Geld & Recht
alle pijlers
Vriendin wil niet investeren.
woensdag 14 januari 2009 om 09:57
Dames, heren,
Meestal ben ik het roerend eens met mijn vriendin, alleen is er nu een woningkwestie waar we het maar niet over eens worden.
Omdat ik een paar jaar geleden wat weinig vertrouwen had in mijn carriere heb ik bij wijze van investering in 2004 2 appartementen gekocht als appeltje voor de dorst/pensioenvoorziening. In 1 van deze appartementen ben ik zelf gaan wonen, het andere wordt verhuurd. Al met al ben ik 3,5 jaar aan het verbouwen geweest om ze beide te renoveren/restaureren. Ik heb deze tijd alles (létterlijk alles) opzij gelegd om dit te kunnen betalen. De appartementen hebben nu behoorlijke overwaardes. (rond de E 25.000,- à 30.000,- elk)
Sinds een halfjaar is mijn vriendin bij me in getrokken. Ze betaalt sindsdien 50% mee aan de hypotheekrente. (Let wel: alléén aan de rénte, en alléén natuurlijk voor ons eigen appartement. Alle aflossingscomponenten zijn voor mijn rekening, omdat het mijn spaarpotje is, niet de hare)
Ik zou het liefst zien dat mijn vriendin ook een oudedagsvoorziening treft in de vorm van een investering. Omdat ze geen eigen kapitaal heeft is een woningfinanciering op basis van haar inkomen op dit moment een van de weinige opties. Omdat dit een woning voor verhuur zou betreffen zou ze een hypothecaire lening in box 3 nodig hebben. Omdat haar inkomen nog volledig hypotheekvrij is zou ze deze kunnen krijgen.
Omdat ze per maart a.s. haar vaste contract gaat opzeggen om weer te gaan studeren heb ik haar geadviseerd te proberen een aankoop te doen zolang ze nog een vast inkomen heeft, dan kan ze uit de verhuur van het pand haar inkomen aanvullen zolang ze studeert, en bouwt ze tevens iets op voor de toekomst. Voor mij klinkt er niets logischer dan dat. Zeker nu de huizenprijzen onder druk staan.
Helaas geeft ze aan dit absoluut niet te willen. Om te beginnen ziet zij deze constructie niet in de eerste plaats als aanvulling op "Júist nu ik ga studeren", zeg ze "kan ik de kosten van een huis er niet bij hebben. Daar begin ik in geen geval aan. Áls ik al een hypotheek neem is het samen met jou, voor dit huis, dan heb ik ook een oudedagsvoorziening, toch? Ik peins er niet over zomaar een huis te kopen" Voor haar is een huis kopen iets wat je samen doet, uit romantisch oogpunt, op het moment dat je besluit samen verder te gaan. Dat je dan samen je droomhuis zoekt en daar gelukkig wordt. Dat je ook als investering een willekeurig goedkoop huis zou kunnen kopen bestaat in haar optiek niet echt.
Nou, je voelt al waar de schoen wringt; Ik wil dat ze haar eigen investering doet, en heb geen zin om -in plaats hiervan- de mijne te delen. Houd me ten goede, ik ga ervan uit dat we samen oud worden, en alles zullen delen. Dat wil ik ook graag, maar dan vind ik wel dat zij zich nu moet inspannen om ook iets in te brengen! Mag ik dat verlangen? Per slot van rekening gaan we er de komende jaren al flink op achteruit omdat zij wil gaan studeren.
Voor mijn gevoel was ik goed bezig een kapitaal op te bouwen, en ik nam aan dat we samen hieraan verder zouden bouwen, maar als ik haar begrijp vindt ze het wel genoeg zo, en wil ze de boel nu al gaan delen! Voor mijn gevoel doe ik dan juist een flinke stap terug! Lullig gezegd: What's in it for me?.
Ik vind het wat moeilijk uit te leggen, omdat we normaal ook alles delen, maar in dit geval bekruipt me het gevoel dat ze wat tekort schiet, voornamelijk omdat ze eenvoudigweg zegt dat ze het niet doet omdat ze "al die kosten er niet bij kan hebben de komende jaren", waar ik het niet mee eens ben.
Gisteravond gaf ze aan dat wat haar betreft deze discussie voorgoed gesloten is, ze koopt niet. Punt. Ik voel aan dat dit erg tussen ons in staat, en vraag wat jullie ervan vinden. Heeft zij een morele plicht om een aankoop serieus te overwegen? Vinden jullie dat we samen een nieuwe hypotheek moeten nemen voor onze huidige woning? En moet ze dan ook mede-eigenaar worden? Delen we dan ook de overwaarde of betaalt ze die aan mij? Hoe beredeneren jullie e.e.a? Wat mag ik redelijkerewijs van haar verlangen? En de belangrijkste vraag: Wat zouden jullie doen? Dank alvast.
Meestal ben ik het roerend eens met mijn vriendin, alleen is er nu een woningkwestie waar we het maar niet over eens worden.
Omdat ik een paar jaar geleden wat weinig vertrouwen had in mijn carriere heb ik bij wijze van investering in 2004 2 appartementen gekocht als appeltje voor de dorst/pensioenvoorziening. In 1 van deze appartementen ben ik zelf gaan wonen, het andere wordt verhuurd. Al met al ben ik 3,5 jaar aan het verbouwen geweest om ze beide te renoveren/restaureren. Ik heb deze tijd alles (létterlijk alles) opzij gelegd om dit te kunnen betalen. De appartementen hebben nu behoorlijke overwaardes. (rond de E 25.000,- à 30.000,- elk)
Sinds een halfjaar is mijn vriendin bij me in getrokken. Ze betaalt sindsdien 50% mee aan de hypotheekrente. (Let wel: alléén aan de rénte, en alléén natuurlijk voor ons eigen appartement. Alle aflossingscomponenten zijn voor mijn rekening, omdat het mijn spaarpotje is, niet de hare)
Ik zou het liefst zien dat mijn vriendin ook een oudedagsvoorziening treft in de vorm van een investering. Omdat ze geen eigen kapitaal heeft is een woningfinanciering op basis van haar inkomen op dit moment een van de weinige opties. Omdat dit een woning voor verhuur zou betreffen zou ze een hypothecaire lening in box 3 nodig hebben. Omdat haar inkomen nog volledig hypotheekvrij is zou ze deze kunnen krijgen.
Omdat ze per maart a.s. haar vaste contract gaat opzeggen om weer te gaan studeren heb ik haar geadviseerd te proberen een aankoop te doen zolang ze nog een vast inkomen heeft, dan kan ze uit de verhuur van het pand haar inkomen aanvullen zolang ze studeert, en bouwt ze tevens iets op voor de toekomst. Voor mij klinkt er niets logischer dan dat. Zeker nu de huizenprijzen onder druk staan.
Helaas geeft ze aan dit absoluut niet te willen. Om te beginnen ziet zij deze constructie niet in de eerste plaats als aanvulling op "Júist nu ik ga studeren", zeg ze "kan ik de kosten van een huis er niet bij hebben. Daar begin ik in geen geval aan. Áls ik al een hypotheek neem is het samen met jou, voor dit huis, dan heb ik ook een oudedagsvoorziening, toch? Ik peins er niet over zomaar een huis te kopen" Voor haar is een huis kopen iets wat je samen doet, uit romantisch oogpunt, op het moment dat je besluit samen verder te gaan. Dat je dan samen je droomhuis zoekt en daar gelukkig wordt. Dat je ook als investering een willekeurig goedkoop huis zou kunnen kopen bestaat in haar optiek niet echt.
Nou, je voelt al waar de schoen wringt; Ik wil dat ze haar eigen investering doet, en heb geen zin om -in plaats hiervan- de mijne te delen. Houd me ten goede, ik ga ervan uit dat we samen oud worden, en alles zullen delen. Dat wil ik ook graag, maar dan vind ik wel dat zij zich nu moet inspannen om ook iets in te brengen! Mag ik dat verlangen? Per slot van rekening gaan we er de komende jaren al flink op achteruit omdat zij wil gaan studeren.
Voor mijn gevoel was ik goed bezig een kapitaal op te bouwen, en ik nam aan dat we samen hieraan verder zouden bouwen, maar als ik haar begrijp vindt ze het wel genoeg zo, en wil ze de boel nu al gaan delen! Voor mijn gevoel doe ik dan juist een flinke stap terug! Lullig gezegd: What's in it for me?.
Ik vind het wat moeilijk uit te leggen, omdat we normaal ook alles delen, maar in dit geval bekruipt me het gevoel dat ze wat tekort schiet, voornamelijk omdat ze eenvoudigweg zegt dat ze het niet doet omdat ze "al die kosten er niet bij kan hebben de komende jaren", waar ik het niet mee eens ben.
Gisteravond gaf ze aan dat wat haar betreft deze discussie voorgoed gesloten is, ze koopt niet. Punt. Ik voel aan dat dit erg tussen ons in staat, en vraag wat jullie ervan vinden. Heeft zij een morele plicht om een aankoop serieus te overwegen? Vinden jullie dat we samen een nieuwe hypotheek moeten nemen voor onze huidige woning? En moet ze dan ook mede-eigenaar worden? Delen we dan ook de overwaarde of betaalt ze die aan mij? Hoe beredeneren jullie e.e.a? Wat mag ik redelijkerewijs van haar verlangen? En de belangrijkste vraag: Wat zouden jullie doen? Dank alvast.
woensdag 14 januari 2009 om 16:10
quote:Pinksterbloempje schreef op 14 januari 2009 @ 16:03:
Waarom blijven jullie nu zuigen terwijl Costello enkele pagina's terug al heeft aangegeven dat hij moet leren accepteren dat zijn vriendin een andere mening heeft t.a.v. investeren?
Dat snap ik dan weer even niet...Maar vervolgens komen er toch weer plannen om haar over te halen, dus het gezuig van Costello gaat onverminderd door. Gaan wij ook ff gezellig verder.
Waarom blijven jullie nu zuigen terwijl Costello enkele pagina's terug al heeft aangegeven dat hij moet leren accepteren dat zijn vriendin een andere mening heeft t.a.v. investeren?
Dat snap ik dan weer even niet...Maar vervolgens komen er toch weer plannen om haar over te halen, dus het gezuig van Costello gaat onverminderd door. Gaan wij ook ff gezellig verder.
woensdag 14 januari 2009 om 16:11
quote:return_of_kreng schreef op 14 januari 2009 @ 16:05:
Kun je iets met mijn reactie?
En kun je een antwoord geven op de vraag die al eerser is gesteld; wat zou er gebeuren als julie relatie spaak loopt? Hoe is dan gewaarborgd dat zij de hypotheek kan blijven betalen? Of zal ze dan gedwongen moeten verkopen?
Als onze relatie spaak loopt kan ze het gewoon blijven verhuren voor de inkomsten. Als de huurders dan ook nog eens de huur opzeggen kan ze er zelf gaan wonen of nieuwe huurders zoeken.
Als ze dat niet wil, of het lukt niet, kan ze het pand verkopen en daarmee de hypotheek aflossen.
Ik zou dan, omdat ik mijn pand ook onderzet, en mijn huurinkomsten verpand, verplicht zijn een eventueel tekort te betalen.
Nogmaals; ik ben er ook zeker op uit om haar er beter van te laten worden, niet slechter. Ik heb graag een vriendin met een beetje geld
Kun je iets met mijn reactie?
En kun je een antwoord geven op de vraag die al eerser is gesteld; wat zou er gebeuren als julie relatie spaak loopt? Hoe is dan gewaarborgd dat zij de hypotheek kan blijven betalen? Of zal ze dan gedwongen moeten verkopen?
Als onze relatie spaak loopt kan ze het gewoon blijven verhuren voor de inkomsten. Als de huurders dan ook nog eens de huur opzeggen kan ze er zelf gaan wonen of nieuwe huurders zoeken.
Als ze dat niet wil, of het lukt niet, kan ze het pand verkopen en daarmee de hypotheek aflossen.
Ik zou dan, omdat ik mijn pand ook onderzet, en mijn huurinkomsten verpand, verplicht zijn een eventueel tekort te betalen.
Nogmaals; ik ben er ook zeker op uit om haar er beter van te laten worden, niet slechter. Ik heb graag een vriendin met een beetje geld
woensdag 14 januari 2009 om 16:11
woensdag 14 januari 2009 om 16:11
quote:minny schreef op 14 januari 2009 @ 16:10:
[...]
Maar vervolgens komen er toch weer plannen om haar over te halen, dus het gezuig van Costello gaat onverminderd door. Gaan wij ook ff gezellig verder.Ja, had me laten uitdagen toch nog weer ergens een reactie op te geven. Ook stom van mij, ik weet het.
[...]
Maar vervolgens komen er toch weer plannen om haar over te halen, dus het gezuig van Costello gaat onverminderd door. Gaan wij ook ff gezellig verder.Ja, had me laten uitdagen toch nog weer ergens een reactie op te geven. Ook stom van mij, ik weet het.
woensdag 14 januari 2009 om 16:12
quote:minny schreef op 14 januari 2009 @ 16:08:
[...]
Je zegt het al zelf, bij de verkoop heb je dat terug. En alles wat zij eraan heeft betaald is voor jou winst. Krijgt zij dat deel terug? Nou? Ik vind het niet zo vreemd dat ze dat op papier zou willen.
Oh ja, en wat betreft het gedeelte dat je negeerde: Je dwingt dus.Zij betaalt alleen de helft van de rente, niet van de aflossing...
[...]
Je zegt het al zelf, bij de verkoop heb je dat terug. En alles wat zij eraan heeft betaald is voor jou winst. Krijgt zij dat deel terug? Nou? Ik vind het niet zo vreemd dat ze dat op papier zou willen.
Oh ja, en wat betreft het gedeelte dat je negeerde: Je dwingt dus.Zij betaalt alleen de helft van de rente, niet van de aflossing...
woensdag 14 januari 2009 om 16:12
woensdag 14 januari 2009 om 16:13
quote:Costello schreef op 14 januari 2009 @ 16:11:
Als onze relatie spaak loopt kan ze het gewoon blijven verhuren voor de inkomsten. Als de huurders dan ook nog eens de huur opzeggen kan ze er zelf gaan wonen of nieuwe huurders zoeken.
En als die mensen een huurachterstand hebben?
Of dat de huurder zijn baan kwijt raakt?
Als onze relatie spaak loopt kan ze het gewoon blijven verhuren voor de inkomsten. Als de huurders dan ook nog eens de huur opzeggen kan ze er zelf gaan wonen of nieuwe huurders zoeken.
En als die mensen een huurachterstand hebben?
Of dat de huurder zijn baan kwijt raakt?
woensdag 14 januari 2009 om 16:13
quote:minny schreef op 14 januari 2009 @ 16:08:
[...]
Je zegt het al zelf, bij de verkoop heb je dat terug. En alles wat zij eraan heeft betaald is voor jou winst. Krijgt zij dat deel terug? Nou? Ik vind het niet zo vreemd dat ze dat op papier zou willen.
Oh ja, en wat betreft het gedeelte dat je negeerde: Je dwingt dus.Snap je het niet of doe je nou net alsof?
[...]
Je zegt het al zelf, bij de verkoop heb je dat terug. En alles wat zij eraan heeft betaald is voor jou winst. Krijgt zij dat deel terug? Nou? Ik vind het niet zo vreemd dat ze dat op papier zou willen.
Oh ja, en wat betreft het gedeelte dat je negeerde: Je dwingt dus.Snap je het niet of doe je nou net alsof?
woensdag 14 januari 2009 om 16:15
quote:return_of_kreng schreef op 14 januari 2009 @ 15:53:
Ik heb je een paar pagina's terug uitgelegd wat mijn bezwaren zouden zijn.
Het zou trouwens zomaar kunnen dat jouw vriendin niet zo goed is in deze materie en haar gevoel niet onder woorden kan brengen. dat ze gewoon niet van gedoe en onzekerheden houdt......
.....kortom. als ik jouw vriendin was zou ik ook niet investeren in een huis. (Ik heb wel al jaren een lijfrentepolis om mijn pensiengat te dekken, met een inleg die ik kan laten verhogen of verlagen).
@ Kreng,
Jazeker, hier kan ik wat mee. Vooral in punt 3 kan ik me vinden.
En wellicht is het begin van je post, over het opzien tegen geregel en gedoe, wel de sleutel. Het was in mij nog niet opgekomen dat je daartegen zo kunt opzien dat je tegen de hele investering op zou kunnen zien.
Qua gedoe en geregel kan ik me best voorstellen dat mijn vriendin dat als beer op de weg zeit.
Ik heb je een paar pagina's terug uitgelegd wat mijn bezwaren zouden zijn.
Het zou trouwens zomaar kunnen dat jouw vriendin niet zo goed is in deze materie en haar gevoel niet onder woorden kan brengen. dat ze gewoon niet van gedoe en onzekerheden houdt......
.....kortom. als ik jouw vriendin was zou ik ook niet investeren in een huis. (Ik heb wel al jaren een lijfrentepolis om mijn pensiengat te dekken, met een inleg die ik kan laten verhogen of verlagen).
@ Kreng,
Jazeker, hier kan ik wat mee. Vooral in punt 3 kan ik me vinden.
En wellicht is het begin van je post, over het opzien tegen geregel en gedoe, wel de sleutel. Het was in mij nog niet opgekomen dat je daartegen zo kunt opzien dat je tegen de hele investering op zou kunnen zien.
Qua gedoe en geregel kan ik me best voorstellen dat mijn vriendin dat als beer op de weg zeit.
woensdag 14 januari 2009 om 16:16
woensdag 14 januari 2009 om 16:17
quote:minny schreef op 14 januari 2009 @ 16:15:
Ik snap het prima, hij ziet zijn vriendin als een weg om zijn toekomstige kapitaal te vergroten, en is gepikeerd als zij niet lief meespeelt.Tuurlijk Minny, heldere analyse. Daarom heeft hij er ook geen moeite mee dat ze grotendeels op zijn kosten gaat studeren. Maar fijn dat je jouw briljante analyse met ons deelt. Ik denk dat de schellen nu wel van Costello's ogen vallen en dat hij huilend achter zijn pc zit en denkt: wat ben ik een naar ventje...
Ik snap het prima, hij ziet zijn vriendin als een weg om zijn toekomstige kapitaal te vergroten, en is gepikeerd als zij niet lief meespeelt.Tuurlijk Minny, heldere analyse. Daarom heeft hij er ook geen moeite mee dat ze grotendeels op zijn kosten gaat studeren. Maar fijn dat je jouw briljante analyse met ons deelt. Ik denk dat de schellen nu wel van Costello's ogen vallen en dat hij huilend achter zijn pc zit en denkt: wat ben ik een naar ventje...
woensdag 14 januari 2009 om 16:17
woensdag 14 januari 2009 om 16:18
quote:isabon schreef op 14 januari 2009 @ 16:12:
[...]
Zij betaalt alleen de helft van de rente, niet van de aflossing...Ja, en die helft van de rente hoeft hij niet zelf op te hoesten, pure winst dus. Als ik de vriendin van Costello was kwam ik zelf met wat interessante berekeningetjes...zoals wat zijn winst is met alle rente die hij niet hoeft te betalen...
[...]
Zij betaalt alleen de helft van de rente, niet van de aflossing...Ja, en die helft van de rente hoeft hij niet zelf op te hoesten, pure winst dus. Als ik de vriendin van Costello was kwam ik zelf met wat interessante berekeningetjes...zoals wat zijn winst is met alle rente die hij niet hoeft te betalen...
woensdag 14 januari 2009 om 16:19
woensdag 14 januari 2009 om 16:19
quote:minny schreef op 14 januari 2009 @ 16:18:
[...]
Ja, en die helft van de rente hoeft hij niet zelf op te hoesten, pure winst dus. Als ik de vriendin van Costello was kwam ik zelf met wat interessante berekeningetjes...zoals wat zijn winst is met alle rente die hij niet hoeft te betalen...
Alsjeblief zeg!
Zij heeft geen woonkosten. Pure winst dus.
Ui dat je er bent.
[...]
Ja, en die helft van de rente hoeft hij niet zelf op te hoesten, pure winst dus. Als ik de vriendin van Costello was kwam ik zelf met wat interessante berekeningetjes...zoals wat zijn winst is met alle rente die hij niet hoeft te betalen...
Alsjeblief zeg!
Zij heeft geen woonkosten. Pure winst dus.
Ui dat je er bent.
woensdag 14 januari 2009 om 16:20
quote:isabon schreef op 14 januari 2009 @ 16:14:
En als je nu eerst aanbiedt alles op 1 hoop te gooien en vanuit daar voorstelt een pand er bij te kopen, samen dus....?
Volgens mij valt dat veel beter....
Misschien is het inderdaad wel gewoon een kwestie van volgorde. Het probleem is alleen dat ze dit eigenlijk moet regelen voordat ze haar baan opzegt, maar wellicht moet ik haar in ieder geval eerst aanbieden om mede-eigenaar te worden van ons gezamenlijk huis.
Dat kon inderdaad wel schelen, maar ik neem aan dat ze wel weet dat het de bedoeling is dat we er sámen op den duur beter van worden, niet zij of ik. Wellicht moet ik dat benadrukken.
En als je nu eerst aanbiedt alles op 1 hoop te gooien en vanuit daar voorstelt een pand er bij te kopen, samen dus....?
Volgens mij valt dat veel beter....
Misschien is het inderdaad wel gewoon een kwestie van volgorde. Het probleem is alleen dat ze dit eigenlijk moet regelen voordat ze haar baan opzegt, maar wellicht moet ik haar in ieder geval eerst aanbieden om mede-eigenaar te worden van ons gezamenlijk huis.
Dat kon inderdaad wel schelen, maar ik neem aan dat ze wel weet dat het de bedoeling is dat we er sámen op den duur beter van worden, niet zij of ik. Wellicht moet ik dat benadrukken.
