Geld & Recht
alle pijlers
Verwijtbaar werkloos
zaterdag 21 november 2009 om 08:33
Als je van baan wisselt en je raakt die baan kwijt, dan ben je niet zomaar verwijtbaar werkloos. In principe moet je gewoon van baan kunnen wisselen en als je daar een goede reden voor hebt (stapje hoger, betere kansen op doorgroeien, hoger salaris, dichter bij huis, enz) dan is er niets aan de hand. Als je die baan vervolgens kwijt raakt om redenen buiten jouw schuld, dan heb je meestal recht op WW. Als je het ontslag echter had kunnen voorzien (bijvoorbeeld door een heel kortlopend contract te accepteren of door te gaan werken bij een bedrijf waarvan bekend is dat het elk moment failliet kan gaan) of wanneer je zelf schuld hebt aan het ontslag (bijv. je wordt ontslagen omdat je de kantjes er vanaf loopt, niet op komt dagen, of je verlengd het contract zelf niet als je een nieuw contract aangeboden krijgt) dan ben je wel verwijtbaar werkloos en verspeel je je recht op WW.
zaterdag 21 november 2009 om 08:44
Daar zijn niet echt strakke regels voor, voor zover ik weet. Het zal liggen aan de omstandigheden van het geval. Een half jaar contract is vrij gebruikelijk om mee te beginnen, dus dat zal je niet snel verweten worden. Een contract voor 4 weken of 2 maanden zal lastiger worden. Maar accepteer je bijv. een contract voor een half jaar terwijl je weet dat het daarna ook echt afloopt (bijv vervanging zwangerschapsverlof oid) dan ben je natuurlijk ook de pineut. .
zaterdag 21 november 2009 om 11:20
Ik heb daar laatst zelf nog over gebeld met het UWV omdat ik mogelijk bij een andere gemeente zou gaan werken (wel eerst nagegaan of diegene die ik aan de lijn had echt verstand had van het onderwerp).
De medewerker vertelde mij dat, als je je vaste contract opzegt voor een tijdelijk contract, het van de duur van het contract afhangt of je weer recht hebt of niet. In principe moet je weer opnieuw voldoende weken hebben opgebouwd bij de nieuwe werkgever, wil je recht hebben op de WW. Dat betekent dus dat je minimaal een half jaar contract moet hebben, wil je weer WW rechten hebben.
Het lijkt mij dat als je verwijtbaar ontslagen wordt in je proeftijd, je sowieso geen recht op WW hebt.
De medewerker vertelde mij dat, als je je vaste contract opzegt voor een tijdelijk contract, het van de duur van het contract afhangt of je weer recht hebt of niet. In principe moet je weer opnieuw voldoende weken hebben opgebouwd bij de nieuwe werkgever, wil je recht hebben op de WW. Dat betekent dus dat je minimaal een half jaar contract moet hebben, wil je weer WW rechten hebben.
Het lijkt mij dat als je verwijtbaar ontslagen wordt in je proeftijd, je sowieso geen recht op WW hebt.
zaterdag 21 november 2009 om 12:25
quote:_Branwen_ schreef op 21 november 2009 @ 11:20:
Het lijkt mij dat als je verwijtbaar ontslagen wordt in je proeftijd, je sowieso geen recht op WW hebt.
Dat klopt, waarbij geldt dat verwijtbaar staat voor 'zelf opzeggen'. Je moet echt met hele goede redenen komen bij het UWV, willen ze van hun oordeel afstappen en je alsnog WW toekennen.
Als de werkgever jou laat gaan, is het omgekeerd veel lastiger voor het UWV om dat als verwijtbaar te beschouwen, omdat het zonder opgaaf van redenen mag. Wat ik in mijn geval moreel trouwens best wel lastig vond: ik kreeg in mijn proeftijd te horen dat men niet met mij verder wilde (wat ik me best wel aantrok al wist ik rationeel dat ik ook zeer zeker mezelf daar niet lang zag werken. Dat voelde als ontslag, en dat leek het me juridisch ook te zijn.
Toch heb ik daardoor nu wél weer WW recht, en had ik dat niet gehad als ik notabene zelf het bedrijf geadviseerd had dat deze functie niet matchte met mijn persoon en de voorstelling van zaken die me voorafgaand werd gegeven van de invulling, en zelf was opgestapt ten gunste van een nieuwe beter passende vervuller.... Ik vond het echt de omgekeerde wereld.
Het lijkt mij dat als je verwijtbaar ontslagen wordt in je proeftijd, je sowieso geen recht op WW hebt.
Dat klopt, waarbij geldt dat verwijtbaar staat voor 'zelf opzeggen'. Je moet echt met hele goede redenen komen bij het UWV, willen ze van hun oordeel afstappen en je alsnog WW toekennen.
Als de werkgever jou laat gaan, is het omgekeerd veel lastiger voor het UWV om dat als verwijtbaar te beschouwen, omdat het zonder opgaaf van redenen mag. Wat ik in mijn geval moreel trouwens best wel lastig vond: ik kreeg in mijn proeftijd te horen dat men niet met mij verder wilde (wat ik me best wel aantrok al wist ik rationeel dat ik ook zeer zeker mezelf daar niet lang zag werken. Dat voelde als ontslag, en dat leek het me juridisch ook te zijn.
Toch heb ik daardoor nu wél weer WW recht, en had ik dat niet gehad als ik notabene zelf het bedrijf geadviseerd had dat deze functie niet matchte met mijn persoon en de voorstelling van zaken die me voorafgaand werd gegeven van de invulling, en zelf was opgestapt ten gunste van een nieuwe beter passende vervuller.... Ik vond het echt de omgekeerde wereld.
zaterdag 21 november 2009 om 21:57
Kelbel,
Als voorzienbaar is dat een arbeidsovereenkomst niet verlengd gaat worden, dan ben je in deze situatie verwijtbaar werkloos. Maar bijvoorbeeld ook omdat je een baan hebt geaccepteerd waarbij je vooraf kunt stellen dat dit te hoog is gegrepen. Zoiets moet van geval tot geval bekeken worden. Doorgaans geldt een periode van 26 weken.
Als voorzienbaar is dat een arbeidsovereenkomst niet verlengd gaat worden, dan ben je in deze situatie verwijtbaar werkloos. Maar bijvoorbeeld ook omdat je een baan hebt geaccepteerd waarbij je vooraf kunt stellen dat dit te hoog is gegrepen. Zoiets moet van geval tot geval bekeken worden. Doorgaans geldt een periode van 26 weken.
zondag 22 november 2009 om 09:19
Ik vind dit wel erg kort door de bocht Glover.
Als dat werkelijk zo zou zijn, zou er toch nooit meer iemand van baan wisselen, want je loopt altijd het risico dat je in de proeftijd ontslagen wordt.
Zus van een vriendin zei haar vaste baan op voor een baan met jaarcontract, ze werd in de proeftijd ontslagen met als vage reden dat ze niet zo in het team past. Ze kwam zonder problemen in aanmerking voor WW.
Als dat werkelijk zo zou zijn, zou er toch nooit meer iemand van baan wisselen, want je loopt altijd het risico dat je in de proeftijd ontslagen wordt.
Zus van een vriendin zei haar vaste baan op voor een baan met jaarcontract, ze werd in de proeftijd ontslagen met als vage reden dat ze niet zo in het team past. Ze kwam zonder problemen in aanmerking voor WW.
zondag 22 november 2009 om 12:13
Pauline,
Ik kan mij voorstellen dat dit zo overkomt, maar dit zit 'ingebakken' in de WW. Al sinds 1952. Omdat er duizenden mensen per jaar een dergelijke switch maakt, zal het in de probleem wel meevallen. Maar ik weet ook dat er situaties zijn, dat deze vorm van verwijtbaarheid wel gesteld wordt. Het gaat om de voorzienbaarheid van de situatie.
Bij je zus van jou vriendin was het kennelijk niet voorzienbaar dat zij in de proeftijd zou worden ontslagen.
Zoiets wordt van geval tot geval door het UWV bekeken.
Ik kan mij voorstellen dat dit zo overkomt, maar dit zit 'ingebakken' in de WW. Al sinds 1952. Omdat er duizenden mensen per jaar een dergelijke switch maakt, zal het in de probleem wel meevallen. Maar ik weet ook dat er situaties zijn, dat deze vorm van verwijtbaarheid wel gesteld wordt. Het gaat om de voorzienbaarheid van de situatie.
Bij je zus van jou vriendin was het kennelijk niet voorzienbaar dat zij in de proeftijd zou worden ontslagen.
Zoiets wordt van geval tot geval door het UWV bekeken.
maandag 23 november 2009 om 12:21
Ik ben geen expert op dit gebied, maar die weken eis (26 van de laatste 36 weken gewerkt hebben) geldt volgens mij in het algemeen en niet bij die werkgever hoor.
Dus als je een contract krijgt van minder dan een half jaar en je contract wordt door je werkgever niet verlengd, dan heb je volgens mij gewoon recht op WW.
Hoe het zit met de minimale duur van een contract weet ik niet, maar ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat dit minimaal een half jaar ofzo moet zijn.
Glover: voorzienbaar is natuurlijk een moeilijk begrip. Bij wie is het wel voorzienbaar dat je in de proeftijd ontslagen wordt dan? Wie gaat in hemelsnaam eenvast contract opgeven voor een tijdelijk contract als ie ook nog eens verwacht om in de proeftijd ontslagen te worden?
En dat je geen ww krijgt als je verwijtbaar werkloos bent (bv zelf opstapt in je proeftijd of zelf je contract niet wil verlengen) lijkt me logisch.
Dus als je een contract krijgt van minder dan een half jaar en je contract wordt door je werkgever niet verlengd, dan heb je volgens mij gewoon recht op WW.
Hoe het zit met de minimale duur van een contract weet ik niet, maar ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat dit minimaal een half jaar ofzo moet zijn.
Glover: voorzienbaar is natuurlijk een moeilijk begrip. Bij wie is het wel voorzienbaar dat je in de proeftijd ontslagen wordt dan? Wie gaat in hemelsnaam eenvast contract opgeven voor een tijdelijk contract als ie ook nog eens verwacht om in de proeftijd ontslagen te worden?
En dat je geen ww krijgt als je verwijtbaar werkloos bent (bv zelf opstapt in je proeftijd of zelf je contract niet wil verlengen) lijkt me logisch.
maandag 23 november 2009 om 12:23
maandag 23 november 2009 om 15:00
DTJ,
De 26 weken heeft geen directe relatie met de wekeneis uit de referteperiode van de WW. Deze 26 wekentermijn is ontstaan na uitspraken van rechters, waaronder de Centrale Raad van Beroep.
Je hebt gelijk dat voorzienbaarheid een moeilijk begrip is. Het is een taak van het UWV om aan te tonen dat het voorzienbaar is dat je ontslagen wordt. Dat zal per geval verschillen. Daarom kun je ook geen vaste regel maken. Nogmaals: het komt niet vaak voor. Maar ik weet dat het wel voor kan komen.
De 26 weken heeft geen directe relatie met de wekeneis uit de referteperiode van de WW. Deze 26 wekentermijn is ontstaan na uitspraken van rechters, waaronder de Centrale Raad van Beroep.
Je hebt gelijk dat voorzienbaarheid een moeilijk begrip is. Het is een taak van het UWV om aan te tonen dat het voorzienbaar is dat je ontslagen wordt. Dat zal per geval verschillen. Daarom kun je ook geen vaste regel maken. Nogmaals: het komt niet vaak voor. Maar ik weet dat het wel voor kan komen.
dinsdag 24 november 2009 om 22:05
woensdag 25 november 2009 om 13:04
quote:Ok, dus als je in eerste instantie een contract van 27 weken aangaat, zit je goed (behoudens tuurlijk ontslag door eigen misdragingen). Ik vond het al raar, anders zou je nooit een andere baan kunnen kiezen.
Zo zou je het kunnen doen.
@agnez: dat dit raar overkomt, kan ik mij wel voorstellen hoor. De situatie die jij schetst zal voor het UWV geen reden zijn geweest om verwijtbaarheid te stellen.
Zo zou je het kunnen doen.
@agnez: dat dit raar overkomt, kan ik mij wel voorstellen hoor. De situatie die jij schetst zal voor het UWV geen reden zijn geweest om verwijtbaarheid te stellen.
