Geld & Recht
alle pijlers
Vriendin wil niet investeren.
woensdag 14 januari 2009 om 09:57
Dames, heren,
Meestal ben ik het roerend eens met mijn vriendin, alleen is er nu een woningkwestie waar we het maar niet over eens worden.
Omdat ik een paar jaar geleden wat weinig vertrouwen had in mijn carriere heb ik bij wijze van investering in 2004 2 appartementen gekocht als appeltje voor de dorst/pensioenvoorziening. In 1 van deze appartementen ben ik zelf gaan wonen, het andere wordt verhuurd. Al met al ben ik 3,5 jaar aan het verbouwen geweest om ze beide te renoveren/restaureren. Ik heb deze tijd alles (létterlijk alles) opzij gelegd om dit te kunnen betalen. De appartementen hebben nu behoorlijke overwaardes. (rond de E 25.000,- à 30.000,- elk)
Sinds een halfjaar is mijn vriendin bij me in getrokken. Ze betaalt sindsdien 50% mee aan de hypotheekrente. (Let wel: alléén aan de rénte, en alléén natuurlijk voor ons eigen appartement. Alle aflossingscomponenten zijn voor mijn rekening, omdat het mijn spaarpotje is, niet de hare)
Ik zou het liefst zien dat mijn vriendin ook een oudedagsvoorziening treft in de vorm van een investering. Omdat ze geen eigen kapitaal heeft is een woningfinanciering op basis van haar inkomen op dit moment een van de weinige opties. Omdat dit een woning voor verhuur zou betreffen zou ze een hypothecaire lening in box 3 nodig hebben. Omdat haar inkomen nog volledig hypotheekvrij is zou ze deze kunnen krijgen.
Omdat ze per maart a.s. haar vaste contract gaat opzeggen om weer te gaan studeren heb ik haar geadviseerd te proberen een aankoop te doen zolang ze nog een vast inkomen heeft, dan kan ze uit de verhuur van het pand haar inkomen aanvullen zolang ze studeert, en bouwt ze tevens iets op voor de toekomst. Voor mij klinkt er niets logischer dan dat. Zeker nu de huizenprijzen onder druk staan.
Helaas geeft ze aan dit absoluut niet te willen. Om te beginnen ziet zij deze constructie niet in de eerste plaats als aanvulling op "Júist nu ik ga studeren", zeg ze "kan ik de kosten van een huis er niet bij hebben. Daar begin ik in geen geval aan. Áls ik al een hypotheek neem is het samen met jou, voor dit huis, dan heb ik ook een oudedagsvoorziening, toch? Ik peins er niet over zomaar een huis te kopen" Voor haar is een huis kopen iets wat je samen doet, uit romantisch oogpunt, op het moment dat je besluit samen verder te gaan. Dat je dan samen je droomhuis zoekt en daar gelukkig wordt. Dat je ook als investering een willekeurig goedkoop huis zou kunnen kopen bestaat in haar optiek niet echt.
Nou, je voelt al waar de schoen wringt; Ik wil dat ze haar eigen investering doet, en heb geen zin om -in plaats hiervan- de mijne te delen. Houd me ten goede, ik ga ervan uit dat we samen oud worden, en alles zullen delen. Dat wil ik ook graag, maar dan vind ik wel dat zij zich nu moet inspannen om ook iets in te brengen! Mag ik dat verlangen? Per slot van rekening gaan we er de komende jaren al flink op achteruit omdat zij wil gaan studeren.
Voor mijn gevoel was ik goed bezig een kapitaal op te bouwen, en ik nam aan dat we samen hieraan verder zouden bouwen, maar als ik haar begrijp vindt ze het wel genoeg zo, en wil ze de boel nu al gaan delen! Voor mijn gevoel doe ik dan juist een flinke stap terug! Lullig gezegd: What's in it for me?.
Ik vind het wat moeilijk uit te leggen, omdat we normaal ook alles delen, maar in dit geval bekruipt me het gevoel dat ze wat tekort schiet, voornamelijk omdat ze eenvoudigweg zegt dat ze het niet doet omdat ze "al die kosten er niet bij kan hebben de komende jaren", waar ik het niet mee eens ben.
Gisteravond gaf ze aan dat wat haar betreft deze discussie voorgoed gesloten is, ze koopt niet. Punt. Ik voel aan dat dit erg tussen ons in staat, en vraag wat jullie ervan vinden. Heeft zij een morele plicht om een aankoop serieus te overwegen? Vinden jullie dat we samen een nieuwe hypotheek moeten nemen voor onze huidige woning? En moet ze dan ook mede-eigenaar worden? Delen we dan ook de overwaarde of betaalt ze die aan mij? Hoe beredeneren jullie e.e.a? Wat mag ik redelijkerewijs van haar verlangen? En de belangrijkste vraag: Wat zouden jullie doen? Dank alvast.
Meestal ben ik het roerend eens met mijn vriendin, alleen is er nu een woningkwestie waar we het maar niet over eens worden.
Omdat ik een paar jaar geleden wat weinig vertrouwen had in mijn carriere heb ik bij wijze van investering in 2004 2 appartementen gekocht als appeltje voor de dorst/pensioenvoorziening. In 1 van deze appartementen ben ik zelf gaan wonen, het andere wordt verhuurd. Al met al ben ik 3,5 jaar aan het verbouwen geweest om ze beide te renoveren/restaureren. Ik heb deze tijd alles (létterlijk alles) opzij gelegd om dit te kunnen betalen. De appartementen hebben nu behoorlijke overwaardes. (rond de E 25.000,- à 30.000,- elk)
Sinds een halfjaar is mijn vriendin bij me in getrokken. Ze betaalt sindsdien 50% mee aan de hypotheekrente. (Let wel: alléén aan de rénte, en alléén natuurlijk voor ons eigen appartement. Alle aflossingscomponenten zijn voor mijn rekening, omdat het mijn spaarpotje is, niet de hare)
Ik zou het liefst zien dat mijn vriendin ook een oudedagsvoorziening treft in de vorm van een investering. Omdat ze geen eigen kapitaal heeft is een woningfinanciering op basis van haar inkomen op dit moment een van de weinige opties. Omdat dit een woning voor verhuur zou betreffen zou ze een hypothecaire lening in box 3 nodig hebben. Omdat haar inkomen nog volledig hypotheekvrij is zou ze deze kunnen krijgen.
Omdat ze per maart a.s. haar vaste contract gaat opzeggen om weer te gaan studeren heb ik haar geadviseerd te proberen een aankoop te doen zolang ze nog een vast inkomen heeft, dan kan ze uit de verhuur van het pand haar inkomen aanvullen zolang ze studeert, en bouwt ze tevens iets op voor de toekomst. Voor mij klinkt er niets logischer dan dat. Zeker nu de huizenprijzen onder druk staan.
Helaas geeft ze aan dit absoluut niet te willen. Om te beginnen ziet zij deze constructie niet in de eerste plaats als aanvulling op "Júist nu ik ga studeren", zeg ze "kan ik de kosten van een huis er niet bij hebben. Daar begin ik in geen geval aan. Áls ik al een hypotheek neem is het samen met jou, voor dit huis, dan heb ik ook een oudedagsvoorziening, toch? Ik peins er niet over zomaar een huis te kopen" Voor haar is een huis kopen iets wat je samen doet, uit romantisch oogpunt, op het moment dat je besluit samen verder te gaan. Dat je dan samen je droomhuis zoekt en daar gelukkig wordt. Dat je ook als investering een willekeurig goedkoop huis zou kunnen kopen bestaat in haar optiek niet echt.
Nou, je voelt al waar de schoen wringt; Ik wil dat ze haar eigen investering doet, en heb geen zin om -in plaats hiervan- de mijne te delen. Houd me ten goede, ik ga ervan uit dat we samen oud worden, en alles zullen delen. Dat wil ik ook graag, maar dan vind ik wel dat zij zich nu moet inspannen om ook iets in te brengen! Mag ik dat verlangen? Per slot van rekening gaan we er de komende jaren al flink op achteruit omdat zij wil gaan studeren.
Voor mijn gevoel was ik goed bezig een kapitaal op te bouwen, en ik nam aan dat we samen hieraan verder zouden bouwen, maar als ik haar begrijp vindt ze het wel genoeg zo, en wil ze de boel nu al gaan delen! Voor mijn gevoel doe ik dan juist een flinke stap terug! Lullig gezegd: What's in it for me?.
Ik vind het wat moeilijk uit te leggen, omdat we normaal ook alles delen, maar in dit geval bekruipt me het gevoel dat ze wat tekort schiet, voornamelijk omdat ze eenvoudigweg zegt dat ze het niet doet omdat ze "al die kosten er niet bij kan hebben de komende jaren", waar ik het niet mee eens ben.
Gisteravond gaf ze aan dat wat haar betreft deze discussie voorgoed gesloten is, ze koopt niet. Punt. Ik voel aan dat dit erg tussen ons in staat, en vraag wat jullie ervan vinden. Heeft zij een morele plicht om een aankoop serieus te overwegen? Vinden jullie dat we samen een nieuwe hypotheek moeten nemen voor onze huidige woning? En moet ze dan ook mede-eigenaar worden? Delen we dan ook de overwaarde of betaalt ze die aan mij? Hoe beredeneren jullie e.e.a? Wat mag ik redelijkerewijs van haar verlangen? En de belangrijkste vraag: Wat zouden jullie doen? Dank alvast.
woensdag 14 januari 2009 om 15:48
quote:Costello schreef op 14 januari 2009 @ 15:43:
@ Vlinder; Ik heb niemand gevraagd of de betreffende inverstering rendabel is. Dat weet ik zelf wel.
Ik heb niemand nodig om me voor te rekenen of iets wel of niet haalbaar is, die berekeningen heb ik allang achter de rug, anders was ik er toch niet aan begonnen?
Jullie kennen het pand niet, de onderhoudstoestand niet, contracten niet, niets! Ik wel, en ik kan bijzonder goed rekenen.
Dat e.e.a. haalbaar en rendabel is is een aanname die je zult moeten doen, als je daartoe niet in staat bent en alles wat ik zeg in twijfel trekt heb ik toch niets aan je antwoord?Maar wat is dan het echte bezwaar van je vriendin? Vis dat er eerst eens uit. Dat ''Ik wil niet, omdat ik dat niet wil'', moet toch wel wat meer te bieden hebben?
@ Vlinder; Ik heb niemand gevraagd of de betreffende inverstering rendabel is. Dat weet ik zelf wel.
Ik heb niemand nodig om me voor te rekenen of iets wel of niet haalbaar is, die berekeningen heb ik allang achter de rug, anders was ik er toch niet aan begonnen?
Jullie kennen het pand niet, de onderhoudstoestand niet, contracten niet, niets! Ik wel, en ik kan bijzonder goed rekenen.
Dat e.e.a. haalbaar en rendabel is is een aanname die je zult moeten doen, als je daartoe niet in staat bent en alles wat ik zeg in twijfel trekt heb ik toch niets aan je antwoord?Maar wat is dan het echte bezwaar van je vriendin? Vis dat er eerst eens uit. Dat ''Ik wil niet, omdat ik dat niet wil'', moet toch wel wat meer te bieden hebben?
woensdag 14 januari 2009 om 15:53
Ik heb je een paar pagina's terug uitgelegd wat mijn bezwaren zouden zijn.
Het zou trouwens zomaar kunnen dat jouw vriendin niet zo goed is in deze materie en haar gevoel niet onder woorden kan brengen. dat ze gewoon niet van gedoe en onzekerheden houdt.
Zal je nog eenmaal mijn argumenten geven. Deze gelden voor mij en misschien niet of in mindere mate voor je vriendin, maar het geeft je misschien wel een idee over waarom iemand dit niet zou willen.
om te beginnen een niet-rationeel argument: Ik hou me niet graag bezig met gedoe en geregel. het zou mij heel veel tijd en energie kosten om in de gaten te moeten houden of mijn huurders elke mand wel op tijd betalen. meestal loopt dit vanzelf, maar je moet er wel zicht op houden. Daarnaast moet je idd het onderhoud in de gaten houden, plannen, offertes opvragen, uitbesteden of er zelf tijd en geld insteken. Een huis onderhouden kost tijd en geld. dat heb je zelf al gemerkt bij je huidige panden. Ik heb zelf alleen maar linkerhanden, ik ben een waardeloze planner. Dat betekent dat ik voor elke onderhoudskwestie overgeleverd ben aan aannemers, klusjesmannen en dies meer, die er doorgaans trouwens ook geen been inzien om onwetend vrouwspersoon flink te overchargen. Zolang vriendin relatie met jou heeft kan jij dit allemaal voor haar regelen, maar mocht jij ooit wegvallen dan moet ze dat zelf doen of laten doen. De vraag is of de investering dan nog loont, en belangrijker of dat oplevert tegen het "gezeik". Ik doe in mijn vrije tijd liever dingen die ik zelf leuk vind dan te moeten klussen in het pand van mijn huurders of van alles te moeten regelen voor dat pand.Ik zou niet meer kunnen slapen van de stress, vind ik een goede reden om er niet aan te beginnen.
Argument 2: Door de constructie die jij voorstelt woordt zij financieel verantwoodelijk voor een huis dat ze eigenlijk niet kan betalen. Hypotheek is immers gebaseerd op haar huidige inkomen en niet op haar werkelijke inkomen de komende 10 jaar. Een huis kopen maakt haar dus nog meer afhankelijk van jouw goodwil. Dat moet je idd goed notariel dichttimmeren,en ik vraag me af of dat wel kan. En of jij dat moet willen. Want stel dat ze vreemdgaat bij het leven, wil jij dan verplicht zijn om haar te redden, financieel?
Punt 3. heel veel mensen voelen zich niet prettig met schulden, zeker als dat schulden zijn waarvoor ze wel verantwoordelijk zijn, maar afhankelijk van een ander voor de betaling. In principe zijn we dat allemaal vanonze werkgevers, maar zij wordt afhankelijk van jou en van de huurders.
4. Als de huurprijs zo hoog moet zijn dat ze daar de hypotheek en de onkosten van moet kunnen betalen, prijs je jezelf danniet uit de markt? personlijk heb ik juist een huis gekocht, omdat netto-hypotheekkosten+ onderhoud goedkoper vor mij is dan vrije sector huren. Zou dat niet ook gelden voor jouw potentiele huurders, zeker als de huizenprijzen dalen? Krijg je dan niet allen die groep als huurders die geen hypotheek kunnen krijgen en die dus een onzeker inkomen hebben...
kortom. als ik jouw vriendin was zou ik ook niet investeren in een huis. (Ik heb wel al jaren een lijfrentepolis om mijn pensiengat te dekken, met een inleg die ik kan laten verhogen of verlagen).
Het zou trouwens zomaar kunnen dat jouw vriendin niet zo goed is in deze materie en haar gevoel niet onder woorden kan brengen. dat ze gewoon niet van gedoe en onzekerheden houdt.
Zal je nog eenmaal mijn argumenten geven. Deze gelden voor mij en misschien niet of in mindere mate voor je vriendin, maar het geeft je misschien wel een idee over waarom iemand dit niet zou willen.
om te beginnen een niet-rationeel argument: Ik hou me niet graag bezig met gedoe en geregel. het zou mij heel veel tijd en energie kosten om in de gaten te moeten houden of mijn huurders elke mand wel op tijd betalen. meestal loopt dit vanzelf, maar je moet er wel zicht op houden. Daarnaast moet je idd het onderhoud in de gaten houden, plannen, offertes opvragen, uitbesteden of er zelf tijd en geld insteken. Een huis onderhouden kost tijd en geld. dat heb je zelf al gemerkt bij je huidige panden. Ik heb zelf alleen maar linkerhanden, ik ben een waardeloze planner. Dat betekent dat ik voor elke onderhoudskwestie overgeleverd ben aan aannemers, klusjesmannen en dies meer, die er doorgaans trouwens ook geen been inzien om onwetend vrouwspersoon flink te overchargen. Zolang vriendin relatie met jou heeft kan jij dit allemaal voor haar regelen, maar mocht jij ooit wegvallen dan moet ze dat zelf doen of laten doen. De vraag is of de investering dan nog loont, en belangrijker of dat oplevert tegen het "gezeik". Ik doe in mijn vrije tijd liever dingen die ik zelf leuk vind dan te moeten klussen in het pand van mijn huurders of van alles te moeten regelen voor dat pand.Ik zou niet meer kunnen slapen van de stress, vind ik een goede reden om er niet aan te beginnen.
Argument 2: Door de constructie die jij voorstelt woordt zij financieel verantwoodelijk voor een huis dat ze eigenlijk niet kan betalen. Hypotheek is immers gebaseerd op haar huidige inkomen en niet op haar werkelijke inkomen de komende 10 jaar. Een huis kopen maakt haar dus nog meer afhankelijk van jouw goodwil. Dat moet je idd goed notariel dichttimmeren,en ik vraag me af of dat wel kan. En of jij dat moet willen. Want stel dat ze vreemdgaat bij het leven, wil jij dan verplicht zijn om haar te redden, financieel?
Punt 3. heel veel mensen voelen zich niet prettig met schulden, zeker als dat schulden zijn waarvoor ze wel verantwoordelijk zijn, maar afhankelijk van een ander voor de betaling. In principe zijn we dat allemaal vanonze werkgevers, maar zij wordt afhankelijk van jou en van de huurders.
4. Als de huurprijs zo hoog moet zijn dat ze daar de hypotheek en de onkosten van moet kunnen betalen, prijs je jezelf danniet uit de markt? personlijk heb ik juist een huis gekocht, omdat netto-hypotheekkosten+ onderhoud goedkoper vor mij is dan vrije sector huren. Zou dat niet ook gelden voor jouw potentiele huurders, zeker als de huizenprijzen dalen? Krijg je dan niet allen die groep als huurders die geen hypotheek kunnen krijgen en die dus een onzeker inkomen hebben...
kortom. als ik jouw vriendin was zou ik ook niet investeren in een huis. (Ik heb wel al jaren een lijfrentepolis om mijn pensiengat te dekken, met een inleg die ik kan laten verhogen of verlagen).
woensdag 14 januari 2009 om 15:53
Ik zou op dit moment niet een huis als investering aankopen. Best een redelijke kans dat door de kredietcrisis de huizenprijzen gaan zakken -en jouw overwaarde dus in thin air verdwijnt-
Als de huizenprijzen gaan zakken zit zij met een hoge hypotheek zonder hypotheekrenteaftrek en daar zou ik persoonlijk voor bedanken.
Wat betreft je overige vragen: als jij deze huizen als investering ziet, en niet als nestje, zul je dit gewoon aan je vriendin moeten vertellen. Jij hebt net zo goed recht op je eigen mening als zij.
De overwaarde als schuld bij haar neerzetten als zij mede eigenaar wordt lijkt me dan ook weer niks, om bovenstaande reden. Zit zij straks met een schuld van iets wat er na een aantal jaar niet meer is.
Als de huizenprijzen gaan zakken zit zij met een hoge hypotheek zonder hypotheekrenteaftrek en daar zou ik persoonlijk voor bedanken.
Wat betreft je overige vragen: als jij deze huizen als investering ziet, en niet als nestje, zul je dit gewoon aan je vriendin moeten vertellen. Jij hebt net zo goed recht op je eigen mening als zij.
De overwaarde als schuld bij haar neerzetten als zij mede eigenaar wordt lijkt me dan ook weer niks, om bovenstaande reden. Zit zij straks met een schuld van iets wat er na een aantal jaar niet meer is.
woensdag 14 januari 2009 om 15:54
Ik vermoed dat ze, al voordat ze gerekend heeft, op gevoel de conclusie trekt dat het niet haalbaar is. Ze heeft nooit veel verdiend, en geld investeren is eenvoudigweg hierom nooit in haar opgekomen.
Ik vrees dus dat ze puur uit onwetendheid een hele mooie kans laat liggen en dat gun ik haar (en mezelf) niet. Het vervelende is dat zij ook reageert als ware het een grote kostenpost inplaats van een inkomensgenerator. Dat ik zelf met goed resultaat iets verhuur staat daar schijnbaar los van.
Haar ouders en familie hebben ook altijd gehuurd, wellicht speelt dat mee. Ze vindt het allemaal veel spannender en enger dan het in feite is, en dat krijg ik haar niet uitgelegd.
En natuurlijk de drogredenering: Ik ga net minder werken, dat is dan toch een slecht moment om te kopen?
Tel daar alle paniekzaaierij omtrent de crisis bijop en het is haast onmogelijk haar te overtuigen, vandaar mijn vraag: Moet ik proberen haar te overtuigen of niet, en hoever ga ik daarmee?
Ik vrees dus dat ze puur uit onwetendheid een hele mooie kans laat liggen en dat gun ik haar (en mezelf) niet. Het vervelende is dat zij ook reageert als ware het een grote kostenpost inplaats van een inkomensgenerator. Dat ik zelf met goed resultaat iets verhuur staat daar schijnbaar los van.
Haar ouders en familie hebben ook altijd gehuurd, wellicht speelt dat mee. Ze vindt het allemaal veel spannender en enger dan het in feite is, en dat krijg ik haar niet uitgelegd.
En natuurlijk de drogredenering: Ik ga net minder werken, dat is dan toch een slecht moment om te kopen?
Tel daar alle paniekzaaierij omtrent de crisis bijop en het is haast onmogelijk haar te overtuigen, vandaar mijn vraag: Moet ik proberen haar te overtuigen of niet, en hoever ga ik daarmee?
woensdag 14 januari 2009 om 15:54
Zij betaalt nu 50% rente mee aan jouw investering, Ik vind het uitermate asociaal om dat niet officieel op papier te willen zetten. Jij krijgt straks geld terug van een investering waar zij aan meebetaald heeft...dat vind ik pas wrang.
Bovendien vind ik je behoorlijk dwingerig overkomen. Ze bepaalt zelf wel wat ze doet..
Bovendien vind ik je behoorlijk dwingerig overkomen. Ze bepaalt zelf wel wat ze doet..
woensdag 14 januari 2009 om 15:58
quote:Costello schreef op 14 januari 2009 @ 15:43:
@ Vlinder; Ik heb niemand gevraagd of de betreffende inverstering rendabel is. Dat weet ik zelf wel.
Ik heb niemand nodig om me voor te rekenen of iets wel of niet haalbaar is, die berekeningen heb ik allang achter de rug, anders was ik er toch niet aan begonnen?
Jullie kennen het pand niet, de onderhoudstoestand niet, contracten niet, niets! Ik wel, en ik kan bijzonder goed rekenen.
Dat e.e.a. haalbaar en rendabel is is een aanname die je zult moeten doen, als je daartoe niet in staat bent en alles wat ik zeg in twijfel trekt heb ik toch niets aan je antwoord?
Denk mee of reageer gewoon niet. Kan ook nog.
Nou ja zeg. Ik heb gereageerd over waarom ze het niet zou willen ongeacht of het rendabel is of niet.
Als een investering volgens iemand van wie je houdt rendabel is dan hoef je nog steeds niet per se mee te doen. Die investering houdt namelijk wel voorwaarden in waar zij zich misschien helemaal niet goed bij voelt.
Een investering neemt gewoon een risico met zich mee, dat zul jij toch ook wel inzien.
Omdat zij niet mee wilt doen, kun je beargumenteren waarom ze dat niet wil, en dan heb je het ook over het risico, of dat volgens jou nou klein is of niet. Je kunt je ook afvragen waarom jij dat wel zo graag wilt, en daar hebben ik het ook over gehad.
Maar ik begrijp nu dat je eigenlijk wilt horen dat je vriendin dom bezig is en dat ze beter naar jou kan luisteren.
Waarom geef je zelf geen antwoord op de vragen "Wat gebeurt er als de relatie uit gaat en jij niets meer met haar te maken wilt hebben?"
@ Vlinder; Ik heb niemand gevraagd of de betreffende inverstering rendabel is. Dat weet ik zelf wel.
Ik heb niemand nodig om me voor te rekenen of iets wel of niet haalbaar is, die berekeningen heb ik allang achter de rug, anders was ik er toch niet aan begonnen?
Jullie kennen het pand niet, de onderhoudstoestand niet, contracten niet, niets! Ik wel, en ik kan bijzonder goed rekenen.
Dat e.e.a. haalbaar en rendabel is is een aanname die je zult moeten doen, als je daartoe niet in staat bent en alles wat ik zeg in twijfel trekt heb ik toch niets aan je antwoord?
Denk mee of reageer gewoon niet. Kan ook nog.
Nou ja zeg. Ik heb gereageerd over waarom ze het niet zou willen ongeacht of het rendabel is of niet.
Als een investering volgens iemand van wie je houdt rendabel is dan hoef je nog steeds niet per se mee te doen. Die investering houdt namelijk wel voorwaarden in waar zij zich misschien helemaal niet goed bij voelt.
Een investering neemt gewoon een risico met zich mee, dat zul jij toch ook wel inzien.
Omdat zij niet mee wilt doen, kun je beargumenteren waarom ze dat niet wil, en dan heb je het ook over het risico, of dat volgens jou nou klein is of niet. Je kunt je ook afvragen waarom jij dat wel zo graag wilt, en daar hebben ik het ook over gehad.
Maar ik begrijp nu dat je eigenlijk wilt horen dat je vriendin dom bezig is en dat ze beter naar jou kan luisteren.
Waarom geef je zelf geen antwoord op de vragen "Wat gebeurt er als de relatie uit gaat en jij niets meer met haar te maken wilt hebben?"
woensdag 14 januari 2009 om 15:59
het komt er gewoon op neer dat TO tips wil om zijn vriendin te laten doen wat hij wil, vreemd hoor dat je dat soort dingen wil weten van domme wichten die alleen maar over rode vlekjes en vreemdgaan kunnen praten.
en ja ik weet het, je wil alleen inhoudelijke reacties, maar daar ben ik te dom voor
en ja ik weet het, je wil alleen inhoudelijke reacties, maar daar ben ik te dom voor
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 14 januari 2009 om 16:00
quote:minny schreef op 14 januari 2009 @ 15:54:
Zij betaalt nu 50% rente mee aan jouw investering, Ik vind het uitermate asociaal om dat niet officieel op papier te willen zetten. Jij krijgt straks geld terug van een investering waar zij aan meebetaald heeft...dat vind ik pas wrang.
Bovendien vind ik je behoorlijk dwingerig overkomen. Ze bepaalt zelf wel wat ze doet..
Rente, inderdaad. Ze betaalt alleen de rente mee. Overigens ná aftrek van de hypotheekrente, hoor!.
Niet van het investeringspand maar van onze eigen woonruimte. Dat is vergelijkbaar met 1/4 van de vrije sector huur voor een gelijke woning.
Krijg ik die terug? van wie?
De aflossing betaal ik uiteraard zelf, want die krijg ik bij een eventuele verkoop terug.
Zij betaalt nu 50% rente mee aan jouw investering, Ik vind het uitermate asociaal om dat niet officieel op papier te willen zetten. Jij krijgt straks geld terug van een investering waar zij aan meebetaald heeft...dat vind ik pas wrang.
Bovendien vind ik je behoorlijk dwingerig overkomen. Ze bepaalt zelf wel wat ze doet..
Rente, inderdaad. Ze betaalt alleen de rente mee. Overigens ná aftrek van de hypotheekrente, hoor!.
Niet van het investeringspand maar van onze eigen woonruimte. Dat is vergelijkbaar met 1/4 van de vrije sector huur voor een gelijke woning.
Krijg ik die terug? van wie?
De aflossing betaal ik uiteraard zelf, want die krijg ik bij een eventuele verkoop terug.
woensdag 14 januari 2009 om 16:00
Ik vind wel dat je enorm uit de hoogte doet, je weet het zelf allemaal zo prima, iedereen is dom of sabelt je neer...
Jij bent de geweldige expert...
Als je het zo ook bij je vriendin hebt gebracht kan ik me voorstellen dat ze denkt: steek dat huis ff in je hol....
En dom, mwah... kan, maar als familerecht advocaat zie ik zoeel vrouwen het schip in gaan na relatiebreuk...het komt maar hoogt zelden voor dat de vrouw er gelijkwaardig of zelfs beter vanaf komt dan de man.
En overhalen tot investeringen... ik heb me ooit laten overhalen door ex, prachig bedrijf, ik op papier mede eigenaar....
Tot het (ok buiten zijn schuld om) het schip in ging en ik met enkele tonnen schuld bleef zitten... En op papier was het feilloos en wij konden ook heel erg goed rekenen...
Jij bent de geweldige expert...
Als je het zo ook bij je vriendin hebt gebracht kan ik me voorstellen dat ze denkt: steek dat huis ff in je hol....
En dom, mwah... kan, maar als familerecht advocaat zie ik zoeel vrouwen het schip in gaan na relatiebreuk...het komt maar hoogt zelden voor dat de vrouw er gelijkwaardig of zelfs beter vanaf komt dan de man.
En overhalen tot investeringen... ik heb me ooit laten overhalen door ex, prachig bedrijf, ik op papier mede eigenaar....
Tot het (ok buiten zijn schuld om) het schip in ging en ik met enkele tonnen schuld bleef zitten... En op papier was het feilloos en wij konden ook heel erg goed rekenen...
woensdag 14 januari 2009 om 16:02
quote:Costello schreef op 14 januari 2009 @ 15:31:
Blijkbaar is de materie wat te moeilijk voor hier. Jammerrrr...
Ik kom wel weer terug als ik ergens rode vlekken heb, of ben vreemdgegaan of ruzie heb met mijn moeder, of als mijn vriendin stiekem porno kijkt. Dat lukt allemaal nog net geloof ik.En, voel je je nu weer wat beter?
Blijkbaar is de materie wat te moeilijk voor hier. Jammerrrr...
Ik kom wel weer terug als ik ergens rode vlekken heb, of ben vreemdgegaan of ruzie heb met mijn moeder, of als mijn vriendin stiekem porno kijkt. Dat lukt allemaal nog net geloof ik.En, voel je je nu weer wat beter?
woensdag 14 januari 2009 om 16:04
quote:Costello schreef op 14 januari 2009 @ 15:54:
....
Tel daar alle paniekzaaierij omtrent de crisis bijop en het is haast onmogelijk haar te overtuigen, vandaar mijn vraag: Moet ik proberen haar te overtuigen of niet, en hoever ga ik daarmee?
Je hebt het duidelijk goed doorgerekend en je hebt er (heel belangrijk) zelf veel ervaring mee.
Je kunt haar proberen te overtuigen, maar dan op een manier die inspeelt op haar angsten: als ze mentaal al dichtslaat bij de gedachte aan een hypotheek, speel het dan via de gevoelsweg.
"Ik wil je juist zekerheid geven/ik laat je zien hoe goed het bij mij loopt, kijk hier de afschriften/ laten we samen naar de bank gaan en het er met een adviseur over hebben/ zet je angsten op papier en dan lopen we ze 1 voor 1 af", zoiets.
Ik zeg niet dat je haar kunt overtuigen, maar als je een poging wilt doen, probeer dan juist in te spelen op haar argumenten om het niet te doen, in plaats van te komen met jouw argumenten om het wel te doen (als u begrijpt wat ik bedoel ).
....
Tel daar alle paniekzaaierij omtrent de crisis bijop en het is haast onmogelijk haar te overtuigen, vandaar mijn vraag: Moet ik proberen haar te overtuigen of niet, en hoever ga ik daarmee?
Je hebt het duidelijk goed doorgerekend en je hebt er (heel belangrijk) zelf veel ervaring mee.
Je kunt haar proberen te overtuigen, maar dan op een manier die inspeelt op haar angsten: als ze mentaal al dichtslaat bij de gedachte aan een hypotheek, speel het dan via de gevoelsweg.
"Ik wil je juist zekerheid geven/ik laat je zien hoe goed het bij mij loopt, kijk hier de afschriften/ laten we samen naar de bank gaan en het er met een adviseur over hebben/ zet je angsten op papier en dan lopen we ze 1 voor 1 af", zoiets.
Ik zeg niet dat je haar kunt overtuigen, maar als je een poging wilt doen, probeer dan juist in te spelen op haar argumenten om het niet te doen, in plaats van te komen met jouw argumenten om het wel te doen (als u begrijpt wat ik bedoel ).
woensdag 14 januari 2009 om 16:05
woensdag 14 januari 2009 om 16:05
quote:Pinksterbloempje schreef op 14 januari 2009 @ 16:03:
Waarom blijven jullie nu zuigen terwijl Costello enkele pagina's terug al heeft aangegeven dat hij moet leren accepteren dat zijn vriendin een andere mening heeft t.a.v. investeren?
Omdat ik een ui ben die alleen maar over rode vlekjes kan praten...
Waarom blijven jullie nu zuigen terwijl Costello enkele pagina's terug al heeft aangegeven dat hij moet leren accepteren dat zijn vriendin een andere mening heeft t.a.v. investeren?
Omdat ik een ui ben die alleen maar over rode vlekjes kan praten...
woensdag 14 januari 2009 om 16:05
quote:Costello schreef op 14 januari 2009 @ 15:54:
Ik vrees dus dat ze puur uit onwetendheid een hele mooie kans laat liggen en dat gun ik haar (en mezelf) niet.
Ik vrees het ook.
quote:Moet ik proberen haar te overtuigen of niet, en hoever ga ik daarmee?Wat zegt de hypotheekadviseur ervan? Maakt die ook geen indruk? Ik zou het niet op de spits drijven, maar je mag haar vanavond best even Ui noemen.
Ik vrees dus dat ze puur uit onwetendheid een hele mooie kans laat liggen en dat gun ik haar (en mezelf) niet.
Ik vrees het ook.
quote:Moet ik proberen haar te overtuigen of niet, en hoever ga ik daarmee?Wat zegt de hypotheekadviseur ervan? Maakt die ook geen indruk? Ik zou het niet op de spits drijven, maar je mag haar vanavond best even Ui noemen.
woensdag 14 januari 2009 om 16:07
quote:Costello schreef op 14 januari 2009 @ 15:54:
Ik vrees dus dat ze puur uit onwetendheid een hele mooie kans laat liggen en dat gun ik haar (en mezelf) niet. Het vervelende is dat zij ook reageert als ware het een grote kostenpost inplaats van een inkomensgenerator. Dat ik zelf met goed resultaat iets verhuur staat daar schijnbaar los van.
Ja, ik ken ook mensen die met goed resultaat een eigen zaak begonnen zijn. Dat betekent niet dat ik daar ook iets voor voel.
Het komt op mij over alsof je haar geld wilt gebruiken voor later (maakt niet uit hoe ongunstig de voorwaarden voor haar zijn) en dat je als tegenprestatie dan wel jullie geld wilt delen.
Dat betekent dus dat je wel iets wilt delen wanneer de helft al van de ander is. Maar wat staat er tegenover die ongunstige voorwaarden voor haar eigenlijk?
Het punt is: je kunt je plan niet verkopen aan haar. Dat ligt aan het plan, aan haar of aan je verkooptechniek.
Je vriendin kun je niet veranderen, blijft het plan en je verkooptechniek over. Tips genoeg op dit topic lijkt me.
Ik vrees dus dat ze puur uit onwetendheid een hele mooie kans laat liggen en dat gun ik haar (en mezelf) niet. Het vervelende is dat zij ook reageert als ware het een grote kostenpost inplaats van een inkomensgenerator. Dat ik zelf met goed resultaat iets verhuur staat daar schijnbaar los van.
Ja, ik ken ook mensen die met goed resultaat een eigen zaak begonnen zijn. Dat betekent niet dat ik daar ook iets voor voel.
Het komt op mij over alsof je haar geld wilt gebruiken voor later (maakt niet uit hoe ongunstig de voorwaarden voor haar zijn) en dat je als tegenprestatie dan wel jullie geld wilt delen.
Dat betekent dus dat je wel iets wilt delen wanneer de helft al van de ander is. Maar wat staat er tegenover die ongunstige voorwaarden voor haar eigenlijk?
Het punt is: je kunt je plan niet verkopen aan haar. Dat ligt aan het plan, aan haar of aan je verkooptechniek.
Je vriendin kun je niet veranderen, blijft het plan en je verkooptechniek over. Tips genoeg op dit topic lijkt me.
woensdag 14 januari 2009 om 16:08
quote:Costello schreef op 14 januari 2009 @ 16:00:
[...]
Rente, inderdaad. Ze betaalt alleen de rente mee. Overigens ná aftrek van de hypotheekrente, hoor!.
Niet van het investeringspand maar van onze eigen woonruimte. Dat is vergelijkbaar met 1/4 van de vrije sector huur voor een gelijke woning.
Krijg ik die terug? van wie?
De aflossing betaal ik uiteraard zelf, want die krijg ik bij een eventuele verkoop terug.Je zegt het al zelf, bij de verkoop heb je dat terug. En alles wat zij eraan heeft betaald is voor jou winst. Krijgt zij dat deel terug? Nou? Ik vind het niet zo vreemd dat ze dat op papier zou willen.
Oh ja, en wat betreft het gedeelte dat je negeerde: Je dwingt dus.
[...]
Rente, inderdaad. Ze betaalt alleen de rente mee. Overigens ná aftrek van de hypotheekrente, hoor!.
Niet van het investeringspand maar van onze eigen woonruimte. Dat is vergelijkbaar met 1/4 van de vrije sector huur voor een gelijke woning.
Krijg ik die terug? van wie?
De aflossing betaal ik uiteraard zelf, want die krijg ik bij een eventuele verkoop terug.Je zegt het al zelf, bij de verkoop heb je dat terug. En alles wat zij eraan heeft betaald is voor jou winst. Krijgt zij dat deel terug? Nou? Ik vind het niet zo vreemd dat ze dat op papier zou willen.
Oh ja, en wat betreft het gedeelte dat je negeerde: Je dwingt dus.
woensdag 14 januari 2009 om 16:09
quote:return_of_kreng schreef op 14 januari 2009 @ 16:05:
Kun je iets met mijn reactie?
En kun je een antwoord geven op de vraag die al eerser is gesteld; wat zou er gebeuren als julie relatie spaak loopt? Hoe is dan gewaarborgd dat zij de hypotheek kan blijven betalen? Of zal ze dan gedwongen moeten verkopen?Omdat hij garant staat met zijn panden! Ze zijn net zo afhankelijk van elkaar, hoor. Heel gelijkwaardig.
Kun je iets met mijn reactie?
En kun je een antwoord geven op de vraag die al eerser is gesteld; wat zou er gebeuren als julie relatie spaak loopt? Hoe is dan gewaarborgd dat zij de hypotheek kan blijven betalen? Of zal ze dan gedwongen moeten verkopen?Omdat hij garant staat met zijn panden! Ze zijn net zo afhankelijk van elkaar, hoor. Heel gelijkwaardig.
woensdag 14 januari 2009 om 16:09
quote:Costello schreef op 14 januari 2009 @ 14:42:
Natuurlijk ga je bij zulke zaken niet over 1 nacht ijs, en leg je vantevoren notarieel vast wat er met het eigendom gebeurt bij een eventuele beeindiging van de relatie.
Als je aanneemt dat de boel niet goed geregeld gaat worden is natuurlijk geen enkel plan goed.Dit lijkt me het antwoord op jouw vraag Kreng.
Natuurlijk ga je bij zulke zaken niet over 1 nacht ijs, en leg je vantevoren notarieel vast wat er met het eigendom gebeurt bij een eventuele beeindiging van de relatie.
Als je aanneemt dat de boel niet goed geregeld gaat worden is natuurlijk geen enkel plan goed.Dit lijkt me het antwoord op jouw vraag Kreng.
