Geld & Recht
alle pijlers
Vriendin wil niet investeren.
woensdag 14 januari 2009 om 09:57
Dames, heren,
Meestal ben ik het roerend eens met mijn vriendin, alleen is er nu een woningkwestie waar we het maar niet over eens worden.
Omdat ik een paar jaar geleden wat weinig vertrouwen had in mijn carriere heb ik bij wijze van investering in 2004 2 appartementen gekocht als appeltje voor de dorst/pensioenvoorziening. In 1 van deze appartementen ben ik zelf gaan wonen, het andere wordt verhuurd. Al met al ben ik 3,5 jaar aan het verbouwen geweest om ze beide te renoveren/restaureren. Ik heb deze tijd alles (létterlijk alles) opzij gelegd om dit te kunnen betalen. De appartementen hebben nu behoorlijke overwaardes. (rond de E 25.000,- à 30.000,- elk)
Sinds een halfjaar is mijn vriendin bij me in getrokken. Ze betaalt sindsdien 50% mee aan de hypotheekrente. (Let wel: alléén aan de rénte, en alléén natuurlijk voor ons eigen appartement. Alle aflossingscomponenten zijn voor mijn rekening, omdat het mijn spaarpotje is, niet de hare)
Ik zou het liefst zien dat mijn vriendin ook een oudedagsvoorziening treft in de vorm van een investering. Omdat ze geen eigen kapitaal heeft is een woningfinanciering op basis van haar inkomen op dit moment een van de weinige opties. Omdat dit een woning voor verhuur zou betreffen zou ze een hypothecaire lening in box 3 nodig hebben. Omdat haar inkomen nog volledig hypotheekvrij is zou ze deze kunnen krijgen.
Omdat ze per maart a.s. haar vaste contract gaat opzeggen om weer te gaan studeren heb ik haar geadviseerd te proberen een aankoop te doen zolang ze nog een vast inkomen heeft, dan kan ze uit de verhuur van het pand haar inkomen aanvullen zolang ze studeert, en bouwt ze tevens iets op voor de toekomst. Voor mij klinkt er niets logischer dan dat. Zeker nu de huizenprijzen onder druk staan.
Helaas geeft ze aan dit absoluut niet te willen. Om te beginnen ziet zij deze constructie niet in de eerste plaats als aanvulling op "Júist nu ik ga studeren", zeg ze "kan ik de kosten van een huis er niet bij hebben. Daar begin ik in geen geval aan. Áls ik al een hypotheek neem is het samen met jou, voor dit huis, dan heb ik ook een oudedagsvoorziening, toch? Ik peins er niet over zomaar een huis te kopen" Voor haar is een huis kopen iets wat je samen doet, uit romantisch oogpunt, op het moment dat je besluit samen verder te gaan. Dat je dan samen je droomhuis zoekt en daar gelukkig wordt. Dat je ook als investering een willekeurig goedkoop huis zou kunnen kopen bestaat in haar optiek niet echt.
Nou, je voelt al waar de schoen wringt; Ik wil dat ze haar eigen investering doet, en heb geen zin om -in plaats hiervan- de mijne te delen. Houd me ten goede, ik ga ervan uit dat we samen oud worden, en alles zullen delen. Dat wil ik ook graag, maar dan vind ik wel dat zij zich nu moet inspannen om ook iets in te brengen! Mag ik dat verlangen? Per slot van rekening gaan we er de komende jaren al flink op achteruit omdat zij wil gaan studeren.
Voor mijn gevoel was ik goed bezig een kapitaal op te bouwen, en ik nam aan dat we samen hieraan verder zouden bouwen, maar als ik haar begrijp vindt ze het wel genoeg zo, en wil ze de boel nu al gaan delen! Voor mijn gevoel doe ik dan juist een flinke stap terug! Lullig gezegd: What's in it for me?.
Ik vind het wat moeilijk uit te leggen, omdat we normaal ook alles delen, maar in dit geval bekruipt me het gevoel dat ze wat tekort schiet, voornamelijk omdat ze eenvoudigweg zegt dat ze het niet doet omdat ze "al die kosten er niet bij kan hebben de komende jaren", waar ik het niet mee eens ben.
Gisteravond gaf ze aan dat wat haar betreft deze discussie voorgoed gesloten is, ze koopt niet. Punt. Ik voel aan dat dit erg tussen ons in staat, en vraag wat jullie ervan vinden. Heeft zij een morele plicht om een aankoop serieus te overwegen? Vinden jullie dat we samen een nieuwe hypotheek moeten nemen voor onze huidige woning? En moet ze dan ook mede-eigenaar worden? Delen we dan ook de overwaarde of betaalt ze die aan mij? Hoe beredeneren jullie e.e.a? Wat mag ik redelijkerewijs van haar verlangen? En de belangrijkste vraag: Wat zouden jullie doen? Dank alvast.
Meestal ben ik het roerend eens met mijn vriendin, alleen is er nu een woningkwestie waar we het maar niet over eens worden.
Omdat ik een paar jaar geleden wat weinig vertrouwen had in mijn carriere heb ik bij wijze van investering in 2004 2 appartementen gekocht als appeltje voor de dorst/pensioenvoorziening. In 1 van deze appartementen ben ik zelf gaan wonen, het andere wordt verhuurd. Al met al ben ik 3,5 jaar aan het verbouwen geweest om ze beide te renoveren/restaureren. Ik heb deze tijd alles (létterlijk alles) opzij gelegd om dit te kunnen betalen. De appartementen hebben nu behoorlijke overwaardes. (rond de E 25.000,- à 30.000,- elk)
Sinds een halfjaar is mijn vriendin bij me in getrokken. Ze betaalt sindsdien 50% mee aan de hypotheekrente. (Let wel: alléén aan de rénte, en alléén natuurlijk voor ons eigen appartement. Alle aflossingscomponenten zijn voor mijn rekening, omdat het mijn spaarpotje is, niet de hare)
Ik zou het liefst zien dat mijn vriendin ook een oudedagsvoorziening treft in de vorm van een investering. Omdat ze geen eigen kapitaal heeft is een woningfinanciering op basis van haar inkomen op dit moment een van de weinige opties. Omdat dit een woning voor verhuur zou betreffen zou ze een hypothecaire lening in box 3 nodig hebben. Omdat haar inkomen nog volledig hypotheekvrij is zou ze deze kunnen krijgen.
Omdat ze per maart a.s. haar vaste contract gaat opzeggen om weer te gaan studeren heb ik haar geadviseerd te proberen een aankoop te doen zolang ze nog een vast inkomen heeft, dan kan ze uit de verhuur van het pand haar inkomen aanvullen zolang ze studeert, en bouwt ze tevens iets op voor de toekomst. Voor mij klinkt er niets logischer dan dat. Zeker nu de huizenprijzen onder druk staan.
Helaas geeft ze aan dit absoluut niet te willen. Om te beginnen ziet zij deze constructie niet in de eerste plaats als aanvulling op "Júist nu ik ga studeren", zeg ze "kan ik de kosten van een huis er niet bij hebben. Daar begin ik in geen geval aan. Áls ik al een hypotheek neem is het samen met jou, voor dit huis, dan heb ik ook een oudedagsvoorziening, toch? Ik peins er niet over zomaar een huis te kopen" Voor haar is een huis kopen iets wat je samen doet, uit romantisch oogpunt, op het moment dat je besluit samen verder te gaan. Dat je dan samen je droomhuis zoekt en daar gelukkig wordt. Dat je ook als investering een willekeurig goedkoop huis zou kunnen kopen bestaat in haar optiek niet echt.
Nou, je voelt al waar de schoen wringt; Ik wil dat ze haar eigen investering doet, en heb geen zin om -in plaats hiervan- de mijne te delen. Houd me ten goede, ik ga ervan uit dat we samen oud worden, en alles zullen delen. Dat wil ik ook graag, maar dan vind ik wel dat zij zich nu moet inspannen om ook iets in te brengen! Mag ik dat verlangen? Per slot van rekening gaan we er de komende jaren al flink op achteruit omdat zij wil gaan studeren.
Voor mijn gevoel was ik goed bezig een kapitaal op te bouwen, en ik nam aan dat we samen hieraan verder zouden bouwen, maar als ik haar begrijp vindt ze het wel genoeg zo, en wil ze de boel nu al gaan delen! Voor mijn gevoel doe ik dan juist een flinke stap terug! Lullig gezegd: What's in it for me?.
Ik vind het wat moeilijk uit te leggen, omdat we normaal ook alles delen, maar in dit geval bekruipt me het gevoel dat ze wat tekort schiet, voornamelijk omdat ze eenvoudigweg zegt dat ze het niet doet omdat ze "al die kosten er niet bij kan hebben de komende jaren", waar ik het niet mee eens ben.
Gisteravond gaf ze aan dat wat haar betreft deze discussie voorgoed gesloten is, ze koopt niet. Punt. Ik voel aan dat dit erg tussen ons in staat, en vraag wat jullie ervan vinden. Heeft zij een morele plicht om een aankoop serieus te overwegen? Vinden jullie dat we samen een nieuwe hypotheek moeten nemen voor onze huidige woning? En moet ze dan ook mede-eigenaar worden? Delen we dan ook de overwaarde of betaalt ze die aan mij? Hoe beredeneren jullie e.e.a? Wat mag ik redelijkerewijs van haar verlangen? En de belangrijkste vraag: Wat zouden jullie doen? Dank alvast.
woensdag 14 januari 2009 om 16:38
quote:minny schreef op 14 januari 2009 @ 16:37:
Als je een balans opmaakt is rente die je niet (zelf) hoeft te betalen altijd winst.
Maar ik heb geen zin om hier de brugklasjuffie uit te gaan hangen, makkelijker kan het niet uitgelegd worden en als men dat niet begrijpt dan vraag ik me af wat men in deze discussie doet Het is geen winst. Dat zijn de gewoon de kosten die zij voor haar woongenot betaald. Niets meer en niets minder.
Als je een balans opmaakt is rente die je niet (zelf) hoeft te betalen altijd winst.
Maar ik heb geen zin om hier de brugklasjuffie uit te gaan hangen, makkelijker kan het niet uitgelegd worden en als men dat niet begrijpt dan vraag ik me af wat men in deze discussie doet Het is geen winst. Dat zijn de gewoon de kosten die zij voor haar woongenot betaald. Niets meer en niets minder.
woensdag 14 januari 2009 om 16:39
quote:minny schreef op 14 januari 2009 @ 16:34:
Klopt, maar daar krijgt hij ook geen winst van en nu wel. Als ik meebetaal zou ik eisen dat ik ook mijn deel van de winst krijg. Punt. En anders betaald ie het fijn zelf maar ook, ga ik wel elders wonen.
Ja moet ze dan achteraf ook eerst meebetalen aan de verbouwing? Eerst even 10.000 voor de verbouwing nu vast aan hem overmaken en dan bij de verkoop 15.000,- terug krijgen?
Of heeft ze alleen maar recht op de winst en geen verplichtingen?
En als hij nou zijn huis met verlies verkoopt, kan ze dan ook ff gaan pinnen?
Klopt, maar daar krijgt hij ook geen winst van en nu wel. Als ik meebetaal zou ik eisen dat ik ook mijn deel van de winst krijg. Punt. En anders betaald ie het fijn zelf maar ook, ga ik wel elders wonen.
Ja moet ze dan achteraf ook eerst meebetalen aan de verbouwing? Eerst even 10.000 voor de verbouwing nu vast aan hem overmaken en dan bij de verkoop 15.000,- terug krijgen?
Of heeft ze alleen maar recht op de winst en geen verplichtingen?
En als hij nou zijn huis met verlies verkoopt, kan ze dan ook ff gaan pinnen?
woensdag 14 januari 2009 om 16:42
woensdag 14 januari 2009 om 16:44
woensdag 14 januari 2009 om 16:47
quote:minny schreef op 14 januari 2009 @ 16:42:
Die kosten kunnen allemaal meegenomen worden in de uiteindelijke berekeningen. En als Costello haar niet op papier zet van het huis waar zij net zo goed in woont en aan meebetaald middels de rente, kan hij haar evengoed nergens toe verplichten.
in welke berekening. dus als je een huis hebt mag je op een gegeven moment een uiteindelijke berekening maken en iemand betaalt dan alles terug of zo? wanneer mag dat dan, het lijkt me echt onzin.
en hij dwingt haar toch ook niet! ze betaalt alleen rente. waarschijnlijk betaalt costello per maand veel meer dan haar aan het huis, aan aflossing ook nog.
Die kosten kunnen allemaal meegenomen worden in de uiteindelijke berekeningen. En als Costello haar niet op papier zet van het huis waar zij net zo goed in woont en aan meebetaald middels de rente, kan hij haar evengoed nergens toe verplichten.
in welke berekening. dus als je een huis hebt mag je op een gegeven moment een uiteindelijke berekening maken en iemand betaalt dan alles terug of zo? wanneer mag dat dan, het lijkt me echt onzin.
en hij dwingt haar toch ook niet! ze betaalt alleen rente. waarschijnlijk betaalt costello per maand veel meer dan haar aan het huis, aan aflossing ook nog.
woensdag 14 januari 2009 om 16:52
quote:liefspook schreef op 14 januari 2009 @ 16:50:
nou ik ga eens even teruglezen wat hier allemaal gebeurd is waarom iedereen zo boos is.
wel trouwens nog schattige scheldwoorden hier ;-Dja dat is echt handig hoor, eerst iemand verdedigen en dan gaan lezen wat er aan de hand is
nou ik ga eens even teruglezen wat hier allemaal gebeurd is waarom iedereen zo boos is.
wel trouwens nog schattige scheldwoorden hier ;-Dja dat is echt handig hoor, eerst iemand verdedigen en dan gaan lezen wat er aan de hand is
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 14 januari 2009 om 16:53
quote:liefspook schreef op 14 januari 2009 @ 16:47:
[...]
in welke berekening. dus als je een huis hebt mag je op een gegeven moment een uiteindelijke berekening maken en iemand betaalt dan alles terug of zo? wanneer mag dat dan, het lijkt me echt onzin.
en hij dwingt haar toch ook niet! ze betaalt alleen rente. waarschijnlijk betaalt costello per maand veel meer dan haar aan het huis, aan aflossing ook nog.Jaha...maaarrr...hij krijgt daar straks wat voor terug. Dus.
[...]
in welke berekening. dus als je een huis hebt mag je op een gegeven moment een uiteindelijke berekening maken en iemand betaalt dan alles terug of zo? wanneer mag dat dan, het lijkt me echt onzin.
en hij dwingt haar toch ook niet! ze betaalt alleen rente. waarschijnlijk betaalt costello per maand veel meer dan haar aan het huis, aan aflossing ook nog.Jaha...maaarrr...hij krijgt daar straks wat voor terug. Dus.
woensdag 14 januari 2009 om 16:54
Ik geloof niet dat costello geld wiil verdienen aan zijn vriendin.
En ik vind het ook niet raar dat zij een stukje meebetaalt aan zijn huis. Niemand woont gratis, en hij offert ook een stukje "woongenot" op omdat hij zijn huis met haar deelt. Dat levert "relatiegenot"op, maar ik vind het niet onredelijk dat ze meebetaalt aan de netto te betalen rente.
Los daarvan denk ik wel dat Costello voorbij gaat aan het feit dat een mens niet alleen bestaat uit ratio, en dat risicobereidheid een persoonlijke eigenschap is die bij verwschillende mensen heel anders ligt. Misschien is zijn plannetje keurig dichtgetimmerd, maar voelt het voor zijn vriendin gewoon niet goed.
Als de knakkers van Tele2 weer eeens bellen en mij vragen warom ik niet wil overstappen want ze zijn veel goedkoper zeg ik ook eerst dat overstappen me te veel gedoe oplevert, danik er geen zin in heb en als ze blijven aanhouden ook gewoon dat ik niet wil omdat ik niet wil. Dat heeft ook te maken met hun benadering, e geven mij het gevoel dat ze niet luisteren naar mijn argumenten, dat ze die bij voorbaat al onzin vinden of denken dat geld voor mij het allerbelangrijkste is, omdat dat voor hun zo is.
Denk dat o.a Robo dat heel goed hebben weergegeven. als je je vriendin mee wil krijgen dan moet je goed luisteren naar haar argumenten en [proberen om haar bezwaren weg te nemen. dat doe je niet door te blijven benadruken hoeveel het oplevert en dat jij alle risico's draagt. Gevoel is ook een argument.
En ik vind het ook niet raar dat zij een stukje meebetaalt aan zijn huis. Niemand woont gratis, en hij offert ook een stukje "woongenot" op omdat hij zijn huis met haar deelt. Dat levert "relatiegenot"op, maar ik vind het niet onredelijk dat ze meebetaalt aan de netto te betalen rente.
Los daarvan denk ik wel dat Costello voorbij gaat aan het feit dat een mens niet alleen bestaat uit ratio, en dat risicobereidheid een persoonlijke eigenschap is die bij verwschillende mensen heel anders ligt. Misschien is zijn plannetje keurig dichtgetimmerd, maar voelt het voor zijn vriendin gewoon niet goed.
Als de knakkers van Tele2 weer eeens bellen en mij vragen warom ik niet wil overstappen want ze zijn veel goedkoper zeg ik ook eerst dat overstappen me te veel gedoe oplevert, danik er geen zin in heb en als ze blijven aanhouden ook gewoon dat ik niet wil omdat ik niet wil. Dat heeft ook te maken met hun benadering, e geven mij het gevoel dat ze niet luisteren naar mijn argumenten, dat ze die bij voorbaat al onzin vinden of denken dat geld voor mij het allerbelangrijkste is, omdat dat voor hun zo is.
Denk dat o.a Robo dat heel goed hebben weergegeven. als je je vriendin mee wil krijgen dan moet je goed luisteren naar haar argumenten en [proberen om haar bezwaren weg te nemen. dat doe je niet door te blijven benadruken hoeveel het oplevert en dat jij alle risico's draagt. Gevoel is ook een argument.
woensdag 14 januari 2009 om 16:56
quote:rosanna08 schreef op 14 januari 2009 @ 16:52:
[...]
ja dat is echt handig hoor, eerst iemand verdedigen en dan gaan lezen wat er aan de hand is
ja ik wou eerst alleen op zijn openingspost reageren maar toen zag ik dat iedereen chaggerijnig deed, en dat hij iets had geflikt of zo met geld.
Ik moet zeggen dat ik nog steeds niet zie wat er nou niet eerlijk is volgens mij helpt hij toch ook zijn vriendin?
[...]
ja dat is echt handig hoor, eerst iemand verdedigen en dan gaan lezen wat er aan de hand is
ja ik wou eerst alleen op zijn openingspost reageren maar toen zag ik dat iedereen chaggerijnig deed, en dat hij iets had geflikt of zo met geld.
Ik moet zeggen dat ik nog steeds niet zie wat er nou niet eerlijk is volgens mij helpt hij toch ook zijn vriendin?
woensdag 14 januari 2009 om 16:57
quote:return_of_kreng schreef op 14 januari 2009 @ 16:54:
En ik vind het ook niet raar dat zij een stukje meebetaalt aan zijn huis. Niemand woont gratis, en hij offert ook een stukje "woongenot" op omdat hij zijn huis met haar deelt. Dat levert "relatiegenot"op, maar ik vind het niet onredelijk dat ze meebetaalt aan de netto te betalen rente.
Inderdaad. En haar woonlasten worden alleen maar lager, omdat Costello aflost en zij niet. Het rentebedrag wordt dus enkel kleiner.
En tuurlijk is gevoel een argument. Hier zou wat ratio echter op haar plek zijn.
En ik vind het ook niet raar dat zij een stukje meebetaalt aan zijn huis. Niemand woont gratis, en hij offert ook een stukje "woongenot" op omdat hij zijn huis met haar deelt. Dat levert "relatiegenot"op, maar ik vind het niet onredelijk dat ze meebetaalt aan de netto te betalen rente.
Inderdaad. En haar woonlasten worden alleen maar lager, omdat Costello aflost en zij niet. Het rentebedrag wordt dus enkel kleiner.
En tuurlijk is gevoel een argument. Hier zou wat ratio echter op haar plek zijn.
woensdag 14 januari 2009 om 16:58
quote:liefspook schreef op 14 januari 2009 @ 16:56:
[...]
ja ik wou eerst alleen op zijn openingspost reageren maar toen zag ik dat iedereen chaggerijnig deed, en dat hij iets had geflikt of zo met geld.
Ik moet zeggen dat ik nog steeds niet zie wat er nou niet eerlijk is volgens mij helpt hij toch ook zijn vriendin?Jaha, ge ziet het helemaal goed hoor, Spook.
[...]
ja ik wou eerst alleen op zijn openingspost reageren maar toen zag ik dat iedereen chaggerijnig deed, en dat hij iets had geflikt of zo met geld.
Ik moet zeggen dat ik nog steeds niet zie wat er nou niet eerlijk is volgens mij helpt hij toch ook zijn vriendin?Jaha, ge ziet het helemaal goed hoor, Spook.
woensdag 14 januari 2009 om 17:00
woensdag 14 januari 2009 om 17:02
