Geld & Recht alle pijlers

Zusje leent geld van moeder (70) die het niet breed heeft.

22-04-2020 12:27 176 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hebben jullie ideeën hoe ik dit kan oplossen? Ik bekijk de situatie lijdzaam toe.

Ik zal de situatie zo beknopt mogelijk omschrijven:
- Mijn zusje (in Nieuw Zeeland) heeft €55.000 geleend van mijn moeder (70, Nederland), om het apartment van zusje te financieren. Leningsovereenkomst aanwezig, 4% rente en jaarlijkse aflossing in 15 jaren vanaf 2020.
- Mijn moeder heeft een woning die hypotheekvrij is, maar toe is aan heel veel onderhoud.
- Mijn moeder heeft een inkomen (pensioen en aow) van €850 per maand. Dit zijn ook precies haar uitgaven, maar dan moet er niets onvoorziens gebeuren en geen vakantie en geen huisonderhoud.
- Mijn moeder heeft verder toegang tot zo'n €15.000 liquide middelen.
- Mijn moeder is laaggeletterd.
- Mijn moeder doet nog af en toe laaggeschoold werk om haar inkomen aan te vullen. Ze heeft een versleten knie.

Ik heb hier problemen mee:
- Mijn moeder is dan 85 als gehele lening is afgelost. Leeft ze dan nog?
- Mijn moeder heeft te hard gewerkt voor haar spaargeld en hoort nu een rustig pensioen te genieten (en niet meer werken vanwege het geld/de grijpstuivers).
- Mijn zusje heeft een goede baan en kan makkelijk een extra hypotheek afsluiten bij de bank.

Mijn zusje bagatelliseert de situatie (het is allemaal niet zo erg).
- Zusje zegt dat ik me er niet mee moet bemoeien, want het is een afspraak tussen haar en mijn moeder (en dat ik geen gerichte vragen mag vragen aan mijn moeder).
- Zusje zegt versneld te willen aflossen, maar antwoordt niet en reageert bot als ik vraag naar concrete bedragen en termijnen.
- Mijn moeder heeft schroom om geld terug te vragen want ze heeft een afspraak gemaakt mijn zusje (want afspraak is nou eenmaal afspraak).
- Maar mijn moeder zal het geld zeker accepteren als ze het geld sneller terug zal krijgen van mijn zusje. Toch wil mijn moeder het geld niet terugvragen van mijn zusje.

Mijn zusje en mijn moeder heb ik al heel duidelijk verteld dat naar mijn mening deze lening z.s.m. terugbetaald moet worden (uitgedraaid tot ruzie).
Ik heb er over nagedacht om zelf de lening te overnemen van mijn moeder, maar ik vertrouw mijn zusje niet: 1. ze kan al niet normaal praten over deze huidige lening. 2. ze maakt vaak gebruik van mijn gulheid en laat me vaak opdraaien voor betalingen van gezamelijke etentjes, rekeningen van mijn moeder etc.

1. Hoe leg ik mijn moeder eenvoudig uit dat ik me zorgen maakt over haar situatie? Mijn moeder vindt dat ik me geen zorgen hoeft te maken.
2. Hoe krijg ik mijn zusje zover dat ze de lening z.s.m. terugbetaalt?

Ik heb in ieder geval niet gedaan alsof ik van niets wist (en mijn hoofd in het zand heb gestoken), mijn moeder gevraagd geld nu terug te vragen, mijn zusje gevraagd geld nu terug te betalen.
aardbeitje8 wijzigde dit bericht op 22-04-2020 12:29
Reden: bulletpoints maken het verhaal overzichtelijker
0.47% gewijzigd
I was reminded that my bloodtype is B positive.
lilalinda schreef:
22-04-2020 17:52
Ik heb trouwens geen idee hoeveel inkomen mijn ouders hebben, hoeveel spaargeld, en wat ze uitgeven.

Dat lijkt me niet vreemd?
Dat lijkt me zeker niet vreemd ik doe de administratie voor mijn moeder omdat ze het door haar visuele beperking niet meer kan. Maar voor die tijd had ik geen idee .
Maar ook nu bemoei ik me niet met de keuzes die mijn moeder maakt op financieel gebied . Haar geld haar beslissing .
Kumiko schreef:
22-04-2020 19:25
Dit is exact wat Catsby137 van plan is met zijn vader. Financieel misbruik van een ouder.

Helaas is het jouw moeder wel overkomen.
Met dat verschil dat de moeder van TO het geld heeft en uitleent, waar de vader van Gatsby het geld moet lenen om het aan zijn kinderen te kunnen geven. Moeder genereert geld want krijgt rente van zus, wat ze niet zou krijgen als ze het op de bank liet staan, de vader in dat andere topic moet een hypotheek nemen en het geld weggeven. Totaal onvergelijkbaar dus.
forumfossiel schreef:
22-04-2020 20:00
Met dat verschil dat de moeder van TO het geld heeft en uitleent, waar de vader van Gatsby het geld moet lenen om het aan zijn kinderen te kunnen geven. Moeder genereert geld want krijgt rente van zus, wat ze niet zou krijgen als ze het op de bank liet staan, de vader in dat andere topic moet een hypotheek nemen en het geld weggeven. Totaal onvergelijkbaar dus.

Maar de uitkomst van beide plannen is, voor beide ouders het zelfde. Namelijk op een houtje bijten, omdat het lenend ( graaiend ) kind alleen aan zichzelf denkt.

Ik vind het in beide gevallen schijn hebben van financieel misbruik van een ouder.
Alle reacties Link kopieren
Kumiko schreef:
22-04-2020 20:10
Maar de uitkomst van beide plannen is, voor beide ouders het zelfde. Namelijk op een houtje bijten, omdat het lenend ( graaiend ) kind alleen aan zichzelf denkt.

Ik vind het in beide gevallen schijn hebben van financieel misbruik van een ouder.
O ja? De moeder heeft dat geld om pas later in haar leven uit te geven, en leent het nu uit aan haar dochter om rente te incasseren.
Waar is dat misbruik?
babbeleo schreef:
22-04-2020 20:13
O ja? De moeder heeft dat geld om pas later in haar leven uit te geven, en leent het nu uit aan haar dochter om rente te incasseren.
Waar is dat misbruik?

Misschien bekijk ik het vanuit de emotionele, en niet de zakelijke kant.

Zelf zou ik never nooit geld lenen bij mijn 70! jarige moeder, om het vervolgens in 15! Jaar terug te betalen. Ik heb liever dat mijn moeder nu van het geld geniet, wie weet hoelang ze nog heeft.

Dochter heeft misbruik gemaakt van moederliefde, en ik weet zelf dat ik alles zou doen voor mijn dochter.
Alle reacties Link kopieren
Kumiko schreef:
22-04-2020 20:32
Misschien bekijk ik het vanuit de emotionele, en niet de zakelijke kant.

Zelf zou ik never nooit geld lenen bij mijn 70! jarige moeder, om het vervolgens in 15! Jaar terug te betalen. Ik heb liever dat mijn moeder nu van het geld geniet, wie weet hoelang ze nog heeft.

Dochter heeft misbruik gemaakt van moederliefde, en ik weet zelf dat ik alles zou doen voor mijn dochter.
Dat is geen misbruik maar gebruik.
Alle reacties Link kopieren
Mijn ouders zijn 70+ gingen toch 2 jaar terug van hun spaargeld ver op reis. Laatste 2 jaar wil het niet meer: ziekig, bangig. Ze geven nu onze kinderen extraatjes etc . "Liever met de warme hand".
Hun geld, snap dat ze het fijn vinden mensen blij te maken
Mijn ouders hebben mij en mijn broers en zussen ook flinke bedragen aangeboden als lening. Nu willen ze niet dat ik het aflos, want ze krijgen van mij meer rente dan van de bank. Ze mogen zelf weten wat ze met het geld doen he.

In het geval van TO snap ik haar zorgen wel, maar het geld brengt nu meer op dan wanneer het op de bank stond. Als het huis teveel kost qua onderhoud moet haar moeder zich misschien afvragen of ze daar wel moet blijven wonen. Het zou ook zonde zijn om haar spaargeld (als dat niet bij zus was) allemaal daar aan op te maken om dan nog zo krap te moeten blijven leven.
Alle reacties Link kopieren
Dat is een idioot lange terugbetalingstermijn, tot haar 85e, doe normaal.

Alleen snap ik het voordeel voor zus niet. Hypotheekrente ligt lager dan 4% voor 15 jaar. TO zegt dat lenen voor zus geen probleem zou zijn. Dus of dat klopt niet of zus of moeder haalt er wat anders uit. Maar wat dan? Want je gaat natuurlijk niet voor de gein een duurdere lening aan als het ook goedkoper kan.
menta wijzigde dit bericht op 22-04-2020 22:00
22.72% gewijzigd
menta schreef:
22-04-2020 21:54
Dat is een idioot lange terugbetalingstermijn, tot haar 85e, doe normaal.

Alleen snap ik het voordeel voor zus niet helemaal. Hypotheekrente ligt lager dan 4% voor 15 jaar. TO zegt dat lenen voor zus geen probleem zou zijn. Dus of dat klopt niet of zus haalt er wat anders uit. Maar wat dan?
Tja. Misschien is ze niet van plan alles af te lossen.
Alle reacties Link kopieren
Heb je alle ins en outs van de financiele situatie van je zus? je weet veel van je moeder, maar misschien zijn er bij je zus ook wel dingen waar jij niet van weet, houd die optie ook open.

Je zus heeft handig gebruik gemaakt van de opties die ze bij moeder zag....
het is legaal ... ethisch misschien niet....dat hangt ook weer af van of ze aflost.

De optie om de lening van je moeder over nemen vind ik wel een duidelijk signaal.
kun jij het je veroorloven, zo speel je je moeder echt vrij en neem je de consequenties van het gedrag van je zus over op jouw schouders. Doe dit alleen als je de relatie neutraal kan houden. Ik denk dat het nog erger is voor je moeder om te weten dat jullie gebrouilleerd zijn. .... Erg lastig hoor dit.
Ik heb niet verder gelezen dan de eerste berichten, maar je moeder krijgt een stuk meer rente dan als ze het geld op de bank had staan. Kan het zo zijn dat je zus èn je moeder uiteindelijk allebei profijt hebben bij deze constructie? Als er een leenovereenkomst is en er wordt netjes afgelost en rente betaald, wat is dan het probleem?
menta schreef:
22-04-2020 21:54
Dat is een idioot lange terugbetalingstermijn, tot haar 85e, doe normaal.

Alleen snap ik het voordeel voor zus niet. Hypotheekrente ligt lager dan 4% voor 15 jaar. TO zegt dat lenen voor zus geen probleem zou zijn. Dus of dat klopt niet of zus of moeder haalt er wat anders uit. Maar wat dan? Want je gaat natuurlijk niet voor de gein een duurdere lening aan als het ook goedkoper kan.


Is de hypotheekrente in Nieuw-Zeeland ook zo laag dan? Er zou daar zomaar andere regelgeving kunnen zijn waardoor TO's zus als buitenlander bijv niet zomaar een hypotheek kan krijgen?
puntillita schreef:
22-04-2020 22:15
Ik heb niet verder gelezen dan de eerste berichten, maar je moeder krijgt een stuk meer rente dan als ze het geld op de bank had staan. Kan het zo zijn dat je zus èn je moeder uiteindelijk allebei profijt hebben bij deze constructie? Als er een leenovereenkomst is en er wordt netjes afgelost en rente betaald, wat is dan het probleem?


Dit dus.

Als blijkt dat zus de rente en aflossing niet betaalt, dan moet je aan de bel trekken. Maar niet nu al bij voorbaat, je moeder krijgt een heel behoorlijk rendement he.
Alle reacties Link kopieren
Niq schreef:
22-04-2020 12:40
Maar €850 per maand is onder bijstandsnivo. Ga daar ook even achteraan, aarbeitje8.
Het zou kunnen dat ze niet genoeg aow rechten heeft opgebouwd.

Aanvullende Bijstand in de vorm van aanvulling op aow is zeer onwaarschijnlijk dat ze dat gaat krijgen.

Er is vermogen zowel in de vorm van een woning als contant geld. Eerst contant geld interen dan.
Geen hypotheek lasten dus zal de norm verlaagd worden ivm geen woonlasten, bijstand op krediet is dan .mogelijk maar dan bouwt ze dus een schuld op die afgelost moet worden uiteindelijk. Als ze er überhaupt recht op heeft..

Daarnaast zal de lening aan haar dochter als verwijtbaar gezien worden, immers is het niet de bedoeling dat men een eigen geld gaat weggeven (maakt niet uit of het eeb lening is of schenking) om vervolgens een beroep op de bijstand te gaan doen. Zeker als dit te voorzien was dat rondkomen lastig zou gaan worden.
Marana schreef:
22-04-2020 22:49
Dit dus.

Als blijkt dat zus de rente en aflossing niet betaalt, dan moet je aan de bel trekken. Maar niet nu al bij voorbaat, je moeder krijgt een heel behoorlijk rendement he.
Klopt maar misschien moet het dak van het huis van moeder binnenkort wel vervangen worden(er is onderhoud aan het huis nodig schrijft to) en dan is die 15.000€ zo op. Dan heeft moeder geen spaargeld meer of is het nu aanwezige spaargeld zelfs onvoldoende.ik krijg de indruk dat to inziet dat het er kosten aankomen maar zus daar aan voorbij gaat.
anoniem_63b7127a8d3a0 wijzigde dit bericht op 22-04-2020 23:23
8.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
viva-amber schreef:
22-04-2020 12:45
Ze is 70 dan kom niet meer voor bijstand in aanmerking. Ook nog een eigen huis, 15000 spaargeld en blijkbaar genoeg om te schenken. Ik denk niet dat de NL- staat haar verder nog gaat sponseren.
Dit klopt niet helemaal..
Ook mensen die aow leeftijd hebben bereikt kunnen een aanvulling krijgen op hun aow. Dit zijn de mensen die niet volledige aow rechten hebben opgebouwd waardoor ze niet net volledige bedrag aan aow krijgen.

Vroeger had je dan te maken met het SVB die de aow uitbetaalde en de gemeente die de aanvullende bijstand betaalde.

Nu is het al jaren zo dat het door de gemeente is uitbesteed naar het SVB . Vanuit het SVB kan je dan een toeslag krijgen op je aow tot het bedrag aan bijstandsniveau
Echter heeft deze toeslag dezelfde voorwaarden als de bijstand (vermogen en inkomenstoets) behalve de reïntegratie plicht natuurlijk.
SiMaNo schreef:
22-04-2020 23:18
Het zou kunnen dat ze niet genoeg aow rechten heeft opgebouwd.

Aanvullende Bijstand in de vorm van aanvulling op aow is zeer onwaarschijnlijk dat ze dat gaat krijgen.

Er is vermogen zowel in de vorm van een woning als contant geld. Eerst contant geld interen dan.
Geen hypotheek lasten dus zal de norm verlaagd worden ivm geen woonlasten, bijstand op krediet is dan .mogelijk maar dan bouwt ze dus een schuld op die afgelost moet worden uiteindelijk. Als ze er überhaupt recht op heeft..

Daarnaast zal de lening aan haar dochter als verwijtbaar gezien worden, immers is het niet de bedoeling dat men een eigen geld gaat weggeven (maakt niet uit of het eeb lening is of schenking) om vervolgens een beroep op de bijstand te gaan doen. Zeker als dit te voorzien was dat rondkomen lastig zou gaan worden.

Dit zijn dus de redenen waarom moeder dat geld nooit had moeten uitlenen aan zus.

Stel; er is urgent groot onderhoud aan het huis nodig ( 15k is niks), moeders knie begeeft het, en zus kan haar betalingsverplichting niet na komen ( ja corona is ook in Nieuw Zeeland, zus kan haar baan kwijt raken)

Wat dan?

Van €850 rond komen is verdoemd lastig.
Alleen de zorgverzekering al is over de €100, dan GWL, de boodschappen.
Alle reacties Link kopieren
Kumiko schreef:
22-04-2020 23:37
Dit zijn dus de redenen waarom moeder dat geld nooit had moeten uitlenen aan zus.

Stel; er is urgent groot onderhoud aan het huis nodig ( 15k is niks), moeders knie begeeft het, en zus kan haar betalingsverplichting niet na komen ( ja corona is ook in Nieuw Zeeland, zus kan haar baan kwijt raken)

Wat dan?

Van €850 rond komen is verdoemd lastig.
Alleen de zorgverzekering al is over de €100, dan GWL, de boodschappen.
Klopt en vanuit de participatiwet (bijstand) wordt er ook streng gekeken naar wat je met je geld hebt gedaan in de periode voor je bijstandaanvraag

Ken een casus van iemand die ww had, vlak voor einde ww een keuken kocht voor ruim 13000 euro en 2 maanden later bijstand aanvroeg. Omdat de bijstand een vangnetregeling is en we een verzorgingstaat hebben/zijn kan de bijstand niet volledig geweigerd worden. Wel is er een weigering/maatregel van 1 maand opgelegs ivm verwijtbaar bijstands afhankelijk geworden.. Hij wist dat zijn ww zou aflopen en dan bijstand als er geen werk gevonden zou zijn. Dan had hij dat geld niet aan een keuken moeten uitgeven. De overheid verwacht (terecht) van mensen dat ze op een verantwoordelijke manier met hun geld omgaan, zodat ze geen beroep hoeven te doen op gemeenschapmiddelen.
simano wijzigde dit bericht op 23-04-2020 00:02
0.42% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Maar ik ga nu offtopic. Excuses
Back on track dan maar weer :hihi:
simano wijzigde dit bericht op 22-04-2020 23:59
Reden: Verkeerde smiley
11.63% gewijzigd
Marana schreef:
22-04-2020 22:49
Dit dus.

Als blijkt dat zus de rente en aflossing niet betaalt, dan moet je aan de bel trekken. Maar niet nu al bij voorbaat, je moeder krijgt een heel behoorlijk rendement he.
Wat heb je nou aan die rente als zus er 15 jaar over gaat doen om af te betalen? Daar koopt moeder nu toch niets voor? Dat zijn hele kleine plukjes geld die terugkomen.
Alle reacties Link kopieren
rumforviva schreef:
23-04-2020 00:20
Wat heb je nou aan die rente als zus er 15 jaar over gaat doen om af te betalen? Daar koopt moeder nu toch niets voor? Dat zijn hele kleine plukjes geld die terugkomen.
Omdat ze er nu ook niets mee moet kopen. Het is bedoeld om oud mee te worden. Als je 75 bent heb je nog steeds elke maand geld nodig. Als je tachtig bent ook.

Als het geld nu in 1 bak in ene terug komt en ze geeft het allemaal aan 'groot onderhoud' uit, dan kan ze de komende 15 jaar niet rond komen. Elke maand weer, niet rond komen.
babbeleo schreef:
23-04-2020 00:36
Omdat ze er nu ook niets mee moet kopen. Het is bedoeld om oud mee te worden. Als je 75 bent heb je nog steeds elke maand geld nodig. Als je tachtig bent ook.

Als het geld nu in 1 bak in ene terug komt en ze geeft het allemaal aan 'groot onderhoud' uit, dan kan ze de komende 15 jaar niet rond komen. Elke maand weer, niet rond komen.
Nee, maar een grote dringende uitgave is nu dus niet mogelijk. Dat moet dan eerst weer gespaard worden van de betalingstermijnen.
Alle reacties Link kopieren
Moeder heeft dus (als in "hoeveel ben je waard"?)

-een (gedeeltelijke) AOW uitkering,
-een kleine pensioenuitkering,
-inkomsten uit arbeid,
-spaargeld ad 70.000,- (waarvan 55.000,- tegen 4 % rente uitgeleend),
-de volledige waarde van haar huidige woning.

Om qua AOW + pensioen + arbeid aan slechts 850,- netto per maand te komen, moet moeder héél veel jaren in het buitenland gewoond hebben, maar een héél klein pensioen hebben én maar heel weinig uren werken.

De reguliere maandelijkse kosten bestaan uit GWL, zorg, boodschappen, kleding, overige verzekeringen e.d.
Op zich zou dat moeten kunnen.

Daarnaast bezit moeder de waarde van de woning (stel 170.000,- + 70.000,- spaargeld).
Totaal bezit dus 240.000,- gedeeld door 180 maanden (van 70e tot 85e jaar) = 1.333,- per maand.

850,- inkomsten + 1.333,- waarde bezit = 2.183,- netto per maand (exclusief rente van zus).
Van die 2.183,- zou moeder dan (elders) ook moeten wonen/huren, maar op zich is moeder toch niet "arm" te noemen?
Alle reacties Link kopieren
rumforviva schreef:
23-04-2020 00:41
Nee, maar een grote dringende uitgave is nu dus niet mogelijk. Dat moet dan eerst weer gespaard worden van de betalingstermijnen.
Er is überhaupt geen geld voor grote uitgaven -dringend of niet-. Je kunt met alleen, deels, aow niet al je geld opmaken en dan maar zien hoe je het red met hoe oud je dan ook gaat worden. Dan is het er niet meer. op=op

TO kan het beste kijken en moeite doen om voor het huis van haar moeder plannen te maken om zo goedkoop mogelijk net acceptabel op te kunnen knappen zodat het huis 15 jaar overeind staat. De basics.

En als TO o zo begaan is met haar moeder dan kan zij ook iedere maand 416 euro belastingvrij schenken aan haar moeder. Of zou ze dat alleen willen doen als haar zus dat ook doet? Is het haar moeder gunnen, of kift met haar zus?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven