere functies of die ook zo’n heftig concurrentiebeding in hun contract hadden. Die vonden het wel belachelijk allemaal, zoals dit ging… En de tamtam deed ook z’n werk wel, dus er is ook uit onverwachte hoek gevraagd ‘hoe dat nou precies zat’.
Wat ook niet meehelpt is dat mijn vriend ook z’n bonus (van het afgelopen jaar) op z’n buik kan schrijven door dit gedoe. Zeker een goed verdienmodel, als je je bedenkt hoeveel mensen eind van het jaar opzeggen (en in zijn geval dus kenbaar hebben gemaakt te willen opzeggen) en er dus wel voor hebben gewerkt… Omgekeerd is het heel logisch als je laat in het jaar in dienst bent gekomen, je ‘m óók niet krijgt. Maar goed, dat vind ik, maar mijn vriend vindt ook dit kennelijk geen reden om zich nu ziek te melden…
Shifty, daar is iets voor te zeggen, die uitleg over de motivatie van de rechter hadden wij er niet bij gekregen.. maar dat zal de advocaat van zijn werkgever vast ook zo zien. Die vonden het desondanks toch de moeite van het vechten waard (uurtjes schrijven?!). Het kost die leidinggevende ook geen geld… beetje oorlog voeren namens ‘het bedrijf’ om het bedrijf te ‘beschermen’, (zoals hij dat zei).
Mijn vriend is wel discreet geweest. Hij moest het wel delen met een aantal collega’s om te vragen aan collega's in andere functies of die ook zo’n heftig concurrentiebeding in hun contract hadden. Die vonden het wel belachelijk allemaal, zoals dit ging… En de tamtam deed ook z’n werk wel, dus er is ook uit onverwachte hoek gevraagd ‘hoe dat nou precies zat’.
Wat ook niet meehelpt is dat mijn vriend ook z’n bonus (van het afgelopen jaar) op z’n buik kan schrijven door dit gedoe. Zeker een goed verdienmodel, als je je bedenkt hoeveel mensen eind van het jaar opzeggen (en in zijn geval dus kenbaar hebben gemaakt te willen opzeggen) en er dus wel voor hebben gewerkt… Omgekeerd is het heel logisch als je laat in het jaar in dienst bent gekomen, je ‘m óók niet krijgt. Maar goed, dat vind ik, maar mijn vriend vindt ook dit kennelijk geen reden om zich nu ziek te melden…
Shifty, daar is iets voor te zeggen, die uitleg over de motivatie van de rechter hadden wij er niet bij gekregen.. maar dat zal de advocaat van zijn werkgever vast ook zo zien. Die vonden het desondanks toch de moeite van het vechten waard (uurtjes schrijven?!). Het kost die leidinggevende ook geen geld… beetje oorlog voeren namens ‘het bedrijf’ om het bedrijf te ‘beschermen’, (zoals hij dat zei).
vivinnetje wijzigde dit bericht op 20-02-2020 17:20
16.88% gewijzigd
woensdag 19 februari 2020 om 21:23
Wat fijn dat de rechter gewoon mee ging in jullie verzoek. Ik denk niet dat het iemand hier echt verbaasde, maar een hele opluchting voor jullie.
Ik word getriggerd over zijn bonus. Hoezo zou hij nu geen bonus meer krijgen over het afgelopen jaar? Lees even goed wat daarover staat in zijn contract. Het is niet raar dat je hem pas krijgt als je nog een paar maanden in dienst bljift in het nieuwe jaar, maar ook daar kun je je afvragen wat redelijk is. Dus eentueel kun je daar ook nog even naar vragen bij je jurist.
Ik word getriggerd over zijn bonus. Hoezo zou hij nu geen bonus meer krijgen over het afgelopen jaar? Lees even goed wat daarover staat in zijn contract. Het is niet raar dat je hem pas krijgt als je nog een paar maanden in dienst bljift in het nieuwe jaar, maar ook daar kun je je afvragen wat redelijk is. Dus eentueel kun je daar ook nog even naar vragen bij je jurist.
donderdag 20 februari 2020 om 16:47
Kaaaaaaaatje schreef: ↑19-02-2020 21:23Wat fijn dat de rechter gewoon mee ging in jullie verzoek. Ik denk niet dat het iemand hier echt verbaasde, maar een hele opluchting voor jullie.
Ik word getriggerd over zijn bonus. Hoezo zou hij nu geen bonus meer krijgen over het afgelopen jaar? Lees even goed wat daarover staat in zijn contract. Het is niet raar dat je hem pas krijgt als je nog een paar maanden in dienst bljift in het nieuwe jaar, maar ook daar kun je je afvragen wat redelijk is. Dus eentueel kun je daar ook nog even naar vragen bij je jurist.
Ja, ze hebben zich wel zo ingedekt (in het contract) dat die bonus vrijblijvend is. Dus naar inzicht van de directie... De gesprekken over afgelopen jaar's bonus moeten nog plaatsvinden, die worden steeds uitgesteld. Tja... het zou wel zo eerlijk zijn als hij die kreeg, maar goed... de mensen die per 1-1-2020 zijn weggegaan kunnen daar ook naar fluiten.
donderdag 20 februari 2020 om 17:00
Overigens... Mijn vriend wilde dus overleggen mijn zijn leidinggevende. Hij wilde voorstellen om eind van deze maand te stoppen (heeft dus eigenlijk een opzegtermijn van 1 maand).
Het gesprek nam een rare wending. Want... hun advocaat is nu op vakantie maar zodra die terug is wordt er een meeting met de directie ingepland om te overleggen of ze in hoger beroep gaan.
Vriend weer helemaal in de stress natuurlijk... Ik was van opgelucht al veranderd in boos dat ze ons zo lang in de rats hebben laten zitten terwijl ze ongelijk hadden... Shit, zijn we er nou nog niet vanaf?! Kunnen we weer lijdzaam af gaan wachten wat ze gaan doen. Ze hebben 3 maanden de tijd. Ik vind het echt niet normaal... Het gaat om dat bedrijf waar hij gaat werken, hij moest het 'vooral niet persoonlijk opvatten'. Nee zeg!
Ik denk dat hij deze maand maar op moet zeggen en zich nu maar gewoon ziek moet melden tot z'n opzegtermijn erdoor is (hij wilde eigenlijk een maand 'niks' omdat dit niet in z'n koude kleren is gaan zitten). Maar dan is-ie nu dus maar een maand ziek en kan hij daarna bij dat andere bedrijf beginnen.
Dat nieuwe bedrijf moet wel heel leuk zijn, wil je dit er allemaal voor op de koop toenemen, pfff... maar aan de andere kant: je leert zo ook het management goed kennen, van het bedrijf waar hij nu werkt. Daar moet je sowieso niet willen blijven. Het nieuwe bedrijf reageert wel heel meelevend hoor... ze zijn heel betrokken geweest en zijn heel blij met de uitspraak van het kort geding. Ik weet zeker dat ze hem niet zullen laten vallen.
Het gesprek nam een rare wending. Want... hun advocaat is nu op vakantie maar zodra die terug is wordt er een meeting met de directie ingepland om te overleggen of ze in hoger beroep gaan.
Vriend weer helemaal in de stress natuurlijk... Ik was van opgelucht al veranderd in boos dat ze ons zo lang in de rats hebben laten zitten terwijl ze ongelijk hadden... Shit, zijn we er nou nog niet vanaf?! Kunnen we weer lijdzaam af gaan wachten wat ze gaan doen. Ze hebben 3 maanden de tijd. Ik vind het echt niet normaal... Het gaat om dat bedrijf waar hij gaat werken, hij moest het 'vooral niet persoonlijk opvatten'. Nee zeg!
Ik denk dat hij deze maand maar op moet zeggen en zich nu maar gewoon ziek moet melden tot z'n opzegtermijn erdoor is (hij wilde eigenlijk een maand 'niks' omdat dit niet in z'n koude kleren is gaan zitten). Maar dan is-ie nu dus maar een maand ziek en kan hij daarna bij dat andere bedrijf beginnen.
Dat nieuwe bedrijf moet wel heel leuk zijn, wil je dit er allemaal voor op de koop toenemen, pfff... maar aan de andere kant: je leert zo ook het management goed kennen, van het bedrijf waar hij nu werkt. Daar moet je sowieso niet willen blijven. Het nieuwe bedrijf reageert wel heel meelevend hoor... ze zijn heel betrokken geweest en zijn heel blij met de uitspraak van het kort geding. Ik weet zeker dat ze hem niet zullen laten vallen.
vivinnetje wijzigde dit bericht op 20-02-2020 17:02
0.42% gewijzigd
donderdag 20 februari 2020 om 17:18
Hij vindt het gewoon heel moeilijk om nog tot eind maart te moeten werken nu... dat kan ik me goed voorstellen. Ze hebben het sowieso al ruim 4 maanden weten te rekken omdat hij ervoor koos om in dienst te blijven tot de uitspraak van het kort geding. Wat-ie dan ook nog eens wint. Dus vond het wel netjes van hem om te overleggen of ze eind deze maand al afscheid konden nemen.
En dan krijg je dit als antwoord! 'We gaan volgende week vergaderen met de directie of we in hoger beroep gaan'. Dus ze gaan hem aan z'n opzegtermijn houden. Ik weet niet hoor... ik houd ook niet van ziekmelden als je niet ziek bent... Hij al helemaal niet... maar hij heeft de afgelopen maanden al erg veel stress gehad hiervan.
Nee, ergens denk ik ook wel dat het wel losloopt met dat hoger beroep. De rechter was behoorlijk duidelijk dat dat concurrentiebeding geen stand zal houden. Maar de dreiging dat je er nog niet vanaf bent is wel heel vervelend.
En dan krijg je dit als antwoord! 'We gaan volgende week vergaderen met de directie of we in hoger beroep gaan'. Dus ze gaan hem aan z'n opzegtermijn houden. Ik weet niet hoor... ik houd ook niet van ziekmelden als je niet ziek bent... Hij al helemaal niet... maar hij heeft de afgelopen maanden al erg veel stress gehad hiervan.
Nee, ergens denk ik ook wel dat het wel losloopt met dat hoger beroep. De rechter was behoorlijk duidelijk dat dat concurrentiebeding geen stand zal houden. Maar de dreiging dat je er nog niet vanaf bent is wel heel vervelend.
donderdag 20 februari 2020 om 17:29
Het gaat erom of hij arbeidsgeschikt is en ik kan me erg goed vorostellen dat de verstoorde arbeidsverhoudingen ervoor zorgen dat je vriend op dit moment niet in staat is om goed werk te leveren.
Ik ben echt van het niet zeuren en gewoon werken, maar dit is echt geen normale werkcultuur en je vriend moet gewoon zorgen dat hij daar weg is en zich kan gaan richten op zijn nieuwe baan.
Dat hoger beroep, welke bewijzen gaan ze daar ineens aanleveren die ze nu niet aangeleverd hebben, Helemaal niets natuurlijk! Dus dat hoger beroep is geen enkel probleem
Ik ben echt van het niet zeuren en gewoon werken, maar dit is echt geen normale werkcultuur en je vriend moet gewoon zorgen dat hij daar weg is en zich kan gaan richten op zijn nieuwe baan.
Dat hoger beroep, welke bewijzen gaan ze daar ineens aanleveren die ze nu niet aangeleverd hebben, Helemaal niets natuurlijk! Dus dat hoger beroep is geen enkel probleem
