Geld & Recht
alle pijlers
Wat doe jij met je tijd als je een basisinkomen zal krijgen?
zondag 6 december 2020 om 11:41
redbulletje schreef: ↑06-12-2020 11:16Voor AOW betalen mensen hun leven lang premie. Pensioenen worden ook steeds slechter. Dus die AOW is gewoon noodzakelijk om rond te kunnen komen. Zeker als ook nog de partner wegvalt.
Uh nee, je betaalt geen premie voor je eigen AOW, dat is juist het kromme. Deze werkende generatie betaalt de AOW van de nu gepensioneerde generatie.
De babyboomers betaalden met velen de AOW van hun (groot)ouders. Nu betalen de kinderen van de babyboomers de AOW van de babyboomers en dat is waarom het fout gaat. De babyboomers waren met veel en op dat moment de gepensioneerden met weinig mensen.
Nu zijn de babyboomers nog steeds met velen maar de generatie daarna met minder mensen waardoor de last nu zwaarder drukt.
zondag 6 december 2020 om 11:59
Behalve dan Beatrix, nooit een euro belasting of premie betaald en toch AOW!redbulletje schreef: ↑06-12-2020 11:16Voor AOW betalen mensen hun leven lang premie. Pensioenen worden ook steeds slechter. Dus die AOW is gewoon noodzakelijk om rond te kunnen komen. Zeker als ook nog de partner wegvalt.
Ik voorspel dat in de toekomst de AOW inkomensafhankelijk gaat worden, dus als je een goed pensioen hebt dan krijg je minder AOW. Is zelfs al een keer geopperd in de Tweede Kamer.
zondag 6 december 2020 om 12:03
Wie gaat dat basisinkomen eigenlijk betalen als er zoveel mensen zijn die minder gaan werken of er zelfs mee gaan stoppen? De hele rijken extra belasten gaat toch niets worden? Die vertrekken hier dan toch als de belastingdruk veel te hoog wordt?
In de praktijk blijken overigens die zogenaamde rijken die extra belast worden telkens weer zo’n beetje iedereen met modaal en daarboven te zijn.
In de praktijk blijken overigens die zogenaamde rijken die extra belast worden telkens weer zo’n beetje iedereen met modaal en daarboven te zijn.
zondag 6 december 2020 om 13:11
Ik kan me nog herinneren dat de rvd destijds apetrots meedeelde dat Beatrix (met haar jaarlijkse miljoenenuitkering) maar liefst haar héle aow aan het goede doel gaf. Nou, wat een aderlating voor het arme mens!
zondag 6 december 2020 om 13:37
Mooie illustratie van het typische "laat een ander maar betalen en er voor opdraaien"-denken dat typisch onder het eufemistische "solidariteit" verkocht wordt.
Maar goed hoor; dat wil simpelweg zeggen dat die mensen ook geen bijdragen meer moeten leveren. Good luck met je financiering.
zondag 6 december 2020 om 13:43
Fizz schreef: ↑06-12-2020 12:03Wie gaat dat basisinkomen eigenlijk betalen als er zoveel mensen zijn die minder gaan werken of er zelfs mee gaan stoppen? De hele rijken extra belasten gaat toch niets worden? Die vertrekken hier dan toch als de belastingdruk veel te hoog wordt?
In de praktijk blijken overigens die zogenaamde rijken die extra belast worden telkens weer zo’n beetje iedereen met modaal en daarboven te zijn.
Als je het topic had gelezen had je begrepen dat het betaald moet worden uit het afschaffen van alle uitkeringen, toeslagen en aftrekposten, en alle ambtenarij hieromheen.
zondag 6 december 2020 om 13:49
Dat heb ik gelezen ja, maar dat is natuurlijk een utopie. Iemand die niet kan werken, kan van 1000 euro zonder toeslagen nooit meer een woning betalen. Het geld zal dus ergens anders vandaan moeten komen.
zondag 6 december 2020 om 14:13
Die schijnen zeer welkom te zijn om de lege plekken op te vullen van iedereen met maar een beetje baan die internationaal in zwang is en dus vertrekt.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 6 december 2020 om 14:26
Dat is wat ik bedoelde. Iemand die nu écht niet kan werken (dus niet: werken levert op dit moment te weinig op) heeft waarschijnlijk veel meer dan 1000 euro nodig. Nu weet ik niet of dat basisinkomen 1000 euro was hoor, maar neem dat even als voorbeeld. Maar mensen die echt ruim verdienen en/of vermogend zijn hebben het basisinkomen niet nodig. Dus als je consequent bent in het basisinkomen (niet nog een bedrag er bovenop wat alsnog een toeslag blijkt) dan vergroot je dus de kloof tussen arm en rijk.
zondag 6 december 2020 om 14:55
Alsof zij de enige uitzondering is. Ik geef toe: die generatie is inmiddels aan het uitsterven, maar veel van de vrouwelijke 85-plussers van nu hebben nauwelijks betaald werk gedaan en dus ook nauwelijks belasting betaald.
zondag 6 december 2020 om 14:59
Maar goed, mocht het gebeuren, dat basisinkomen, dan vermoed ik dat de huizenmarkt op tilt gaat en iedereen die nu bovenmodaal verdient, zoveel kan overbieden - omdat ze 1000 euro pp per maand extra kunnen aflossen - dat mensen die denken dat ze meer vrije tijd krijgen door het basisinkomen straks nergens meer kunnen wonen.
zondag 6 december 2020 om 15:04
Dat kan dus nooit ingevoerd worden tenzij je iets invoerd waarbij men geboren én getogen moet zijn in Nederland voor minimaal 3 generaties.
zondag 6 december 2020 om 15:05
Als de toeslagen, aftrekposten en de ambtenarij afgeschaft worden, dan zal het niet heel veel kosten en kun je desnoods een klein extra potje maken voor volledig gehandicapten. Wellicht moet het toptarief dan wel iets omhoog, maar bij 55% icm 1000 euro in plaats van hra/kot blijven hogere inkomens nog wel in Nederland. De één heeft dan een paar honderd euro meer in handen, de ander een paar honderd euro minder, maar het zal niet echt schokkend zijn voor 2-4xmodaal. Ik zou best bereid zijn 200 euro in te leveren om de armoedeval weg te nemen en in een land te leven waar niemand helemaal geen inkomen heeft.Fizz schreef: ↑06-12-2020 12:03Wie gaat dat basisinkomen eigenlijk betalen als er zoveel mensen zijn die minder gaan werken of er zelfs mee gaan stoppen? De hele rijken extra belasten gaat toch niets worden? Die vertrekken hier dan toch als de belastingdruk veel te hoog wordt?
In de praktijk blijken overigens die zogenaamde rijken die extra belast worden telkens weer zo’n beetje iedereen met modaal en daarboven te zijn.
Als het toptarief naar pakweg 70% gaat, zou ik een baan in het buitenland wel overwegen. Nu we toch grotendeels thuiswerken kan dat al door twee keer in de maand een paar dagen op locatie te werken. Huidige baan houden en in een fiscaal gunstig EU land wonen zou ik dan ook overwegen. Ik verdien goed maar niet extreem veel, dus ik denk dat velen met mij deze keuze zouden overwegen.
zondag 6 december 2020 om 15:09
Een vrouwelijke 85-plusser komt uit een huishouden waar wel degelijk belasting en premies zijn betaald. Dat is toch een heel verschil met Beatrix, zij heeft zelfs geen erfbelasting hoeven te betalen.
zondag 6 december 2020 om 15:11
zondag 6 december 2020 om 15:12
Ik zou dat echt heel erg oneerlijk vinden. Ik ben al sinds jonge leeftijd serieus bezig om een pensioen op te bouwen en betaal al jaren premie voor de AOW en pensioenpremie. Zou mooi zijn als ik dan geen AOW zou krijgen terwijl iemand die geen pensioen heeft opgebouwd omdat diegene het niet belangrijk vond het dan wel krijgt (ik benoem bewust even niet de groepen die het niet op kunnen bouwen vanwege andere redenen).
zondag 6 december 2020 om 15:15
Dus komen er weer allerlei uitzonderingsregels (en dat gaan er dan natuurlijk ook steeds meer worden) waar allemaal ambtenaren mee druk zullen zijn. Van die besparingen gaat dus al niets terechtkomen. Je denkt toch niet dat een paar procent verhoging van het toptarief gratis geld voor iedereen gaat financieren? En wat gaan we doen aan de enorme aanzuigende werking op EU-burgers uit armere landen die hierheen zullen komen? Binnen no-time staat zo’n beetje heel Roemenië, Bulgarije en Albanië hier op de stoep. Dan heb ik het nog niet eens over het aantal bij te bouwen AZC’s die we nodig gaan hebben, want dergelijk nieuws verspreidt zich met de snelheid van het licht over de wereldbol.belinda30 schreef: ↑06-12-2020 15:05Als de toeslagen, aftrekposten en de ambtenarij afgeschaft worden, dan zal het niet heel veel kosten en kun je desnoods een klein extra potje maken voor volledig gehandicapten. Wellicht moet het toptarief dan wel iets omhoog, maar bij 55% icm 1000 euro in plaats van hra/kot blijven hogere inkomens nog wel in Nederland. De één heeft dan een paar honderd euro meer in handen, de ander een paar honderd euro minder, maar het zal niet echt schokkend zijn voor 2-4xmodaal. Ik zou best bereid zijn 200 euro in te leveren om de armoedeval weg te nemen en in een land te leven waar niemand helemaal geen inkomen heeft.
Als het toptarief naar pakweg 70% gaat, zou ik een baan in het buitenland wel overwegen. Nu we toch grotendeels thuiswerken kan dat al door twee keer in de maand een paar dagen op locatie te werken. Huidige baan houden en in een fiscaal gunstig EU land wonen zou ik dan ook overwegen. Ik verdien goed maar niet extreem veel, dus ik denk dat velen met mij deze keuze zouden overwegen.
Een basisinkomen met open grenzen gaat nooit werken. Uiteindelijk een verzorgingsstaat ook niet, maar daar zullen we (of onze kinderen kleinkinderen) nog wel achter komen.
zondag 6 december 2020 om 15:18
Maar zo werkt het toch met heel veel uitkeringen? Als je opgenomen wordt in een verzorgings/verpleeghuis dan moet je je vermogen opmaken en als je al je geld over de balk hebt gegooid, dan wordt het gewoon voor je betaald. Hetzelfde met een bijstandsuitkering, die krijg je ook alleen maar als je niets of erg weinig hebt. Ook als die mensen altijd met geld gesmeten hebben en jij netjes gespaard hebt.madamecannibale schreef: ↑06-12-2020 15:12Ik zou dat echt heel erg oneerlijk vinden. Ik ben al sinds jonge leeftijd serieus bezig om een pensioen op te bouwen en betaal al jaren premie voor de AOW en pensioenpremie. Zou mooi zijn als ik dan geen AOW zou krijgen terwijl iemand die geen pensioen heeft opgebouwd omdat diegene het niet belangrijk vond het dan wel krijgt (ik benoem bewust even niet de groepen die het niet op kunnen bouwen vanwege andere redenen).
zondag 6 december 2020 om 15:24
Tot de groep “mensen die echt niet kunnen werken” behoor je niet zo snel in Nederland. Ik heb een tijd vrijwilligerswerk gedaan bij een dagopvang. De mensen die daar zaten konden echt niet bij een “normaal” bedrijf aan de slag. En aangepast werk is er maar heel minimaal. Toch gold voor heb allemaal dat ze niet helemaal afgekeurd waren, ze waren niet arbeidsongeschikt. Met het decentraliseren van de zorg en de participatiewet zijn er een hoop mensen achteruit gegaan qua zelfstandigheid en inkomen.NYC schreef: ↑06-12-2020 14:26Dat is wat ik bedoelde. Iemand die nu écht niet kan werken (dus niet: werken levert op dit moment te weinig op) heeft waarschijnlijk veel meer dan 1000 euro nodig. Nu weet ik niet of dat basisinkomen 1000 euro was hoor, maar neem dat even als voorbeeld. Maar mensen die echt ruim verdienen en/of vermogend zijn hebben het basisinkomen niet nodig. Dus als je consequent bent in het basisinkomen (niet nog een bedrag er bovenop wat alsnog een toeslag blijkt) dan vergroot je dus de kloof tussen arm en rijk.
Het lastige bij dit soort situaties is altijd, waar leg je de grens. Wie is vermogend? Wie verdient veel? Meestal komt de rekening terecht bij de grootste groep mensen, en dat zijn vaak de middeninkomens.
zondag 6 december 2020 om 15:31
Ja, dat is inderdaad met veel uitkeringen zo. En dat voelt oneerlijk. Met pensioenen is het ook nog eens zo dat je er een hele lange tijd over doet om het op te bouwen. Daar de regels van veranderen zal een hoop mensen in de problemen brengen. En ik denk dat veel mensen zich niet meer aan zouden sluiten bij een pensioenfonds, als blijkt dat je het bedrag anders ook wel krijgt. Naar mijn weten is één van de belangrijkste doelen van een basisinkomen het systeem versimpelen en werken aantrekkelijk maken.Fizz schreef: ↑06-12-2020 15:18Maar zo werkt het toch met heel veel uitkeringen? Als je opgenomen wordt in een verzorgings/verpleeghuis dan moet je je vermogen opmaken en als je al je geld over de balk hebt gegooid, dan wordt het gewoon voor je betaald. Hetzelfde met een bijstandsuitkering, die krijg je ook alleen maar als je niets of erg weinig hebt. Ook als die mensen altijd met geld gesmeten hebben en jij netjes gespaard hebt.
zondag 6 december 2020 om 15:39
ik vind het basisinkomen erg dubbel.madamecannibale schreef: ↑06-12-2020 15:31Ja, dat is inderdaad met veel uitkeringen zo. En dat voelt oneerlijk. Met pensioenen is het ook nog eens zo dat je er een hele lange tijd over doet om het op te bouwen. Daar de regels van veranderen zal een hoop mensen in de problemen brengen. En ik denk dat veel mensen zich niet meer aan zouden sluiten bij een pensioenfonds, als blijkt dat je het bedrag anders ook wel krijgt. Naar mijn weten is één van de belangrijkste doelen van een basisinkomen het systeem versimpelen en werken aantrekkelijk maken.
er zitten heel veel positieve kanten aan.
maar iemand als Jeff Bezos bijv, die er een groot voorstander van is, maar bekend staat vanwege de slechte behandeling van zijn personeel, geeft me toch wat negatieve gevoelens.
wij slapen nooit.
