Geld & Recht
alle pijlers
Wat doe jij met je tijd als je een basisinkomen zal krijgen?
zondag 6 december 2020 om 15:52
Als ik hier op dit topic lees, dan is het grootste deel van de forummers van plan om minder te werken. Dus wie gaat dan het werk doen? Het lijkt mij dat alles duurder gaat worden, want werken gaat dan ook nog eens zwaarder belast worden. Zie dan nog maar eens mensen te motiveren voor de lager betaalde banen of voor werk dat niet erg populair is. Voor die banen zullen er dus hogere salarissen betaald moeten worden. En als alles duurder wordt, hoe komen de mensen dan nog rond van het basisinkomen als zij niet in staat zijn om erbij te werken?madamecannibale schreef: ↑06-12-2020 15:31Ja, dat is inderdaad met veel uitkeringen zo. En dat voelt oneerlijk. Met pensioenen is het ook nog eens zo dat je er een hele lange tijd over doet om het op te bouwen. Daar de regels van veranderen zal een hoop mensen in de problemen brengen. En ik denk dat veel mensen zich niet meer aan zouden sluiten bij een pensioenfonds, als blijkt dat je het bedrag anders ook wel krijgt. Naar mijn weten is één van de belangrijkste doelen van een basisinkomen het systeem versimpelen en werken aantrekkelijk maken.
Ik lees hier vrijwel alleen maar posts over leuke dingen gaan doen, reizen enz. Iedereen is blijkbaar nog in de Sinterklaasstemming, maar Sinterklaas bestaat niet en wie gaat betalen voor dat basisinkomen?
zondag 6 december 2020 om 16:01
zondag 6 december 2020 om 16:03
valentinamaria schreef: ↑06-12-2020 15:11het basisinkomen staat in heel veel landen op de politieke agenda.
Andrew Yang, die presidentskandidaat was voor de Democraten, heeft een heel plan.
we moeten gaandeweg natuurlijk wel, omdat er door kunstmatige intelligentie veel banen gaan verdwijnen.
Dat zou door de industrialisering ook al gebeuren, en daarna door de automatisering. Ik geloof het ook nu niet weer zo. Nieuwe ontwikkelingen brengen ook weer nieuwe banen met zich mee.
zondag 6 december 2020 om 16:05
madamecannibale schreef: ↑06-12-2020 15:31Ja, dat is inderdaad met veel uitkeringen zo. En dat voelt oneerlijk. Met pensioenen is het ook nog eens zo dat je er een hele lange tijd over doet om het op te bouwen. Daar de regels van veranderen zal een hoop mensen in de problemen brengen. En ik denk dat veel mensen zich niet meer aan zouden sluiten bij een pensioenfonds, als blijkt dat je het bedrag anders ook wel krijgt. Naar mijn weten is één van de belangrijkste doelen van een basisinkomen het systeem versimpelen en werken aantrekkelijk maken.
Maar het opgebouwde pensioen behoud je wel volgens mij. Dat is niet een uitkering vanuit de overheid. AOW zou bij het basisinkomen wegvallen, maar je pensioen niet.
zondag 6 december 2020 om 16:06
als de verhalen waar zijn is AI wel veel ingrijpender.
bankiers, artsen, vrachtwagenchauffeurs, accountants, allemaal vervangbaar door AI.
wij slapen nooit.
zondag 6 december 2020 om 16:07
Fizz schreef: ↑06-12-2020 15:52Als ik hier op dit topic lees, dan is het grootste deel van de forummers van plan om minder te werken. Dus wie gaat dan het werk doen? Het lijkt mij dat alles duurder gaat worden, want werken gaat dan ook nog eens zwaarder belast worden. Zie dan nog maar eens mensen te motiveren voor de lager betaalde banen of voor werk dat niet erg populair is. Voor die banen zullen er dus hogere salarissen betaald moeten worden. En als alles duurder wordt, hoe komen de mensen dan nog rond van het basisinkomen als zij niet in staat zijn om erbij te werken?
Ik lees hier vrijwel alleen maar posts over leuke dingen gaan doen, reizen enz. Iedereen is blijkbaar nog in de Sinterklaasstemming, maar Sinterklaas bestaat niet en wie gaat betalen voor dat basisinkomen?
Dat is omdat mensen het niet goed doorrekenen. Ze denken dat ze meer geld tot hun beschikking krijgen, maar dat gaat tegenvallen. Wacht maar tot ze werkloos dreigen te worden en geen ww meer krijgen, het met die 1000 euro moeten doen...
zondag 6 december 2020 om 16:08
zondag 6 december 2020 om 17:16
En geen rekening houden met de exorbitante premies die dan gevraagd worden voor particuliere verzekeringen voor arbeidsongeschiktheid, werkloosheid, enz. Ik zie Amerikaanse toestanden voor mij. Een jong gezin hoeft maar één kind te krijgen dat ernstig ziek wordt en hoppa, je zit voor de rest van je leven in een trailerpark de schuld af te betalen van de behandelingen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 6 december 2020 om 17:35
Dat klopt. Maar bij het berekenen van mijn pensioen wordt er wel altijd vanuit gegaan dat een gedeelte van mijn inkomen bestaat uit AOW. De pensioenman heeft altijd een heel mooi staafdiagram waarin duidelijk te zien is dat het inkomen dan uit 3 componenten bestaat: AOW, pensioen en eigen vermogen. Als dat staafje AOW wegvalt heb ik (en veel mensen met mij) toch een behoorlijk probleem.
zondag 6 december 2020 om 19:24
Ik heb in mijn leven ook tien tot twintigduizend aan zorgpremie betaald en amper voor een paarhonderd euro gedeclareerd. Geen moeite mee.Sinjoren schreef: ↑06-12-2020 13:37Mooie illustratie van het typische "laat een ander maar betalen en er voor opdraaien"-denken dat typisch onder het eufemistische "solidariteit" verkocht wordt.
Maar goed hoor; dat wil simpelweg zeggen dat die mensen ook geen bijdragen meer moeten leveren. Good luck met je financiering.
Als ik miljonair zou zijn en mijn geld bij van spreken niet meer op krijg, dan zou ik me daar niet prettig bij voelen en dit doneren aan een of ander goed doel.
zondag 6 december 2020 om 20:52
Tuurlijk. Sinterklaas is net op zijn bootje terug vertrokken, als je op een speedbootje kruipt haal je hem nog in om die blijde boodschap toch nog uit te dragen.FireMe schreef: ↑06-12-2020 19:24Ik heb in mijn leven ook tien tot twintigduizend aan zorgpremie betaald en amper voor een paarhonderd euro gedeclareerd. Geen moeite mee.
Als ik miljonair zou zijn en mijn geld bij van spreken niet meer op krijg, dan zou ik me daar niet prettig bij voelen en dit doneren aan een of ander goed doel.
maandag 7 december 2020 om 03:11
maandag 7 december 2020 om 06:25
Nou, door AI en robotisering gaat dat wel gebeuren, maar dat duurt nog wel een flinke tijd.
Al denk ik dat dan daarmee de mensheid ook uit gaat sterven. Waarom zou AI de parasiet laten leven immers?
maandag 7 december 2020 om 09:21
Solidariteit met wie? De mensen die echt niet in staat zijn om te werken, zullen er niet op vooruit gaan met een basisinkomen en waarom zou je solidair moeten zijn met iemand die minder wil gaan werken of daar zelfs mee wil stoppen en meer wil gaan reizen of thuis leuke dingen gaan doen met jouw geld? Ik voel mij er niet toe geroepen om andermans hobby’s te financieren, terwijl die mensen er zelf geen stap harder voor willen lopen.
Solidariteit is prima, maar dan met mensen die zelf niet in staat zijn om voor hun inkomen te zorgen en niet met mensen die liever op de bank zitten. In een ander topic las ik dat er forummers zijn die zelf niet aan de slag willen/zouden gaan als ze het werk niet leuk vinden en dan liever een uitkering ontvangen. Daar ben ik dus ook niet solidair mee. Solidariteit hoort namelijk van twee kanten te komen: je doet geen beroep op voorzieningen als je zelf in staat bent om je eigen broek op te houden.
maandag 7 december 2020 om 10:55
maandag 7 december 2020 om 11:00
Eens.LeslieKnope schreef: ↑07-12-2020 10:55Als de toeslagen dan worden stopgezet vind ik het heel vreemd dat er dan een situatie ontstaat waarin mensen die door hun hoge inkomen al geen recht hadden op toeslagen er het allermeest op vooruit gaan.
Hoe langer ik er over nadenk, hoe meer ik een tegenstander word van het basisinkomen.
Als iedereen €1000 krijgt nou, dan houd ik mijn hart vast. Gaat niet goedkomen met veel mensen dan.
maandag 7 december 2020 om 11:08
Denk je niet dat de mensen met een hoog inkomen dan op één of andere manier meer belasting gaan betalen?LeslieKnope schreef: ↑07-12-2020 10:55Als de toeslagen dan worden stopgezet vind ik het heel vreemd dat er dan een situatie ontstaat waarin mensen die door hun hoge inkomen al geen recht hadden op toeslagen er het allermeest op vooruit gaan.
Hoe langer ik er over nadenk, hoe meer ik een tegenstander word van het basisinkomen.
(En denk je trouwens ook niet dat deze mensen met hun hoge inkomen nu al heel veel belasting betalen, waarvan nu al die toeslagen gefinancierd worden?)
Als het basisinkomen bedoeld is om mensen drempelvrij bij te laten verdienen, dan kun je niet anders dan hoge inkomens het ook te geven.
Anders komt er altijd een punt waarop mensen die met een bijstandsuitkering beginnen en doorklimmen naar een hoog inkomen hun basisinkomen zouden moeten inleveren. En dat is dan alsnog een drempel waarbij meer werken niet loont.
Als er een basisinkomen zou komen, dan denk ik dat dat wél in plaats van de toeslagen, kinderbijslag, AOW en bijstandsuitkering kan komen, maar niet in plaats van WW, pensioen en WIA (want dan moet iedereen bij ziekte/ouderdom/werkloosheid zijn huis inleveren). Dat moeten gewoon verzekeringen blijven voor werkende mensen. Het basisinkomen zou dus in plaats moeten komen voor werkonafhankelijke volksverzekeringen. Dus waar mensen niet een inkomensafhankelijke premie voor betaald hebben gedurende hun carrière.
maandag 7 december 2020 om 11:11
1.000 euro is te weinig om het echt te doen slagen. Misschien een combinatie met vlaktaks, bijvoorbeeld iedereen 1.000 euro per maand en daarnaast geen belasting tot een inkomen van bijvoorbeeld 25.000. Maar ook geen toeslagen etc meer. Daarboven getrapt belastingpercentage.
Het zou enorm schelen wat controles betreft en gedoe voor mensen die een uitkering hebben en iets bijverdienen, wat een heisa is dat. Vaak houden ze er niets extra's aan over en zitten wel in de stress of alles goed berekend is en ze niet over een paar jaar alsnog met een terugbetaling of een korting geconfronteerd worden. Ook zouden oudere mensen, die geen volledige baan meer kunnen of willen hebben of die niet kunnen vinden, dan wel al AOW ontvangen, zich nog prima voor wat minder uren nuttig kunnen maken en wat bijverdienen, ook zonder bovengenoemd gedoe. Of mensen met om wat voor reden dan ook afstand tot de arbeidsmarkt, die zouden ook meer kunnen doen als de regeldruk een stuk minder is.
Het zou enorm schelen wat controles betreft en gedoe voor mensen die een uitkering hebben en iets bijverdienen, wat een heisa is dat. Vaak houden ze er niets extra's aan over en zitten wel in de stress of alles goed berekend is en ze niet over een paar jaar alsnog met een terugbetaling of een korting geconfronteerd worden. Ook zouden oudere mensen, die geen volledige baan meer kunnen of willen hebben of die niet kunnen vinden, dan wel al AOW ontvangen, zich nog prima voor wat minder uren nuttig kunnen maken en wat bijverdienen, ook zonder bovengenoemd gedoe. Of mensen met om wat voor reden dan ook afstand tot de arbeidsmarkt, die zouden ook meer kunnen doen als de regeldruk een stuk minder is.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 7 december 2020 om 12:12
Solidariteit is zelden meer dan een eufemistisch excuus voor "laat een ander maar betalen" dus klopt, ik kan me er weinig bij inbeelden. Ik kan me wel iets inbeelden bij mensen die dat gedachtegoed aanhangen, die er als de kippen bij zijn om te stellen wat anderen die meer dan zijzelf verdienen wel of niet moeten doen en wel of niet mogen krijgen en die dat aftoppen met een "als ik het zelf had mochten ze bij mij ook komen hoor, maar ik heb het niet dus ga maar bij anderen"-redenering om het plaatje compleet te maken.
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 07-12-2020 12:19
40.95% gewijzigd
maandag 7 december 2020 om 12:18
Nederland kennende geven ze je dat basisinkomen op je 25ste en zetten ze al de jongeren aan het werk tegen het minimumloon.stippensokken schreef: ↑05-12-2020 21:54Even een vraag tussendoor:
Ik lees bij veel mensen dat ze een dag of een aantal uren minder willen gaan werken.
Maar wie gaat dat werk dan doen? Wie gaat ons land draaiende houden als veel mensen minder willen werken?
Er zijn in een aantal sectoren (onderwijs, zorg, bouw, etc) al enorme tekorten aan personeel. Hoe gaan we dat probleem oplossen?
maandag 7 december 2020 om 12:44
Jazeker, ik begrijp zelf ook niet waarom ik 2x mijn huur aan belasting betaal maar ondertussen de helft daarvan weer terugkrijg aan kinderopvangtoeslag. Dat kan ook makkelijker door kinderopvang gratis te maken.bia-pia schreef: ↑07-12-2020 11:08Denk je niet dat de mensen met een hoog inkomen dan op één of andere manier meer belasting gaan betalen?
(En denk je trouwens ook niet dat deze mensen met hun hoge inkomen nu al heel veel belasting betalen, waarvan nu al die toeslagen gefinancierd worden?)
Als het basisinkomen bedoeld is om mensen drempelvrij bij te laten verdienen, dan kun je niet anders dan hoge inkomens het ook te geven.
Anders komt er altijd een punt waarop mensen die met een bijstandsuitkering beginnen en doorklimmen naar een hoog inkomen hun basisinkomen zouden moeten inleveren. En dat is dan alsnog een drempel waarbij meer werken niet loont.
Ik wil best meer belasting betalen, maar niet voor een constructie waarbij de verdeling alsnog oneerlijk is (alleenstaanden met kinderen zouden niet de helft moeten krijgen van een stel). Bovendien ben ik van mening dat het belangrijk is om mensen te stimuleren om iets te doen: werken voor geld, vrijwilligerswerk of een andere dagbesteding. Als die incentive volledig verdwijnt dan kan het maar zo zijn dat juist de kwetsbare mensen in een sociaal isolement komen, met een gevoel dat ze er voor de maatschappij toch niet toe doen.
maandag 7 december 2020 om 12:52
Zoals de situatie nu is betaal ik met mijn 'hoge inkomen' van een paar honderd boven modaal ook flink mee aan al die toeslagen terwijl ik zelf recht heb op precies €0,0 per jaar. Maar ik kan ook geen huis kopen met mijn 'hoge inkomen' en studieschuld als gevolg van het leenstelsel. Als ik soms op financiele blogs lees over de ab-surde (wat mij betreft) bedragen die mensen gratis per maand krijgen voor de 3 kinderen waar ze zelf voor gekozen hebben terwijl ze in een riant koophuis zitten, dan vind ik de huidige situatie soms wel wrang aanvoelen. Ik zie dan liever dat mijn belastinggeld besteed wordt aan de mensen die het écht nodig hebben en bijv. niet kunnen werken. Maar terug naar het topic: deze mensen die het echt nodig hebben help je natuurlijk niet met 'slechts' 1000 euro in de maand als alle andere toeslagen wegvallen.bia-pia schreef: ↑07-12-2020 11:08Denk je niet dat de mensen met een hoog inkomen dan op één of andere manier meer belasting gaan betalen?
(En denk je trouwens ook niet dat deze mensen met hun hoge inkomen nu al heel veel belasting betalen, waarvan nu al die toeslagen gefinancierd worden?)
Als het basisinkomen bedoeld is om mensen drempelvrij bij te laten verdienen, dan kun je niet anders dan hoge inkomens het ook te geven.
Anders komt er altijd een punt waarop mensen die met een bijstandsuitkering beginnen en doorklimmen naar een hoog inkomen hun basisinkomen zouden moeten inleveren. En dat is dan alsnog een drempel waarbij meer werken niet loont.
Als er een basisinkomen zou komen, dan denk ik dat dat wél in plaats van de toeslagen, kinderbijslag, AOW en bijstandsuitkering kan komen, maar niet in plaats van WW, pensioen en WIA (want dan moet iedereen bij ziekte/ouderdom/werkloosheid zijn huis inleveren). Dat moeten gewoon verzekeringen blijven voor werkende mensen. Het basisinkomen zou dus in plaats moeten komen voor werkonafhankelijke volksverzekeringen. Dus waar mensen niet een inkomensafhankelijke premie voor betaald hebben gedurende hun carrière.
maandag 7 december 2020 om 13:32
17 miljoen inwoners keer 1000 per maand is 204miljard euro per jaar.
Op dit moment geven we zo'n 80-100 miljard euro uit aan sociale zekerheid dus moet er nog meer dan 100 miljard worden bespaard op de bureaucratie. Op een totale rijksbegroting van zo'n 300 miljard.
Dat gaat dus niet werken.
Dus dan zijn er twee alternatieven:
- de 1000 wordt ingehouden op je bruto loon, dus netto ga je er niks op vooruit.
- je brutoloon blijft gelijk maar de percentuele belasting wordt vele malen hoger, dus netto ga je er niks op vooruit of misschien zelf achteruit.
En als het geld al ergens vandaan gehaald zou kunnen worden dan loop je inderdaad het risico dat het gat tussen arm en rijk alleen maar groter wordt.
Op dit moment geven we zo'n 80-100 miljard euro uit aan sociale zekerheid dus moet er nog meer dan 100 miljard worden bespaard op de bureaucratie. Op een totale rijksbegroting van zo'n 300 miljard.
Dat gaat dus niet werken.
Dus dan zijn er twee alternatieven:
- de 1000 wordt ingehouden op je bruto loon, dus netto ga je er niks op vooruit.
- je brutoloon blijft gelijk maar de percentuele belasting wordt vele malen hoger, dus netto ga je er niks op vooruit of misschien zelf achteruit.
En als het geld al ergens vandaan gehaald zou kunnen worden dan loop je inderdaad het risico dat het gat tussen arm en rijk alleen maar groter wordt.
