Geld & Recht
alle pijlers
Verlof bij overlijden schoonvader
zondag 10 oktober 2021 om 19:12
24 september is tijdens onze vakantie mijn schoonvader overleden. Ondanks dat hij ziek was toch nog onverwacht.
Op 30-9 is de uitvaart geweest (deze moesten wij samen met schoonmoeder regelen, vriend heeft geen broers en zussen) en tot 1-10 had ik nog vakantie staan.
Nu ben ik afgelopen jaar weer gaan werken en vroeg ik even na hoe het nu zit met mijn verlof van die week. Ik heb immers recht op bijzonder verlof en het vakantie gevoel was ver te zoeken natuurlijk.
Nu staat er in de CAO (kinderopvang) dat ik recht heb op 4 dagen bijzonder verlof maar mijn werkgever geeft er maar 1 omdat mijn vriend en ik niet getrouwd zijn. Mijn inziens is dit onzin, in de CAO staat niet vermeld dat ik getrouwd moet zijn. Heeft iemand hier ervaring mee?
Op 30-9 is de uitvaart geweest (deze moesten wij samen met schoonmoeder regelen, vriend heeft geen broers en zussen) en tot 1-10 had ik nog vakantie staan.
Nu ben ik afgelopen jaar weer gaan werken en vroeg ik even na hoe het nu zit met mijn verlof van die week. Ik heb immers recht op bijzonder verlof en het vakantie gevoel was ver te zoeken natuurlijk.
Nu staat er in de CAO (kinderopvang) dat ik recht heb op 4 dagen bijzonder verlof maar mijn werkgever geeft er maar 1 omdat mijn vriend en ik niet getrouwd zijn. Mijn inziens is dit onzin, in de CAO staat niet vermeld dat ik getrouwd moet zijn. Heeft iemand hier ervaring mee?
maandag 11 oktober 2021 om 19:25
Mijn stiefouder overleed, was al jaren niet meer samen met mijn biologische ouder maar had mij wel grotendeels opgevoed.
Ik vrij gevraagd, kostte me geen vrije dag, want mijn werkgever vond dat onder goed werkgeverschap vallen.
En zo hoort het mijns inziens ook.
maandag 11 oktober 2021 om 19:47
Eens.Moiren schreef: ↑10-10-2021 20:35Ik haal niets door elkaar. De werkgever mag gewoon afwijken en ipv 1 dag 4 dagen verlof geven. Wat een normaal mens zou doen in een tijd waarin huwelijken niet meer de standaard zijn. Dus ja, ik vind hem een onmenselijke, starre lul en zou dus op zoek gaan naar wat anders.
Een van mijn collega’s moeder ligt dood te gaan, maar zorgverlof ging al op aan haar ernstig zieke man. Dan gun je je werknemer gewoon rust om dit af te ronden. Dus krijgt ze vrij. En zeikt de baas niet over vakantie uren.
maandag 11 oktober 2021 om 20:01
Parella schreef: ↑11-10-2021 16:31Wat de regels ook zijn, je werkgever is erg onsympathiek dat ze je niet die paar dagen extra gunnen omdat je niet getrouwd bent. Ronduit lullig en kinderachtig.
Mijn loyaliteit zou ren flinke knauw krijgen...
Ze staan te springen om personeel in de kinderopvang dus ik zou eens rustig om me heen gaan kijken.
Onsympathiek om het geen vrij krijgen of niet doorbetalen? Want dat is nog een aardig verschil.
maandag 11 oktober 2021 om 20:13
Ofwel zijn Belgen onnozel schapen ofwel vinden jullie dat de wet maar met de natte vinger moet toegepast worden.
En, dat geef ik toe, da's nu eens een voordeel van een klein bedrijf, dat je zoiets niet moet bewijzen dat je (schoon)ouders overleden zijn. Ik heb echter ook in grote bedrijven gewerkt, bedrijven waar de personeelsdienst één van de vele afdelingen is en waar de verschillende afdelingen mekaar weinig of niet kennen. Als er dan iemand van de personeelsdienst telkens moet gaan rondbellen naar de betrokken afdeling om te vragen waarom werknemer xyz niet is komen opdagen op die bepaalde datum, dan vind ik het het veel makkelijker om een bewijs binnen te brengen waardoor personeelsdienst onmiddellijk kan zien: oh, gerechtvaardigde afwezigheid.
Ik heb nooit, maar dan ook nooit iemand van de collega's vervelend weten doen over een doodsbrief binnenbrengen. Dat vinden wij even normaal als het ziektebriefje waar hier ook nog eens bladzijden lang over gediscussieerd is omdat dat ook heel wantrouwend overkwam. Want zo zien jullie dat: controle is een bewijs van wantrouwen. Terwijl dat helemaal zo niet is.
Zeker in een groot bedrijf kunnen regels niet op goed geluk worden toegepast.
Mijn mening, anderen mogen een andere mening hebben.
En, dat geef ik toe, da's nu eens een voordeel van een klein bedrijf, dat je zoiets niet moet bewijzen dat je (schoon)ouders overleden zijn. Ik heb echter ook in grote bedrijven gewerkt, bedrijven waar de personeelsdienst één van de vele afdelingen is en waar de verschillende afdelingen mekaar weinig of niet kennen. Als er dan iemand van de personeelsdienst telkens moet gaan rondbellen naar de betrokken afdeling om te vragen waarom werknemer xyz niet is komen opdagen op die bepaalde datum, dan vind ik het het veel makkelijker om een bewijs binnen te brengen waardoor personeelsdienst onmiddellijk kan zien: oh, gerechtvaardigde afwezigheid.
Ik heb nooit, maar dan ook nooit iemand van de collega's vervelend weten doen over een doodsbrief binnenbrengen. Dat vinden wij even normaal als het ziektebriefje waar hier ook nog eens bladzijden lang over gediscussieerd is omdat dat ook heel wantrouwend overkwam. Want zo zien jullie dat: controle is een bewijs van wantrouwen. Terwijl dat helemaal zo niet is.
Zeker in een groot bedrijf kunnen regels niet op goed geluk worden toegepast.
Mijn mening, anderen mogen een andere mening hebben.
maandag 11 oktober 2021 om 20:25
mammezel schreef: ↑11-10-2021 20:13Ofwel zijn Belgen onnozel schapen ofwel vinden jullie dat de wet maar met de natte vinger moet toegepast worden.
En, dat geef ik toe, da's nu eens een voordeel van een klein bedrijf, dat je zoiets niet moet bewijzen dat je (schoon)ouders overleden zijn. Ik heb echter ook in grote bedrijven gewerkt, bedrijven waar de personeelsdienst één van de vele afdelingen is en waar de verschillende afdelingen mekaar weinig of niet kennen. Als er dan iemand van de personeelsdienst telkens moet gaan rondbellen naar de betrokken afdeling om te vragen waarom werknemer xyz niet is komen opdagen op die bepaalde datum, dan vind ik het het veel makkelijker om een bewijs binnen te brengen waardoor personeelsdienst onmiddellijk kan zien: oh, gerechtvaardigde afwezigheid.
Ik heb nooit, maar dan ook nooit iemand van de collega's vervelend weten doen over een doodsbrief binnenbrengen. Dat vinden wij even normaal als het ziektebriefje waar hier ook nog eens bladzijden lang over gediscussieerd is omdat dat ook heel wantrouwend overkwam. Want zo zien jullie dat: controle is een bewijs van wantrouwen. Terwijl dat helemaal zo niet is.
Zeker in een groot bedrijf kunnen regels niet op goed geluk worden toegepast.
Mijn mening, anderen mogen een andere mening hebben.
In Nederland is dat anders geregeld, hoe ze dat in België doen lijkt me voor TO niet heel relevant.
maandag 11 oktober 2021 om 22:06
Wat doet Belgisch wet ertoe voor een Nederlandse situatie?mammezel schreef: ↑11-10-2021 20:13Ofwel zijn Belgen onnozel schapen ofwel vinden jullie dat de wet maar met de natte vinger moet toegepast worden.
En, dat geef ik toe, da's nu eens een voordeel van een klein bedrijf, dat je zoiets niet moet bewijzen dat je (schoon)ouders overleden zijn. Ik heb echter ook in grote bedrijven gewerkt, bedrijven waar de personeelsdienst één van de vele afdelingen is en waar de verschillende afdelingen mekaar weinig of niet kennen. Als er dan iemand van de personeelsdienst telkens moet gaan rondbellen naar de betrokken afdeling om te vragen waarom werknemer xyz niet is komen opdagen op die bepaalde datum, dan vind ik het het veel makkelijker om een bewijs binnen te brengen waardoor personeelsdienst onmiddellijk kan zien: oh, gerechtvaardigde afwezigheid.
Ik heb nooit, maar dan ook nooit iemand van de collega's vervelend weten doen over een doodsbrief binnenbrengen. Dat vinden wij even normaal als het ziektebriefje waar hier ook nog eens bladzijden lang over gediscussieerd is omdat dat ook heel wantrouwend overkwam. Want zo zien jullie dat: controle is een bewijs van wantrouwen. Terwijl dat helemaal zo niet is.
Zeker in een groot bedrijf kunnen regels niet op goed geluk worden toegepast.
Mijn mening, anderen mogen een andere mening hebben.
maandag 11 oktober 2021 om 22:17
Helemaal mee eens!lemoos2 schreef: ↑11-10-2021 01:21Echt serieus, het komt niet bij je op dat mensen van slag tot heel erg van slag kunnen zijn? Ik ga er maar vanuit dat jij nooit iedereen en zijn moeder hebt moeten bellen om te vertellen dat iemand is overleden omdat de weduwe daartoe niet meer in staat is. Dat je nooit hebt gezeten met het regelen van een complete uitvaart. Ik kan je uit ruime ervaring vertellen dat dit echt niet binnen ‘één uurtje’ is geregeld. Je hebt niet binnen één uurtje een rouwkaart en rouwadvertentie opgesteld met het ‘betekenisvolle gedichtje/oneliner/foto’. Je hebt niet binnen één uurtje een wake op poten, laat staan de hele uitvaart. Je hebt niet binnen één uurtje een koffietafel geregeld, rouwkransen, adressen van iedereen die een rouwbrief moet ontvangen. Je bent niet binnen één uurtje door het hele keuzemenu van soort kist, wel/geen rouwsieraad, wel/niet zelf afleggen, kleding uitzoeken voor in de kist, muzieklijst voor de dienst en opbaring (en zo ja waar) vormgeving uitvaart, en nog 101 andere dingen. Zeker niet als diegene die beslissingen moet nemen amper nog een stem en zicht heeft van het vele huilen.
En dan hebben overledenen ook nog vaak de onhebbelijke gewoonte om hun heengaan niet 14 dagen vooraf aan te kondigen. Dus ja, mijn werkster zou zeker ‘verlof’ krijgen voor een sterfgeval. Al was het maar uit puur eigenbelang dat ik echt niet zonder haar wil komen te zitten omdat ik als een Scrooge ga zitten zemelen over ‘intentie van regels’ en als een sociaal-gehandicapte ga vragen om bewijs dat het wel echt haar eigen (schoon)vader is.
maandag 11 oktober 2021 om 22:18
Een ziektebriefje is geen controle? Wat is het dan wel?mammezel schreef: ↑11-10-2021 20:13Ofwel zijn Belgen onnozel schapen ofwel vinden jullie dat de wet maar met de natte vinger moet toegepast worden.
En, dat geef ik toe, da's nu eens een voordeel van een klein bedrijf, dat je zoiets niet moet bewijzen dat je (schoon)ouders overleden zijn. Ik heb echter ook in grote bedrijven gewerkt, bedrijven waar de personeelsdienst één van de vele afdelingen is en waar de verschillende afdelingen mekaar weinig of niet kennen. Als er dan iemand van de personeelsdienst telkens moet gaan rondbellen naar de betrokken afdeling om te vragen waarom werknemer xyz niet is komen opdagen op die bepaalde datum, dan vind ik het het veel makkelijker om een bewijs binnen te brengen waardoor personeelsdienst onmiddellijk kan zien: oh, gerechtvaardigde afwezigheid.
Ik heb nooit, maar dan ook nooit iemand van de collega's vervelend weten doen over een doodsbrief binnenbrengen. Dat vinden wij even normaal als het ziektebriefje waar hier ook nog eens bladzijden lang over gediscussieerd is omdat dat ook heel wantrouwend overkwam. Want zo zien jullie dat: controle is een bewijs van wantrouwen. Terwijl dat helemaal zo niet is.
Zeker in een groot bedrijf kunnen regels niet op goed geluk worden toegepast.
Mijn mening, anderen mogen een andere mening hebben.
maandag 11 oktober 2021 om 22:21
Onsympathiek om het onderscheid te maken tussen getrouwd en niet getrouwd, terwijl verder volkomen duidelijk is dat deze man, in alles behalve het papiertje, haar schoonvader is. Met al het verdriet en regelwerk dat daarbij komt.
Dat je dat niet snapt....
dinsdag 12 oktober 2021 om 06:16
Dat is niet de fout van de werkgever, zo is nou eenmaal de CAO. En dat dat z’n redenen heeft is ook al meermaals aan bod gekomen.
dinsdag 12 oktober 2021 om 06:54
dinsdag 12 oktober 2021 om 08:38
Na het plotselinge overlijden van mijn vader ben ik (als ik het me goed herinner) voor 1 dag ziekgemeld, erachteraan zijn 2 verlofdagen en 2 vakantiedagen geplakt.
Maar ik kan het niet eens met zekerheid zeggen want dat was wel het laatste waar ik me druk om kon maken of mee bezig hielt in die periode.
Maar ik kan het niet eens met zekerheid zeggen want dat was wel het laatste waar ik me druk om kon maken of mee bezig hielt in die periode.
dinsdag 12 oktober 2021 om 10:06
daar staan samenwonenden met notariele akte niet in. de BRP kent alleen gehuwd/gescheiden/geregistreerd partnerschap/weduwnaar en ongehuwd
dinsdag 12 oktober 2021 om 10:09
Klopt, dat moet je zelf persoonlijk aangeven bij het pensioenfonds en niet de werkgever.vittello69 schreef: ↑12-10-2021 10:06daar staan samenwonenden met notariele akte niet in. de BRP kent alleen gehuwd/gescheiden/geregistreerd partnerschap/weduwnaar en ongehuwd
woensdag 13 oktober 2021 om 08:21
woensdag 13 oktober 2021 om 08:58
Ik denk dat veel werkgevers zich maar wat graag achter hun CAO verschuilen. Zo van: "tja, niks aan te doen, zo staat het nu eenmaal in het CAO!"
Lekker makkelijk maar ook erg onpersoonlijk of zelfs kwetsend.
Ik weet nog dat mijn broertje een zwaar verkeersongeluk had gehad en met spoed geopereerd moest worden. Dus mijn vader melde zich af op zijn werk en haaste zich naar het ziekenhuis.
Later zag hij op zijn salarisstrook dat daar een vakantiedag voor afgetrokken was.
Na 1 ziekmelding in bijna 20 jaar en altijd goede inzet, was dit een behoorlijke klap in zijn gezicht.
Ik weet nog dat hij daar best wel ontdaan van was. Kan ik me ook goed indenken.
woensdag 13 oktober 2021 om 09:48
Dat soort werkgevers denkt waarschijnlijk ook nog goed bezig te zijn, want regels zijn nu eenmaal regels, iedereen gelijk voor de wet.Pindakaasjes schreef: ↑13-10-2021 08:58Ik denk dat veel werkgevers zich maar wat graag achter hun CAO verschuilen. Zo van: "tja, niks aan te doen, zo staat het nu eenmaal in het CAO!"
Lekker makkelijk maar ook erg onpersoonlijk of zelfs kwetsend.
Ik weet nog dat mijn broertje een zwaar verkeersongeluk had gehad en met spoed geopereerd moest worden. Dus mijn vader melde zich af op zijn werk en haaste zich naar het ziekenhuis.
Later zag hij op zijn salarisstrook dat daar een vakantiedag voor afgetrokken was.
Na 1 ziekmelding in bijna 20 jaar en altijd goede inzet, was dit een behoorlijke klap in zijn gezicht.
Ik weet nog dat hij daar best wel ontdaan van was. Kan ik me ook goed indenken.
Toen mijn beste vriendin overleed - we waren ruim 40 jaar bevriend- vroeg ik een vrije dag voor de begrafenis ( niet betaald ). Dat werd geweigerd, want dat was vervelend voor mijn klant. Ze hadden personeelstekort en dus geen vervanger ( schoonmaak). Ik bel dus naar mijn klant, die direct zei dat het geen probleem was. Ik bel terug naar kantoor, om te horen te krijgen dat als ik niet naar mijn vaste klant moest, ik volgens contract een vervanging moest gaan doen.
Ik ben uiteraard naar de begrafenis geweest, het heeft me wel een verwittiging gekost die later mee tot mijn ontslag geleid heeft.
woensdag 13 oktober 2021 om 09:58
Leyawiin schreef: ↑13-10-2021 09:48Dat soort werkgevers denkt waarschijnlijk ook nog goed bezig te zijn, want regels zijn nu eenmaal regels, iedereen gelijk voor de wet.
Toen mijn beste vriendin overleed - we waren ruim 40 jaar bevriend- vroeg ik een vrije dag voor de begrafenis ( niet betaald ). Dat werd geweigerd, want dat was vervelend voor mijn klant. Ze hadden personeelstekort en dus geen vervanger ( schoonmaak). Ik bel dus naar mijn klant, die direct zei dat het geen probleem was. Ik bel terug naar kantoor, om te horen te krijgen dat als ik niet naar mijn vaste klant moest, ik volgens contract een vervanging moest gaan doen.
Ik ben uiteraard naar de begrafenis geweest, het heeft me wel een verwittiging gekost die later mee tot mijn ontslag geleid heeft.
Jeetje.. echt geen woorden voor behalve: Schandalig!!!
woensdag 13 oktober 2021 om 10:10
Zolang je duurzaam samenwoont (dat is langer dan 3 of 5 jaar), vindt het pensioenfonds dat je recht hebt op nabestaandenpensioen als je partner overlijdt.vittello69 schreef: ↑11-10-2021 10:37dit is pure onzin. je burgerlijke staat is in alle personeelsadministraties nog steeds een vereiste. in de AGV staat hier niets over en in iedere CAO is het begrip partner en familierelaties gedefinieerd.
ieder pensioenfonds stelt eisen aan de burgerlijke staat van de werknemer. o.a. voor nabestaandenpensioen.
woensdag 13 oktober 2021 om 10:13
Helaas niet het enige voorbeeld van die werkgever. Zo stond ik eens bij een klant voor een gesloten deur. Buurvrouw zag me en kwam zeggen dat mijn klant enkele dagen eerder overleden was. Ik bel dat dus door naar kantoor. Intussen was het natuurlijk te laat om nog een vervanging te regelen en volgens ons contract moeten we dan gewoon voor de geplande uren betaald worden. Maar dat mens zegt doodleuk ‘ dat gaat je dan wel een vakantiedag kosten’.
woensdag 13 oktober 2021 om 10:54
Als ik hier - in het algemeen - de reacties lees, dan heb ik de indruk dat mensen nogal vinden dat werkgevers alleen maar moeten 'geven'. Zoals er al eerder mensen hebben geschreven: als je je druk maakt om een vakantiedag bij de begrafenis, dan voel je al zo waar de prioriteiten zitten.
Heb je recht op sociaal verlof bij een overlijden vanwege je 'relatie' tot de overledene, dan zal geen enkele werkgever daar moeilijk over doen. Heb je officieel geen recht, dan schik je je daar naar, neem je een vakantiedag of ga je niet naar de begrafenis, daar heeft iedereen keuze in. Maar voor jezelf gaan uitmaken dat je (onterecht) toch recht hebt op een vrije dag, dat vind ik 'het heft in eigen hand nemen'.
Natuurlijk mag een werkgever meer toestaan dan wettelijk is voorzien, maar als je werkgever bent van een bedrijf met 50 mensen, en je moet iedereen 'zijn situatie' verstaan - en daarmee bedoel ik: vrij geven zonder dat daar een vakantiedag tegenover staat, dan is er constant 10% van je personeel niet aanwezig. Persoon 1 is getrouwd en schoonvader is overleden, officieel afwezig. Persoon 2 'schoonmoeder' overleden, niet getrouwd, vrije dag door 'begrip' werkgever. Persoon 3: kind in ziekenhuis wegens ongeval: begrip werkgever. Persoon 4: vriend overleden waarvoor je in de eindfase veel hebt gezorgd, begrip werkgever, Persoon 5: heeft vakantiedag.
Zoals iemand schreef: als je vakantiedag vraagt om naar begrafenis te gaan en je krijgt die niet dat is schandalig, maar naar een begrafenis gaan en daarvan vinden dat de werkgever begrip moet tonen door daar niet een dag 'vrij' voor aan te rekenen, dat is even 'ongepast'. Krijg je het, des te beter, maar kwaad zijn omdat je het niet krijgt? ...
Heb je recht op sociaal verlof bij een overlijden vanwege je 'relatie' tot de overledene, dan zal geen enkele werkgever daar moeilijk over doen. Heb je officieel geen recht, dan schik je je daar naar, neem je een vakantiedag of ga je niet naar de begrafenis, daar heeft iedereen keuze in. Maar voor jezelf gaan uitmaken dat je (onterecht) toch recht hebt op een vrije dag, dat vind ik 'het heft in eigen hand nemen'.
Natuurlijk mag een werkgever meer toestaan dan wettelijk is voorzien, maar als je werkgever bent van een bedrijf met 50 mensen, en je moet iedereen 'zijn situatie' verstaan - en daarmee bedoel ik: vrij geven zonder dat daar een vakantiedag tegenover staat, dan is er constant 10% van je personeel niet aanwezig. Persoon 1 is getrouwd en schoonvader is overleden, officieel afwezig. Persoon 2 'schoonmoeder' overleden, niet getrouwd, vrije dag door 'begrip' werkgever. Persoon 3: kind in ziekenhuis wegens ongeval: begrip werkgever. Persoon 4: vriend overleden waarvoor je in de eindfase veel hebt gezorgd, begrip werkgever, Persoon 5: heeft vakantiedag.
Zoals iemand schreef: als je vakantiedag vraagt om naar begrafenis te gaan en je krijgt die niet dat is schandalig, maar naar een begrafenis gaan en daarvan vinden dat de werkgever begrip moet tonen door daar niet een dag 'vrij' voor aan te rekenen, dat is even 'ongepast'. Krijg je het, des te beter, maar kwaad zijn omdat je het niet krijgt? ...
woensdag 13 oktober 2021 om 11:12
Nogmaals dit gaat over de Nederlandse situatie, niet over België waar ze (sorry) qua goed werkgeverschap tientallen jaren achterlopen. Een goed werkgever is flexibel en coulant naar zijn medewerkers toe omdat ze dan weten dat de medewerkers zich dan ook flexibeler opstellen, loyaler zijn en net dat stapje harder voor je lopen. Daarnaast is er een zwaar tekort aan goed personeel. Bevalt je werkgever niet dan heb je als werknemer over het algemeen zo iets anders.mammezel schreef: ↑13-10-2021 10:54Als ik hier - in het algemeen - de reacties lees, dan heb ik de indruk dat mensen nogal vinden dat werkgevers alleen maar moeten 'geven'. Zoals er al eerder mensen hebben geschreven: als je je druk maakt om een vakantiedag bij de begrafenis, dan voel je al zo waar de prioriteiten zitten.
Heb je recht op sociaal verlof bij een overlijden vanwege je 'relatie' tot de overledene, dan zal geen enkele werkgever daar moeilijk over doen. Heb je officieel geen recht, dan schik je je daar naar, neem je een vakantiedag of ga je niet naar de begrafenis, daar heeft iedereen keuze in. Maar voor jezelf gaan uitmaken dat je (onterecht) toch recht hebt op een vrije dag, dat vind ik 'het heft in eigen hand nemen'.
Natuurlijk mag een werkgever meer toestaan dan wettelijk is voorzien, maar als je werkgever bent van een bedrijf met 50 mensen, en je moet iedereen 'zijn situatie' verstaan - en daarmee bedoel ik: vrij geven zonder dat daar een vakantiedag tegenover staat, dan is er constant 10% van je personeel niet aanwezig. Persoon 1 is getrouwd en schoonvader is overleden, officieel afwezig. Persoon 2 'schoonmoeder' overleden, niet getrouwd, vrije dag door 'begrip' werkgever. Persoon 3: kind in ziekenhuis wegens ongeval: begrip werkgever. Persoon 4: vriend overleden waarvoor je in de eindfase veel hebt gezorgd, begrip werkgever, Persoon 5: heeft vakantiedag.
Zoals iemand schreef: als je vakantiedag vraagt om naar begrafenis te gaan en je krijgt die niet dat is schandalig, maar naar een begrafenis gaan en daarvan vinden dat de werkgever begrip moet tonen door daar niet een dag 'vrij' voor aan te rekenen, dat is even 'ongepast'. Krijg je het, des te beter, maar kwaad zijn omdat je het niet krijgt? ...
woensdag 13 oktober 2021 om 11:18
De werkcultuur is daar echt wezenlijk anders en dat is ook al een paar keer aangegeven.Pindakaasjes schreef: ↑13-10-2021 11:16Voor zover ik weet zijn Nl en BE, westerse, beschaafde buurlanden met een redelijk gelijk moraal..
Dus ik vind de reacties van Belgen ter vergelijking helemaal niet storend, integendeel.
Beetje raar hoe zij nu aan de zijlijn gezet worden.
