Geld & Recht
alle pijlers
Verlof bij overlijden schoonvader
zondag 10 oktober 2021 om 19:12
24 september is tijdens onze vakantie mijn schoonvader overleden. Ondanks dat hij ziek was toch nog onverwacht.
Op 30-9 is de uitvaart geweest (deze moesten wij samen met schoonmoeder regelen, vriend heeft geen broers en zussen) en tot 1-10 had ik nog vakantie staan.
Nu ben ik afgelopen jaar weer gaan werken en vroeg ik even na hoe het nu zit met mijn verlof van die week. Ik heb immers recht op bijzonder verlof en het vakantie gevoel was ver te zoeken natuurlijk.
Nu staat er in de CAO (kinderopvang) dat ik recht heb op 4 dagen bijzonder verlof maar mijn werkgever geeft er maar 1 omdat mijn vriend en ik niet getrouwd zijn. Mijn inziens is dit onzin, in de CAO staat niet vermeld dat ik getrouwd moet zijn. Heeft iemand hier ervaring mee?
Op 30-9 is de uitvaart geweest (deze moesten wij samen met schoonmoeder regelen, vriend heeft geen broers en zussen) en tot 1-10 had ik nog vakantie staan.
Nu ben ik afgelopen jaar weer gaan werken en vroeg ik even na hoe het nu zit met mijn verlof van die week. Ik heb immers recht op bijzonder verlof en het vakantie gevoel was ver te zoeken natuurlijk.
Nu staat er in de CAO (kinderopvang) dat ik recht heb op 4 dagen bijzonder verlof maar mijn werkgever geeft er maar 1 omdat mijn vriend en ik niet getrouwd zijn. Mijn inziens is dit onzin, in de CAO staat niet vermeld dat ik getrouwd moet zijn. Heeft iemand hier ervaring mee?
woensdag 13 oktober 2021 om 11:23
Ik weet niet of je het met dat laatste stukje over mijn voorbeeld hebt ? In het eerste geval had ik een gewone vakantiedag gevraagd voor een begrafenis. In het tweede geval stond ik volledig in mijn recht. Ik had een contract : als het kantoor mijn contracturen niet kon vullen, moest ik toch normaal uitbetaald worden, en ze hadden op zo’ n korte termijn dus geen vervanging. Ik had alle recht om boos te zijn dat ze een dag verlof inpikten.mammezel schreef: ↑13-10-2021 10:54
Zoals iemand schreef: als je vakantiedag vraagt om naar begrafenis te gaan en je krijgt die niet dat is schandalig, maar naar een begrafenis gaan en daarvan vinden dat de werkgever begrip moet tonen door daar niet een dag 'vrij' voor aan te rekenen, dat is even 'ongepast'. Krijg je het, des te beter, maar kwaad zijn omdat je het niet krijgt? ...
woensdag 13 oktober 2021 om 11:40
Beste Miek, wat ik in mijn laatste post schrijf, is toch niet over de Belgische wetgeving, of over een Belgische situatie. Ik reageer toch mee op de diverse (Nederlandse) inzendingen waarin verwacht wordt dat de werkgever tegemoetkomend(er) moet zijn.Miek_ schreef: ↑13-10-2021 11:12Nogmaals dit gaat over de Nederlandse situatie, niet over België waar ze (sorry) qua goed werkgeverschap tientallen jaren achterlopen. Een goed werkgever is flexibel en coulant naar zijn medewerkers toe omdat ze dan weten dat de medewerkers zich dan ook flexibeler opstellen, loyaler zijn en net dat stapje harder voor je lopen. Daarnaast is er een zwaar tekort aan goed personeel. Bevalt je werkgever niet dan heb je als werknemer over het algemeen zo iets anders.
Bedoel je dan (en ik voel het niet als een aanval hoor) dat in Nederland elke werkgever als een 'wilde weldoener' met vrije dagen strooit (bij pijnlijke situaties bedoel ik dan) naar zijn werknemers toe? Dat kan ik toch ook niet geloven.
En, laat ons eerlijk wezen, niks menselijks is ons vreemd, als we merken dat onze werkgever niks controleert, voor elke situatie 'begrip' toont, dan is de drempel toch héél laag om ook van het systeem 'gebruik' te maken. Want wie gaat - om een voorbeeld te geven - het verschil uitmaken tussen werknemer a) wiens naaste een levensbedreigende operatie meemaakt en persoon b) wiens naaste geen levensbedreigende operatie meemaakt, maar die qua mentale ingesteldheid misschien minder sterk is dan werknemer a). Dat zijn toch allemaal situaties waar een werkgever niet moet onderzoeken of die situatie een gekregen vrije dag rechtvaardigt!
Ik zeg niet dat mensen niet 'aangegrepen' mogen zijn door wat er in hun omgeving gebeurt, maar - zo zou ik denken - daar zijn toch vakantiedagen voor.
Of zie ik dat verkeerd?
ps: tot slot zoom ik nog even in op jouw opmerking dat in België de arbeidswetgeving nog tientallen jaren achterstaat. Misschien heb je daar gelijk in, ik ben me daar niet van bewust. Maar ... als het zo is, is er verbetering in het vooruitzicht: sinds gisteren 'mag' een Belgische werknemer 3 dagen per jaar ziek zijn, zonder daarvoor het beruchte 'ziekenbriefje van de dokter' te moeten binnenbrengen. Voor mij maakt het niks uit hoor, ik ben niet meer op de arbeidsmarkt. Maar er is dus nog hoop, Miek.
woensdag 13 oktober 2021 om 11:50
Het dikgedrukte geeft al aan in hoeverre de werkcultuur verschilt tussen Nederland en Belgiëmammezel schreef: ↑13-10-2021 11:40Beste Miek, wat ik in mijn laatste post schrijf, is toch niet over de Belgische wetgeving, of over een Belgische situatie. Ik reageer toch mee op de diverse (Nederlandse) inzendingen waarin verwacht wordt dat de werkgever tegemoetkomend(er) moet zijn.
Bedoel je dan (en ik voel het niet als een aanval hoor) dat in Nederland elke werkgever als een 'wilde weldoener' met vrije dagen strooit (bij pijnlijke situaties bedoel ik dan) naar zijn werknemers toe? Dat kan ik toch ook niet geloven.
En, laat ons eerlijk wezen, niks menselijks is ons vreemd, als we merken dat onze werkgever niks controleert, voor elke situatie 'begrip' toont, dan is de drempel toch héél laag om ook van het systeem 'gebruik' te maken. Want wie gaat - om een voorbeeld te geven - het verschil uitmaken tussen werknemer a) wiens naaste een levensbedreigende operatie meemaakt en persoon b) wiens naaste geen levensbedreigende operatie meemaakt, maar die qua mentale ingesteldheid misschien minder sterk is dan werknemer a). Dat zijn toch allemaal situaties waar een werkgever niet moet onderzoeken of die situatie een gekregen vrije dag rechtvaardigt!
Ik zeg niet dat mensen niet 'aangegrepen' mogen zijn door wat er in hun omgeving gebeurt, maar - zo zou ik denken - daar zijn toch vakantiedagen voor.
Of zie ik dat verkeerd?
ps: tot slot zoom ik nog even in op jouw opmerking dat in België de arbeidswetgeving nog tientallen jaren achterstaat. Misschien heb je daar gelijk in, ik ben me daar niet van bewust. Maar ... als het zo is, is er verbetering in het vooruitzicht: sinds gisteren 'mag' een Belgische werknemer 3 dagen per jaar ziek zijn, zonder daarvoor het beruchte 'ziekenbriefje van de dokter' te moeten binnenbrengen. Voor mij maakt het niks uit hoor, ik ben niet meer op de arbeidsmarkt. Maar er is dus nog hoop, Miek.
Het heeft niets met weldoenerij te maken of met vrije dagen strooien. Het is ook in belang van de werkgever. Een werkgever is meer gebaat bij goede, gemotiveerde werknemers dan gedemotiveerde en boze werknemers. Secundaire voorwaarden zen flexibiliteit zijn voor veel werknemers belangrijker dan het salaris tegenwoordig. Er is echt wel een mentaliteitsverandering hierin geweest. Het systeem in België gaat uit van wantrouwen en controle terwijl het in Nederland uitgaat van vertrouwen. Er zijn altijd mensen die misbruik maken en gelukkig zijn dat uitzonderingen waarvoor je niet een heel systeem gaat optuigen en inrichten. Mijn huisarts ziet mij al aankomen als ik om een ziektebriefje kom vragen, die heeft wel wat beters te doen. Mijn werkgever wenst mij gewoon beterschap als ik mij ziek meld en mocht het heel lang duren dan wordt de bedrijfsarts ingeschakeld. Niet omdat ze mij niet vertrouwen maar om de belastbaarheid te onderzoeken en te kijken wanneer en hoe ik weer kan integreren op een verantwoorde manier waardoor ik niet opnieuw uitval.
woensdag 13 oktober 2021 om 11:55
Laten we direct dan alle andere Europese landen mee nemen. Waarom is alleen dan belgie van belang? Heeft TO ook geen hol aan en gaan we nog meer offtopic! Open je eigen topic als je geïnteresseerd bent in de werk cultuur in andere landen.Pindakaasjes schreef: ↑13-10-2021 11:31Daarom vind ik zulke reacties, ter vergelijk, juist nuttig. Al kan de TO daar niet concreet iets mee. Maar dat is toch ook geen vereiste?
Iemand in rouw zit niet te wachten op het wijzende Belgische vingertje van hoe ze veel te veel vraagt en oh alleen maar nemen nemen nemen.
woensdag 13 oktober 2021 om 12:30
En dit. Het heeft niets met de vraag van TO te maken. Of het nu over de werkcultuur in België, Zambia of Schotland is.Stoutehond schreef: ↑13-10-2021 11:55Laten we direct dan alle andere Europese landen mee nemen. Waarom is alleen dan belgie van belang? Heeft TO ook geen hol aan en gaan we nog meer offtopic! Open je eigen topic als je geïnteresseerd bent in de werk cultuur in andere landen.
Iemand in rouw zit niet te wachten op het wijzende Belgische vingertje van hoe ze veel te veel vraagt en oh alleen maar nemen nemen nemen.
woensdag 13 oktober 2021 om 12:39
Veel BE collega's en klanten: nee, totaal niet.Pindakaasjes schreef: ↑13-10-2021 11:16Voor zover ik weet zijn Nl en BE, westerse, beschaafde buurlanden met een redelijk gelijk moraal..
Dus ik vind de reacties van Belgen ter vergelijking helemaal niet storend, integendeel.
Beetje raar hoe zij nu aan de zijlijn gezet worden.
woensdag 13 oktober 2021 om 12:43
Dit is weer precies dat Belgische achterdochtige/achterbakse.mammezel schreef: ↑13-10-2021 11:40Beste Miek, wat ik in mijn laatste post schrijf, is toch niet over de Belgische wetgeving, of over een Belgische situatie. Ik reageer toch mee op de diverse (Nederlandse) inzendingen waarin verwacht wordt dat de werkgever tegemoetkomend(er) moet zijn.
Bedoel je dan (en ik voel het niet als een aanval hoor) dat in Nederland elke werkgever als een 'wilde weldoener' met vrije dagen strooit (bij pijnlijke situaties bedoel ik dan) naar zijn werknemers toe? Dat kan ik toch ook niet geloven.
En, laat ons eerlijk wezen, niks menselijks is ons vreemd, als we merken dat onze werkgever niks controleert, voor elke situatie 'begrip' toont, dan is de drempel toch héél laag om ook van het systeem 'gebruik' te maken. Want wie gaat - om een voorbeeld te geven - het verschil uitmaken tussen werknemer a) wiens naaste een levensbedreigende operatie meemaakt en persoon b) wiens naaste geen levensbedreigende operatie meemaakt, maar die qua mentale ingesteldheid misschien minder sterk is dan werknemer a). Dat zijn toch allemaal situaties waar een werkgever niet moet onderzoeken of die situatie een gekregen vrije dag rechtvaardigt!
Ik zeg niet dat mensen niet 'aangegrepen' mogen zijn door wat er in hun omgeving gebeurt, maar - zo zou ik denken - daar zijn toch vakantiedagen voor.
Of zie ik dat verkeerd?
ps: tot slot zoom ik nog even in op jouw opmerking dat in België de arbeidswetgeving nog tientallen jaren achterstaat. Misschien heb je daar gelijk in, ik ben me daar niet van bewust. Maar ... als het zo is, is er verbetering in het vooruitzicht: sinds gisteren 'mag' een Belgische werknemer 3 dagen per jaar ziek zijn, zonder daarvoor het beruchte 'ziekenbriefje van de dokter' te moeten binnenbrengen. Voor mij maakt het niks uit hoor, ik ben niet meer op de arbeidsmarkt. Maar er is dus nog hoop, Miek.
woensdag 13 oktober 2021 om 18:58
Ik begrijp niet zo goed waarom je de reactie van Mammezel zomaar aan de kant schuift 'vanwege Belgisch'. Ze beschrijft hier toch helemaal niets Belgisch in?Miek_ schreef: ↑13-10-2021 11:12Nogmaals dit gaat over de Nederlandse situatie, niet over België waar ze (sorry) qua goed werkgeverschap tientallen jaren achterlopen. Een goed werkgever is flexibel en coulant naar zijn medewerkers toe omdat ze dan weten dat de medewerkers zich dan ook flexibeler opstellen, loyaler zijn en net dat stapje harder voor je lopen. Daarnaast is er een zwaar tekort aan goed personeel. Bevalt je werkgever niet dan heb je als werknemer over het algemeen zo iets anders.
Ik ben Nederlands, ik zeg het maar even bij, maar ik kan me best voorstellen dat werkgevers de cao aanhouden. Die is immers niet voor niets zo vastgelegd. En er zullen ongetwijfeld werkgevers zijn, waaronder die van mij, die daar van afwijken. Super fijn. Maar zelf denk ik dat het alleen maar goed is dat een werkgever niet degene is die hoeft te bepalen wat een duurzame relatie is of wanneer je relatie met de overledene hecht genoeg was voor een extra dagje verlof.
woensdag 13 oktober 2021 om 19:06
Dan moet je nog maar eens goed teruglezen. Ze komt met argumenten aan die in België ongetwijfeld van toepassing zijn maar in Nederland niet. De (werk)cultuur in België is absoluut niet te vergelijken met de Nederlandse. Dat ligt echt heel ver uit elkaar. Ze schrijft overigens wel wat meer dan alleen de cao aanhouden.Liv8 schreef: ↑13-10-2021 18:58Ik begrijp niet zo goed waarom je de reactie van Mammezel zomaar aan de kant schuift 'vanwege Belgisch'. Ze beschrijft hier toch helemaal niets Belgisch in?
Ik ben Nederlands, ik zeg het maar even bij, maar ik kan me best voorstellen dat werkgevers de cao aanhouden. Die is immers niet voor niets zo vastgelegd. En er zullen ongetwijfeld werkgevers zijn, waaronder die van mij, die daar van afwijken. Super fijn. Maar zelf denk ik dat het alleen maar goed is dat een werkgever niet degene is die hoeft te bepalen wat een duurzame relatie is of wanneer je relatie met de overledene hecht genoeg was voor een extra dagje verlof.
woensdag 13 oktober 2021 om 19:19
woensdag 13 oktober 2021 om 19:29
mammezel schreef: ↑13-10-2021 11:40Beste Miek, wat ik in mijn laatste post schrijf, is toch niet over de Belgische wetgeving, of over een Belgische situatie. Ik reageer toch mee op de diverse (Nederlandse) inzendingen waarin verwacht wordt dat de werkgever tegemoetkomend(er) moet zijn.
Bedoel je dan (en ik voel het niet als een aanval hoor) dat in Nederland elke werkgever als een 'wilde weldoener' met vrije dagen strooit (bij pijnlijke situaties bedoel ik dan) naar zijn werknemers toe? Dat kan ik toch ook niet geloven.
En, laat ons eerlijk wezen, niks menselijks is ons vreemd, als we merken dat onze werkgever niks controleert, voor elke situatie 'begrip' toont, dan is de drempel toch héél laag om ook van het systeem 'gebruik' te maken. Want wie gaat - om een voorbeeld te geven - het verschil uitmaken tussen werknemer a) wiens naaste een levensbedreigende operatie meemaakt en persoon b) wiens naaste geen levensbedreigende operatie meemaakt, maar die qua mentale ingesteldheid misschien minder sterk is dan werknemer a). Dat zijn toch allemaal situaties waar een werkgever niet moet onderzoeken of die situatie een gekregen vrije dag rechtvaardigt!
Ik zeg niet dat mensen niet 'aangegrepen' mogen zijn door wat er in hun omgeving gebeurt, maar - zo zou ik denken - daar zijn toch vakantiedagen voor.
Of zie ik dat verkeerd?
ps: tot slot zoom ik nog even in op jouw opmerking dat in België de arbeidswetgeving nog tientallen jaren achterstaat. Misschien heb je daar gelijk in, ik ben me daar niet van bewust. Maar ... als het zo is, is er verbetering in het vooruitzicht: sinds gisteren 'mag' een Belgische werknemer 3 dagen per jaar ziek zijn, zonder daarvoor het beruchte 'ziekenbriefje van de dokter' te moeten binnenbrengen. Voor mij maakt het niks uit hoor, ik ben niet meer op de arbeidsmarkt. Maar er is dus nog hoop, Miek.
Kolere
woensdag 13 oktober 2021 om 20:12
Dan lees je niet goed en begrijp je de argumenten niet.Liv8 schreef: ↑13-10-2021 18:58Ik begrijp niet zo goed waarom je de reactie van Mammezel zomaar aan de kant schuift 'vanwege Belgisch'. Ze beschrijft hier toch helemaal niets Belgisch in?
Ik ben Nederlands, ik zeg het maar even bij, maar ik kan me best voorstellen dat werkgevers de cao aanhouden. Die is immers niet voor niets zo vastgelegd. En er zullen ongetwijfeld werkgevers zijn, waaronder die van mij, die daar van afwijken. Super fijn. Maar zelf denk ik dat het alleen maar goed is dat een werkgever niet degene is die hoeft te bepalen wat een duurzame relatie is of wanneer je relatie met de overledene hecht genoeg was voor een extra dagje verlof.
maandag 18 oktober 2021 om 17:31
Ik heb tijdens een vakantie ooit mijn pols gebroken. Ik heb de week dat ik toen thuis moest zitten, terug gekregen van mijn baas. Is volgens mij logisch als je vakantie in het water valt door onvoorziene omstandigheden.Wissewis schreef: ↑10-10-2021 19:47Naast dit vind ik het bizar dat je zoiets zou vragen tijdens je vooraf geplande vakantie.
Hier heb je toch echt gewoon "brute pech" als er zo'n calamiteit voorvalt tijdens je vakantie.
Mijn baas kan het toch écht weinig schelen of ik tijdens mijn vakantie aan een Spaanse costa lig of dat ik een begrafenis aan 't organiseren ben.
Mijn vakantie is gepland, doorgegeven aan 't loon-secretariaat, ... daar wordt achteraf niet meer in geknoeid.
maandag 18 oktober 2021 om 21:09
Ik vind het een lastig onderwerp. Ik snap dat je als werkgever een beetje coulant moet zijn, maar de situaties die mammezel noemt zijn voor mij ook pijnlijk herkenbaar. Misschien heb ik gewoon op de verkeerde plekken gewerkt, dat kan ook.
Ik heb collega's die het CAO bijna uit hun hoofd kennen en daar zoveel mogelijk gebruik van maken en ook collega's die van alles proberen om zoveel mogelijk betaald te krijgen zonder te hoeven werken.
En als die persoon zo ontzettend belangrijk voor je is dat het je niet eens vrije dag waard is om naar de begrafenis te gaan snap ik ook niet waarom jouw werkgever daar dan wel voor zou moeten betalen.
Ik heb collega's die het CAO bijna uit hun hoofd kennen en daar zoveel mogelijk gebruik van maken en ook collega's die van alles proberen om zoveel mogelijk betaald te krijgen zonder te hoeven werken.
En als die persoon zo ontzettend belangrijk voor je is dat het je niet eens vrije dag waard is om naar de begrafenis te gaan snap ik ook niet waarom jouw werkgever daar dan wel voor zou moeten betalen.
zondag 24 oktober 2021 om 15:09
Strikt genomen heb je het recht op speciaal verlof bij een overlijden van een naaste, ook als je al vakantie hebt (je houdt dus vakantiedagen over). Maar ik ben het verder helemaal met je eens dat het "brute pech" is. Ik denk dat ik er geeneens aan zou denken als een naaste overlijdt om dat nog vakantiedagen terug te krijgen omdat ik recht op speciaal verlof had. Het is natuurlijk anders als je opeens je werk moet laten liggen omdat je dingen moet regelen met een begrafenis e.d. En dat is m.i. ook de achterliggende gedachte van dit soort verlof, het is geen "employee benefit".Wissewis schreef: ↑10-10-2021 19:47Naast dit vind ik het bizar dat je zoiets zou vragen tijdens je vooraf geplande vakantie.
Hier heb je toch echt gewoon "brute pech" als er zo'n calamiteit voorvalt tijdens je vakantie.
Mijn baas kan het toch écht weinig schelen of ik tijdens mijn vakantie aan een Spaanse costa lig of dat ik een begrafenis aan 't organiseren ben.
Mijn vakantie is gepland, doorgegeven aan 't loon-secretariaat, ... daar wordt achteraf niet meer in geknoeid.
