Geld & Recht
alle pijlers
Verhuizen is vaak een verkapte manier om geld te lenen
zaterdag 16 december 2023 om 20:20
Je woont in een huis dat momenteel 5 ton waard is. Je hebt alleen maar 3 ton aan hypotheek.
Je gaat verhuizen naar een huis van 7 ton. Je neemt voor dit huis 6 ton hypotheek.
Dit is goed, want je hypotheek is 1 ton lager!!
Alleen hou je hierbij eigenlijk 1 ton 'achter'.
Geleend geld waar mensen dan mee op vakantie gaan of een nieuwe tuin laten aanleggen.
Je gaat verhuizen naar een huis van 7 ton. Je neemt voor dit huis 6 ton hypotheek.
Dit is goed, want je hypotheek is 1 ton lager!!
Alleen hou je hierbij eigenlijk 1 ton 'achter'.
Geleend geld waar mensen dan mee op vakantie gaan of een nieuwe tuin laten aanleggen.
zaterdag 16 december 2023 om 21:44
Nee maar daarom zet je dus het geld zelf opzij. Wat ik sinds 2020 niet de hypotheek hoefde te storten (want aflossingvrij) kan ik nu vastzetten in deposito's van 3-4%. Geheel risicoloos, en ruim voor 2030 weer beschikbaar, de rente van dit jaar steek je direct weer in het deposito van volgend jaar. Of als je wel ietsje risico wilt nemen, beleggen in ETF's, met gemiddeld 6% waardestijging. Daarmee kun je de rentestijging van over 10 jaar best wel opvangen. Of anders verkoop je dan het huis en ga je weer kleiner wonen.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 16 december 2023 om 21:46
waarzegger schreef: ↑16-12-2023 21:34Als alles goed blijft gaan dan is dit inderdaad waar, en ik snap de redenering ook.
Alleen heb ik genoeg landen in de wereld gezien waar het op dat punt juist fout gaat. De duurste huizen dalen in crisis het hardst, en de mensen met de hoogste hypotheek raken alles kwijt. In 2008 zag je het in NL een heel klein beetje. Soms een familie met een villa waar de deurwaarder alles al had leeggetrokken, maar het huis was onverkoopbaar, of met gigantische restschuld.
Een beetje het ouderwetse gedachtengoed: eerst geld hebben voordat je jezelf luxe veroorloofd.
Ik doelde meer op mensen die bijv een appartement verkopen voor zeg 2 ton om naar een eengezinswoning te gaan, zeg 4 ton. Dat is te overzien. Als mensen dat niet zouden doen, zou de doorstroming ook compleet tot stilstand komen.
Die villa’s enzo is een ander verhaal.
Mijn voormalige baas was zo iemand: als ondernemer (te) veel risico nemen, grote schulden bij de eigen bv’s, wazige aandelen, buitenlandse rekeningen en intussen op (te) grote voet leven..zijn vrouw reed in een Porsche, de kinderen wilden graag elke week
Springbokkensteak eten
(ik verzin dit niet!) Ja..als de fiscus dan langs komt heb je een probleem. Maar dat is vaak een samenloop van omstandigheden, niet alleen een duur huis.
zaterdag 16 december 2023 om 21:51
waarzegger schreef: ↑16-12-2023 21:41Ik voorzie dat over een jaar of tien heel veel mensen hun huis kwijt raken. Rentevaste periode loopt af, maandlasten knallen omhoog.
Ik vind bijvoorbeeld een hypotheek waardeloos als hij niet 30 jaar vast staat. Verder is linear ook goed omdat hij dan elke maand lager word. Als je dan oud bent heb je geen enorme hypotheeklast
Ook bij een annuitaire hypotheek wordt de hypotheekschuld elke maand lager. Ik voorzie helemaal niet dat over een jaar of tien al die mensen hun huis kwijt raken. In 10 jaar is bij een annuitaire hypotheek 24% van al afgelost. Bovendien is er inflatie en stijgt het loon over het algemeen, dus kun je dan prima een wat hogere rente betalen.
Jij zoekt wel heel veel zekerheid met 30 jaar vast. Jij weet zeker dat je 30 jaar in dat huis blijft wonen? Ik heb nog nooit 10 jaar in hetzelfde huis gewoond, waarom zou ik de hogere 30-jaarsrente betalen ipv de lagere 10-jaarsrente? Het verschil kan ik prima zelf beheren/sparen/beleggen, om die rentestijging op te vangen.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 16 december 2023 om 21:52
Haha, ja exact. Maar toch zie je dat best veel. Mensen die groter doen dan ze zijn.Schorpio28 schreef: ↑16-12-2023 21:46Ik doelde meer op mensen die bijv een appartement verkopen voor zeg 2 ton om naar een eengezinswoning te gaan, zeg 4 ton. Dat is te overzien. Als mensen dat niet zouden doen, zou de doorstroming ook compleet tot stilstand komen.
Die villa’s enzo is een ander verhaal.
Mijn voormalige baas was zo iemand: als ondernemer (te) veel risico nemen, grote schulden bij de eigen bv’s, wazige aandelen, buitenlandse rekeningen en intussen op (te) grote voet leven..zijn vrouw reed in een Porsche, de kinderen wilden graag elke week
Springbokkensteak eten
zaterdag 16 december 2023 om 21:53
waarzegger schreef: ↑16-12-2023 21:52Haha, ja exact. Maar toch zie je dat best veel. Mensen die groter doen dan ze zijn.
Ik vind hier wel wat jaloezie doorklinken. Wat heb jij er voor last van dat andere mensen op grotere voet leven dan jij?
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 16 december 2023 om 21:55
Dan zou je überhaupt nooit een hypotheek moeten aangaan. Dan ga je namelijk van 0 naar een paar ton schuld.waarzegger schreef: ↑16-12-2023 21:25Dat is ook waar.
Mijn motto is een beetje. Schuld mag alleen maar omlaag gaan, en niet omhoog
Of het verantwoord is; als je het kan dragen waarom niet.
Wij hebben het recent gedaan. Zelfde orde grootte bedragen. Een groot deel van de overwaarde vanuit het vorige huis gaat in renovatie (oa isolatie) van de woning.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 16 december 2023 om 21:56
Er zijn tijden geweest dat de rente 10% was. Dit kan makkelijk weer gebeuren. Zou je dat risico bewust nemen? Reken maar eens uit over je huidige woning! Ik denk dat velen blij zijn wanneer ze alleen rente kunnen betalenMarianneke schreef: ↑16-12-2023 21:51Ook bij een annuitaire hypotheek wordt de hypotheekschuld elke maand lager. Ik voorzie helemaal niet dat over een jaar of tien al die mensen hun huis kwijt raken. In 10 jaar is bij een annuitaire hypotheek 24% van al afgelost. Bovendien is er inflatie en stijgt het loon over het algemeen, dus kun je dan prima een wat hogere rente betalen.
Jij zoekt wel heel veel zekerheid met 30 jaar vast. Jij weet zeker dat je 30 jaar in dat huis blijft wonen? Ik heb nog nooit 10 jaar in hetzelfde huis gewoond, waarom zou ik de hogere 30-jaarsrente betalen ipv de lagere 10-jaarsrente? Het verschil kan ik prima zelf beheren/sparen/beleggen, om die rentestijging op te vangen.
zaterdag 16 december 2023 om 21:57
Marianneke schreef: ↑16-12-2023 21:53Ik vind hier wel wat jaloezie doorklinken. Wat heb jij er voor last van dat andere mensen op grotere voet leven dan jij?
Geen last. Maar ik als waarzegger voorzie dan de toekomst.
zaterdag 16 december 2023 om 21:57
Mijn motto is vooral: Zoveel mensen, zoveel verschillen. Lekker zelluf weten. Ik neem aan dat mensen zich goed laten adviseren. In de meeste gevallen geldt: geld lenen kost geld. Als je die ton investeert in het verduurzamen van je woning en daarmee verhoog je de verkoopprijs met twee ton, dan zou het slim kunnen zijn. Maar dan ga ik er vanuit dat je je woning als belegging ziet.
Voor mij persoonlijk is een woning toch vooral een fijne plek om in thuis te komen en dan heb ik vooral behoefte aan stabiliteit met een zo laag mogelijke hypotheekschuld. Maar dat doet niets af aan een ander die wellicht wat avontuurlijker is daarin en mogelijk zelfs slimmere keuzes maakt.
Ik voorzie -gezien de huidige markt- dat de mensen die over 10 jaar een huis hebben vooral erg blij zijn dat ze een dak boven hun hoofd hebben, ongeacht de hypotheekrente en overige voorwaarden.
Voor mij persoonlijk is een woning toch vooral een fijne plek om in thuis te komen en dan heb ik vooral behoefte aan stabiliteit met een zo laag mogelijke hypotheekschuld. Maar dat doet niets af aan een ander die wellicht wat avontuurlijker is daarin en mogelijk zelfs slimmere keuzes maakt.
Ik voorzie -gezien de huidige markt- dat de mensen die over 10 jaar een huis hebben vooral erg blij zijn dat ze een dak boven hun hoofd hebben, ongeacht de hypotheekrente en overige voorwaarden.
yasminmax wijzigde dit bericht op 16-12-2023 22:03
8.25% gewijzigd
zaterdag 16 december 2023 om 22:00
waarzegger schreef: ↑16-12-2023 21:14Nee hoor. De materie is misschien gewoon te ingewikkeld. Iedereen roept meteen: bijleenregeling, dit kan niet
Mij heb je niet gehoord over hypotheekrente aftrek
Je snapt er gewoon geen zak van, met je 'je hypotheek is 1 ton lager'. En voor de rest ook. Daarom krijg je weinig serieuze reacties, want iemand die ervan overtuigd is dat ie het snapt waarbij dat duidelijk niet het geval is, daar is weinig eer aan te behalen.
zaterdag 16 december 2023 om 22:01
De hele OP slaat nergens op. Kort door de bocht zeg je dus dat in de situatie in de OP, mensen 2 ton overwaarde (en dus eigen geld) hebben, terwijl ze maar 1 ton ervan gebruiken om het nieuwe huis te financieren. De rest lenen ze in hypotheekvorm, en die 1 ton trekken ze ertussen uit om lekker los te gaan.
Maar daar zeg je over: dat is geleend geld en dat gaat helemaal mis over een paar jaar, en volgens mij zeg je later dat dit niet mag.
Die hele (in)stelling klopt niet: overwaarde is namelijk gewoon je eigen geld, en je mag helemaal zelf weten hoeveel nieuwe hypotheek je afsluit en wat je aan overwaarde inlegt. Alleen de Belastingdienst vindt er wat van qua renteaftrek (Bijleenregeling), maar van hun mag het verder ook gewoon. Als jij gewoon 6 ton aan hypotheek kan krijgen dan zal de bank het verder ook een zorg zijn. Compleet legaal en normaal dus. Het wordt zelfs best veel gedaan, ik ken veel mensen die bij de aankoop van hun nieuwe huis eerst nog even met de overwaarde van de oude, persoonlijke leningen of een leasecontract aflosten. Dat werd dan als eis gesteld door de nieuwe hypotheekverstrekker.
Je kunt uiteraard wel discussieren over of je het verstandig vindt, maar stellen dat het niet mag en dat de maatschappij ervoor opdraait is echt onzin.
Maar daar zeg je over: dat is geleend geld en dat gaat helemaal mis over een paar jaar, en volgens mij zeg je later dat dit niet mag.
Die hele (in)stelling klopt niet: overwaarde is namelijk gewoon je eigen geld, en je mag helemaal zelf weten hoeveel nieuwe hypotheek je afsluit en wat je aan overwaarde inlegt. Alleen de Belastingdienst vindt er wat van qua renteaftrek (Bijleenregeling), maar van hun mag het verder ook gewoon. Als jij gewoon 6 ton aan hypotheek kan krijgen dan zal de bank het verder ook een zorg zijn. Compleet legaal en normaal dus. Het wordt zelfs best veel gedaan, ik ken veel mensen die bij de aankoop van hun nieuwe huis eerst nog even met de overwaarde van de oude, persoonlijke leningen of een leasecontract aflosten. Dat werd dan als eis gesteld door de nieuwe hypotheekverstrekker.
Je kunt uiteraard wel discussieren over of je het verstandig vindt, maar stellen dat het niet mag en dat de maatschappij ervoor opdraait is echt onzin.
zaterdag 16 december 2023 om 22:02
Heb je daar cijfers van?waarzegger schreef: ↑16-12-2023 21:52Haha, ja exact. Maar toch zie je dat best veel. Mensen die groter doen dan ze zijn.
zaterdag 16 december 2023 om 22:03
waarzegger schreef: ↑16-12-2023 21:56Er zijn tijden geweest dat de rente 10% was. Dit kan makkelijk weer gebeuren. Zou je dat risico bewust nemen? Reken maar eens uit over je huidige woning! Ik denk dat velen blij zijn wanneer ze alleen rente kunnen betalen
Hoezo kan dat makkelijk weer gebeuren? Ik ben niet zo onder de indruk van jouw waarzegger-kwaliteiten. Het was eind jaren 80/begin jaren 90 een heel andere wereld, er gebeurde politiek ontzettend veel. Alle ontwikkelingen van de afgelopen 2 jaar (Oekraine, Gaza) hebben lang niet zoveel effect op de hypotheekrente als wat er destijds gebeurde.
En ja, ik neem dat risico dus bewust. Ik heb daar een hoop redenen voor die ik hier niet wil delen. Ik weet dat ik 10 jaar na de aankoop van dit huis niet weer een rente van 1,5% zal kunnen afsluiten, maar ik voorzie voor mezelf geen problemen als ik een nieuwe rente moet afsluiten. En zo zijn er velen met mij.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 16 december 2023 om 22:08
Waarom zou je er helemaal voor verhuizen, als je ook je hypotheek kunt ophogen? Nee, je mag niet aftrekken, maar komt op hetzelfde neer.
En dan is je hypotheek 4 ton ipv dat het 5 ton is als je zou gaan verhuizen naar een huis van 7 ton waarbij je een ton achter houdt.
In beide gevallen: kijk naar wat je kunt dragen en of het verstandig is.
En dan is je hypotheek 4 ton ipv dat het 5 ton is als je zou gaan verhuizen naar een huis van 7 ton waarbij je een ton achter houdt.
In beide gevallen: kijk naar wat je kunt dragen en of het verstandig is.
zaterdag 16 december 2023 om 22:08
Nou precies. Wij hebben ook de afweging gemaakt of alles nog een goed idee was als ze over 10 jaar de rente flink omhoog gooien. Maar dan kunnen we het alsnog betalen, dus we overleven het wel.Marianneke schreef: ↑16-12-2023 22:03Hoezo kan dat makkelijk weer gebeuren? Ik ben niet zo onder de indruk van jouw waarzegger-kwaliteiten. Het was eind jaren 80/begin jaren 90 een heel andere wereld, er gebeurde politiek ontzettend veel. Alle ontwikkelingen van de afgelopen 2 jaar (Oekraine, Gaza) hebben lang niet zoveel effect op de hypotheekrente als wat er destijds gebeurde.
En ja, ik neem dat risico dus bewust. Ik heb daar een hoop redenen voor die ik hier niet wil delen. Ik weet dat ik 10 jaar na de aankoop van dit huis niet weer een rente van 1,5% zal kunnen afsluiten, maar ik voorzie voor mezelf geen problemen als ik een nieuwe rente moet afsluiten. En zo zijn er velen met mij.
Ik vind TO erg veroordelend, alsof de gemiddelde mens zeer onverstandig is en hierdoor failliet gaat. Een paar onverstandigen zitten er altijd tussen maar de wereld is echt niet gevuld met mensen die onverantwoord en boven hun stand leven. En dan verpatsen ze het huis en gaan ze huren, is het probleem ook opgelost. Ik zie dus niet zo hoe anderen hiervoor op zouden draaien.
zaterdag 16 december 2023 om 22:20
Je hebt het in je OP over ‘geleend geld om leuke dingen mee te doen’. Dat is gewoon niet zo. De leuke dingen worden gedaan met de ton eigen geld, en de lening is gewoon netjes voor het huis. Ik zie het probleem niet zo. Als mensen denken dat ze zo prima kunnen leven, moeten ze het lekker doen.
De rente is alweer aan het dalen dus de kans dat hij over een paar jaar ineens 10% is lijkt me erg klein.
De rente is alweer aan het dalen dus de kans dat hij over een paar jaar ineens 10% is lijkt me erg klein.
zaterdag 16 december 2023 om 22:24
Waarom verhuizen (verkapt geld voor vakantie?! zoals jezelf schrijft) en niet gewoon sparen en in hetzelfde huis blijven wonen? Lijkt mij ook minder te kosten. Notaris is al aantal duizend euro, verhuiskosten, schilderen, (alweer) verbouwen.
Wij hebben bewust geen 30j, maar iets anders bedacht. Ik weet ook zeker niet of ik hier nog 23j woon. Verhuis je krijg je nieuwe hypotheek afspraken volgens de rente die dan staat.
Wij hebben bewust geen 30j, maar iets anders bedacht. Ik weet ook zeker niet of ik hier nog 23j woon. Verhuis je krijg je nieuwe hypotheek afspraken volgens de rente die dan staat.
anoniem_658ddd77de0ef wijzigde dit bericht op 16-12-2023 22:26
1.92% gewijzigd
zaterdag 16 december 2023 om 22:25
Dit is precies de gedachte waar ik iets van vind. Iedereen moet het natuurlijk zelf weten, maar ik denk dat deze groep zich nog wel eens achter de oren zal krabbenStientje schreef: ↑16-12-2023 22:20Je hebt het in je OP over ‘geleend geld om leuke dingen mee te doen’. Dat is gewoon niet zo. De leuke dingen worden gedaan met de ton eigen geld, en de lening is gewoon netjes voor het huis. Ik zie het probleem niet zo. Als mensen denken dat ze zo prima kunnen leven, moeten ze het lekker doen.
De rente is alweer aan het dalen dus de kans dat hij over een paar jaar ineens 10% is lijkt me erg klein.
zaterdag 16 december 2023 om 22:26
waarzegger schreef: ↑16-12-2023 22:1410% over 300.000 is 30.000 per jaar. Dat is een flinke kluif om af te lossen voor alleen rente.
Mensen die optimistish zijn. Hoeveel is de rente gestegen in slechts 1 jaar? Hoeveel zou deze stijging zijn op 10 jaar??
Hoevaak denk jij dat de hypotheekrente boven de 10% was in de afgelopen 50 jaar? Ik heb even een grafiek voor je:
Boven de 10% is echt zeldzaam, de wereld is veranderd, en de Europese Centrale Bank reguleert het nu allemaal anders.
Bovendien: de inflatie was een jaar geleden hoog, maar nu niet meer. Daar heb ik ook een grafiek van:
Alleen als de inflatie meerdere maanden hoog is volgt de hypotheekrente. Alleen is de politiek erop gericht om de inflatie niet zo lang zo hoog te laten zijn, daar wordt nu veel meer op ingegrepen.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 16 december 2023 om 22:28
waarzegger schreef: ↑16-12-2023 22:25Dit is precies de gedachte waar ik iets van vind. Iedereen moet het natuurlijk zelf weten, maar ik denk dat deze groep zich nog wel eens achter de oren zal krabben
Ik denk dat jij nogal negatief ingesteld bent, en dat je niet zo goed inzicht hebt in hoe de wereld nu in elkaar zit, in vergelijking met de jaren 80.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 16 december 2023 om 22:28
Ik heb zelf een aflossingsvrij deel in een mijn hypotheek die tegen een lage rente voor 10 jaar vast staat. Loopt vanaf nu nog een jaar of 6 door. Het plan is om tegen die tijd samen te wonen, en mocht dat niet doorgaan dan los ik een groot deel af (daar spaar/beleg ik nu voor tegen veel meer dan 1% rendement). Dus no problemo. De rest staat wel 20 jaar vast en is geheel afgelost als ik met pensioen ga. Dat is mijn veilige gedeelte. Zo doen veel mensen het volgens mij. Er zijn meer wegen die naar een stabiele financiële toekomst leiden dan alleen de jouwe!
zaterdag 16 december 2023 om 22:29
waarzegger schreef: ↑16-12-2023 22:25Dit is precies de gedachte waar ik iets van vind. Iedereen moet het natuurlijk zelf weten, maar ik denk dat deze groep zich nog wel eens achter de oren zal krabben
Welke groep? Je voorbeeld is erg fictief.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
