Geld & Recht
alle pijlers
Wat doe jij met je tijd als je een basisinkomen zal krijgen?
dinsdag 8 december 2020 om 08:45
Omdat je het basisinkomen ook krijgt als je werkt. Daarom heet het ook een basisinkomen.Luci_Mster2 schreef: ↑08-12-2020 07:27Waarom blijft iedereen toch denken dat je die 1000 euro boven op je salaris krijgt als werkende?
dinsdag 8 december 2020 om 09:37
Zoals een AnApppleADay ook al zegt, je vergelijkt een besparing per jaar met uitgaven per maand. Met 833 per jaar kun je geen 12.000 per jaar compenseren. En mensen die niet kunnen werken, of geen werk kunnen vinden, moeten dus rond gaan komen met 1.000 per maand?neweve schreef: ↑08-12-2020 08:11Dat valt nog best mee als je naar de getallen kijkt:
Even snel googlen leverde op dat we in 2019 voor de 4 toeslagen (huur, zorg, kinderopvang en kindgebonden budget) 14.5 miljard hadden begroot. (Bron rapport rekenkamer over toeslagen terugbetalen).
Er zijn op dit moment 17.4 miljoen mensen in Nederland.
14500/17.4=833. Dus met het afschaffen van alleen de toeslagen zou iedere Nederlander (ongeacht leeftijd) al 833 euro kunnen ontvangen. En dan heb je nog niks met het hele registratie-apparaat/ww/wia/aow gedaan.
dinsdag 8 december 2020 om 09:42
Ow inderdaad ik was duidelijk niet helemaal wakker (vond het al zoveel).AnAppleADay schreef: ↑08-12-2020 08:13Neweve, je rekent verkeerd.
De 14,5 miljard is per jaar.
Dus er zou 833 per jaar per inwoner zijn, niet per maand.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
dinsdag 8 december 2020 om 13:18
onderwijs kan bijna geheel digitaal gegeven worden, d.m.v speciale lesprogramma,s.AnAppleADay schreef: ↑08-12-2020 08:01Zoals ik al eerder had berekend kost het meer dan 200miljard per jaar (150 bij alleen volwassenen).
Dat is dus 2/3 van de totale rijksinkomsten en dan heb je nog geen euro aan zorg/onderwijs/cultuur/etc uitgegeven.
En dus het dubbele van wat sociale zekerheid nu kost.
dan zijn er alleen nog docenten nodig voor praktijkvakken.
gezondheidszorg, diagnoses kunnen gesteld worden via kunstmatige intelligentie, scheelt weer artsen.
er zijn al zorgrobots, misschien ook wel operatie robots.
dan kan alles dus stukken goedkoper.
wij slapen nooit.
dinsdag 8 december 2020 om 13:28
Ja, lijkt me een supergoed idee, om alle rijksuitgaven zo schamel mogelijk te maken, zodat mensen die nu een uitkering krijgen omdat ze niet kunnen werken, straks een vast bedrag krijgen waar ze wél bij mogen werken. En zodat mensen die nu geen uitkering of toeslag hebben een dagje minder kunnen werken om te Netflixen.valentinamaria schreef: ↑08-12-2020 13:18onderwijs kan bijna geheel digitaal gegeven worden, d.m.v speciale lesprogramma,s.
dan zijn er alleen nog docenten nodig voor praktijkvakken.
gezondheidszorg, diagnoses kunnen gesteld worden via kunstmatige intelligentie, scheelt weer artsen.
er zijn al zorgrobots, misschien ook wel operatie robots.
dan kan alles dus stukken goedkoper.
Gelukkig kosten programmeurs en AI-specialisten bijna niks.
dinsdag 8 december 2020 om 13:33
het gaat niet alleen om mensen met een uitkering.bia-pia schreef: ↑08-12-2020 13:28Ja, lijkt me een supergoed idee, om alle rijksuitgaven zo schamel mogelijk te maken, zodat mensen die nu een uitkering krijgen omdat ze niet kunnen werken, straks een vast bedrag krijgen waar ze wél bij mogen werken. En zodat mensen die nu geen uitkering of toeslag hebben een dagje minder kunnen werken om te Netflixen.
Gelukkig kosten programmeurs en AI-specialisten bijna niks.
als deze plannen werkelijkheid worden gaan er heel veel banen verdwijnen.
en voor robots hoeven er geen sociale premies e.d afgedragen te worden.
wij slapen nooit.
dinsdag 8 december 2020 om 13:37
Gaan robots dan ook wegen aanleggen, politie zijn, medicatie verstrekken, branden blussen, monumenten verzorgen, culturele evenementen organiseren en daar meteen alle materialen voor maken? Oh en natuurlijk andere robots bouwen/programmeren/onderhouden.valentinamaria schreef: ↑08-12-2020 13:33het gaat niet alleen om mensen met een uitkering.
als deze plannen werkelijkheid worden gaan er heel veel banen verdwijnen.
en voor robots hoeven er geen sociale premies e.d afgedragen te worden.
dinsdag 8 december 2020 om 13:42
er zullen altijd beroepen blijven die door mensen uitgevoerd zullen worden.AnAppleADay schreef: ↑08-12-2020 13:37Gaan robots dan ook wegen aanleggen, politie zijn, medicatie verstrekken, branden blussen, monumenten verzorgen, culturele evenementen organiseren en daar meteen alle materialen voor maken? Oh en natuurlijk andere robots bouwen.
de BAM print nu al grote bruggen uit met 3d printers.
er zijn al stratenmakers robots, je kiept bakstenen in de machine,en de straat komt er als een soort tapijt uitgerold.
wij slapen nooit.
dinsdag 8 december 2020 om 13:42
Natuurlijk kan dat, maar dat is niet gratis.valentinamaria schreef: ↑08-12-2020 13:42er zullen altijd beroepen blijven die door mensen uitgevoerd zullen worden.
de BAM print nu al grote bruggen uit met 3d printers.
er zijn al stratenmakers robots, je kiept bakstenen in de machine,en de straat komt er als een soort tapijt uitgerold.
Dus waar moeten we dat van betalen als 2/3 van de rijksinkomsten naar het basisinkomen gaan?
dinsdag 8 december 2020 om 13:45
het is veel goedkoper dan menselijke arbeid.AnAppleADay schreef: ↑08-12-2020 13:42Natuurlijk kan dat, maar dat is niet gratis.
Dus waar moeten we dat van betalen als 2/3 van de rijksinkomsten naar het basisinkomen gaan?
wij slapen nooit.
dinsdag 8 december 2020 om 13:48
De kosten zitten niet alleen in arbeid en er zijn ook zaken die je niet door robots kan of wil over laten nemen.
Daarnaast, mocht je echt àl die banen over laten nemen met robots dan krijgen we een samenleving waar 80% zonder baan zit en dus met die 1000 euro moet leven. Of er worden nieuwe banen ontwikkeld maar dan krijg je weer 'dure arbeid'.
dinsdag 8 december 2020 om 13:51
Kan je je Netflix abonnement straks niet meer betalenKnuddestudder schreef: ↑08-12-2020 13:50Ik zou de hele dag netflixen en chips eten en mopperen dat ik maar 1000 euro krijg. Daar valt niet van rond te komen.
dinsdag 8 december 2020 om 13:54
vooral goed opgeleide technische mensen zullen profiteren van die nieuwe banen.AnAppleADay schreef: ↑08-12-2020 13:48De kosten zitten niet alleen in arbeid en er zijn ook zaken die je niet door robots kan of wil over laten nemen.
Daarnaast, mocht je echt àl die banen over laten nemen met robots dan krijgen we een samenleving waar 80% zonder baan zit en dus met die 1000 euro moet leven. Of er worden nieuwe banen ontwikkeld maar dan krijg je weer 'dure arbeid'.
maar een groot deel van de mensen is niet technisch genoeg om dit allemaal bij te benen.
op een gemiddelde scholengemeenschap is er maar 10% van de leerlingen wat kiest voor een technisch profiel.
wij slapen nooit.
dinsdag 8 december 2020 om 17:18
Even denken hoor, 2 zakken chips per dag, Netflix en internet = 60+15+35=110 euro per maand. Dan nog zorgverzekering 100. Wonen 500 (als er maar een goede internet verbinding is kan je op zoek naar iets goedkoops in the middle of nowhere).
Dan heb ik nog 1000-710=290 over voor gas water licht, gemeente heffingen en Disney+
Was het maar zo makkelijk (en leven op alleen chips is best goedkoop, jammer dat het niet zo gezond is).
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
dinsdag 8 december 2020 om 19:27
We zijn er toch ondertussen al achter dat digitale lessen voor veel kinderen rampzalig uitpakken?valentinamaria schreef: ↑08-12-2020 13:18onderwijs kan bijna geheel digitaal gegeven worden, d.m.v speciale lesprogramma,s.
dan zijn er alleen nog docenten nodig voor praktijkvakken.
gezondheidszorg, diagnoses kunnen gesteld worden via kunstmatige intelligentie, scheelt weer artsen.
er zijn al zorgrobots, misschien ook wel operatie robots.
dan kan alles dus stukken goedkoper.
dinsdag 8 december 2020 om 21:11
Wie is we? En digitaal onderwijs is niet hetzelfde als de gewone klassikale lessen via het beeldscherm geven. Wat trouwens behoorlijk goed ging, als je bedenkt dat het een noodoplossing was.
wij slapen nooit.
dinsdag 8 december 2020 om 21:17
Waarom denk je dat het zo belangrijk is dat de scholen nu openblijven, terwijl daar heel veel besmettingen zijn?valentinamaria schreef: ↑08-12-2020 21:11Wie is we? En digitaal onderwijs is niet hetzelfde als de gewone klassikale lessen via het beeldscherm geven. Wat trouwens behoorlijk goed ging, als je bedenkt dat het een noodoplossing was.
dinsdag 8 december 2020 om 21:24
Jij moet gewoon het hele principe van het basisinkomen lezen en elke filosofie die erachter zit. Je hoeft geen voorstander te worden, maar het is niet enkel een kwestie van geld uitdelen. Het gaat over een totale ommekeer in denken.
wij slapen nooit.
dinsdag 8 december 2020 om 22:03
Ik heb mij er wel degelijk in verdiept en het is gewoonweg niet haalbaar. Daarbij zitten we ook nog in de EU, dus iedere EU-burger die zich hier vestigt, kan dan aanspraak maken op het basisinkomen. Je hoeft geen Einstein te zijn om te bedenken hoe groot de aanzuigende werking zal zijn.valentinamaria schreef: ↑08-12-2020 21:24Jij moet gewoon het hele principe van het basisinkomen lezen en elke filosofie die erachter zit. Je hoeft geen voorstander te worden, maar het is niet enkel een kwestie van geld uitdelen. Het gaat over een totale ommekeer in denken.
Experimenten met het basisinkomen zijn mislukt en die totale ommekeer in denken gaat er niet komen, simpelweg omdat er teveel haken en ogen aan zitten. Leg mij maar eens uit hoe iemand die niet in staat is om zelf een inkomen te genereren, zonder toeslagen rond moet komen van 1000 euro. Of verwacht je dat de huren gaan dalen naar 200euro per maand en de zorgpremie naar een tientje?
Daarnaast heb ik nog geen acceptabel antwoord gelezen op de vraag hoe dat basisinkomen gefinancierd gaat worden en bij wie de rekening komt te liggen.
Je hebt trouwens geen antwoord op mijn vraag gegeven: Waarom denk je dat het zo belangrijk is dat de scholen nu open blijven?
woensdag 9 december 2020 om 12:10
Kijk, hier ga je al de fout in. Alleen al voor ontbijt, lunch en diner zijn 3 zakken nodig. Dan hebben we nog de tussendoortjes en de late-night-snack voor het slapengaan. En soms word je 's nachts wakker en kun je niet meer slapen. Dan is een beker warme melk en een halve zak chips dé remedie om weer te kunnen slapen. Kortom, je zit zo op 6 à 7 zakken per dag. En er moet ook gedronken worden he, vergeet dat niet. Een mens kan niet leven van chips alleen. Dus cola, energy drinks en bier komt er ook nog bij. Nee, met die 1000 euro wordt het allemaal wel errug krap. Met recht een basisinkomen.
woensdag 9 december 2020 om 12:16
Ik heb niet het hele topic gelezen, dus misschien al voorbijgekomen, maar de kwestie die mij altijd bezighoudt is dat ik denk dat alle prijzen dusdanig zullen meestijgen met de hoogte van een basisinkomen dat het onder de streep geen invloed zal hebben op de financiële situatie van mensen. Ik heb daar nog nooit iets over gelezen in discussies over dit onderwerp. Het gaat doorgaans alleen over vermeende (on)rechtvaardigheid, praktische uitvoerbaarheid en betaalbaarheid.
woensdag 9 december 2020 om 13:04
