Geld & Recht
alle pijlers
Zusje leent geld van moeder (70) die het niet breed heeft.
woensdag 22 april 2020 om 12:27
Hebben jullie ideeën hoe ik dit kan oplossen? Ik bekijk de situatie lijdzaam toe.
Ik zal de situatie zo beknopt mogelijk omschrijven:
- Mijn zusje (in Nieuw Zeeland) heeft €55.000 geleend van mijn moeder (70, Nederland), om het apartment van zusje te financieren. Leningsovereenkomst aanwezig, 4% rente en jaarlijkse aflossing in 15 jaren vanaf 2020.
- Mijn moeder heeft een woning die hypotheekvrij is, maar toe is aan heel veel onderhoud.
- Mijn moeder heeft een inkomen (pensioen en aow) van €850 per maand. Dit zijn ook precies haar uitgaven, maar dan moet er niets onvoorziens gebeuren en geen vakantie en geen huisonderhoud.
- Mijn moeder heeft verder toegang tot zo'n €15.000 liquide middelen.
- Mijn moeder is laaggeletterd.
- Mijn moeder doet nog af en toe laaggeschoold werk om haar inkomen aan te vullen. Ze heeft een versleten knie.
Ik heb hier problemen mee:
- Mijn moeder is dan 85 als gehele lening is afgelost. Leeft ze dan nog?
- Mijn moeder heeft te hard gewerkt voor haar spaargeld en hoort nu een rustig pensioen te genieten (en niet meer werken vanwege het geld/de grijpstuivers).
- Mijn zusje heeft een goede baan en kan makkelijk een extra hypotheek afsluiten bij de bank.
Mijn zusje bagatelliseert de situatie (het is allemaal niet zo erg).
- Zusje zegt dat ik me er niet mee moet bemoeien, want het is een afspraak tussen haar en mijn moeder (en dat ik geen gerichte vragen mag vragen aan mijn moeder).
- Zusje zegt versneld te willen aflossen, maar antwoordt niet en reageert bot als ik vraag naar concrete bedragen en termijnen.
- Mijn moeder heeft schroom om geld terug te vragen want ze heeft een afspraak gemaakt mijn zusje (want afspraak is nou eenmaal afspraak).
- Maar mijn moeder zal het geld zeker accepteren als ze het geld sneller terug zal krijgen van mijn zusje. Toch wil mijn moeder het geld niet terugvragen van mijn zusje.
Mijn zusje en mijn moeder heb ik al heel duidelijk verteld dat naar mijn mening deze lening z.s.m. terugbetaald moet worden (uitgedraaid tot ruzie).
Ik heb er over nagedacht om zelf de lening te overnemen van mijn moeder, maar ik vertrouw mijn zusje niet: 1. ze kan al niet normaal praten over deze huidige lening. 2. ze maakt vaak gebruik van mijn gulheid en laat me vaak opdraaien voor betalingen van gezamelijke etentjes, rekeningen van mijn moeder etc.
1. Hoe leg ik mijn moeder eenvoudig uit dat ik me zorgen maakt over haar situatie? Mijn moeder vindt dat ik me geen zorgen hoeft te maken.
2. Hoe krijg ik mijn zusje zover dat ze de lening z.s.m. terugbetaalt?
Ik heb in ieder geval niet gedaan alsof ik van niets wist (en mijn hoofd in het zand heb gestoken), mijn moeder gevraagd geld nu terug te vragen, mijn zusje gevraagd geld nu terug te betalen.
Ik zal de situatie zo beknopt mogelijk omschrijven:
- Mijn zusje (in Nieuw Zeeland) heeft €55.000 geleend van mijn moeder (70, Nederland), om het apartment van zusje te financieren. Leningsovereenkomst aanwezig, 4% rente en jaarlijkse aflossing in 15 jaren vanaf 2020.
- Mijn moeder heeft een woning die hypotheekvrij is, maar toe is aan heel veel onderhoud.
- Mijn moeder heeft een inkomen (pensioen en aow) van €850 per maand. Dit zijn ook precies haar uitgaven, maar dan moet er niets onvoorziens gebeuren en geen vakantie en geen huisonderhoud.
- Mijn moeder heeft verder toegang tot zo'n €15.000 liquide middelen.
- Mijn moeder is laaggeletterd.
- Mijn moeder doet nog af en toe laaggeschoold werk om haar inkomen aan te vullen. Ze heeft een versleten knie.
Ik heb hier problemen mee:
- Mijn moeder is dan 85 als gehele lening is afgelost. Leeft ze dan nog?
- Mijn moeder heeft te hard gewerkt voor haar spaargeld en hoort nu een rustig pensioen te genieten (en niet meer werken vanwege het geld/de grijpstuivers).
- Mijn zusje heeft een goede baan en kan makkelijk een extra hypotheek afsluiten bij de bank.
Mijn zusje bagatelliseert de situatie (het is allemaal niet zo erg).
- Zusje zegt dat ik me er niet mee moet bemoeien, want het is een afspraak tussen haar en mijn moeder (en dat ik geen gerichte vragen mag vragen aan mijn moeder).
- Zusje zegt versneld te willen aflossen, maar antwoordt niet en reageert bot als ik vraag naar concrete bedragen en termijnen.
- Mijn moeder heeft schroom om geld terug te vragen want ze heeft een afspraak gemaakt mijn zusje (want afspraak is nou eenmaal afspraak).
- Maar mijn moeder zal het geld zeker accepteren als ze het geld sneller terug zal krijgen van mijn zusje. Toch wil mijn moeder het geld niet terugvragen van mijn zusje.
Mijn zusje en mijn moeder heb ik al heel duidelijk verteld dat naar mijn mening deze lening z.s.m. terugbetaald moet worden (uitgedraaid tot ruzie).
Ik heb er over nagedacht om zelf de lening te overnemen van mijn moeder, maar ik vertrouw mijn zusje niet: 1. ze kan al niet normaal praten over deze huidige lening. 2. ze maakt vaak gebruik van mijn gulheid en laat me vaak opdraaien voor betalingen van gezamelijke etentjes, rekeningen van mijn moeder etc.
1. Hoe leg ik mijn moeder eenvoudig uit dat ik me zorgen maakt over haar situatie? Mijn moeder vindt dat ik me geen zorgen hoeft te maken.
2. Hoe krijg ik mijn zusje zover dat ze de lening z.s.m. terugbetaalt?
Ik heb in ieder geval niet gedaan alsof ik van niets wist (en mijn hoofd in het zand heb gestoken), mijn moeder gevraagd geld nu terug te vragen, mijn zusje gevraagd geld nu terug te betalen.
aardbeitje8 wijzigde dit bericht op 22-04-2020 12:29
Reden: bulletpoints maken het verhaal overzichtelijker
Reden: bulletpoints maken het verhaal overzichtelijker
0.47% gewijzigd
I was reminded that my bloodtype is B positive.
woensdag 22 april 2020 om 14:44
Ja en dat snap ik wel!
Maar het is wel een middenweg die moeder per direct wat meer lucht geeft denk ik. (en ook uit te leggen is aan zus en vanuit moeder ook geen gekke vraag aan zus lijkt me)
En als het TO daar echt om te doen is (primair), en daar ga ik wel even vanuit, dan scheelt dat al best wel!
woensdag 22 april 2020 om 15:12
Ik zie niet in wat het verschil is tussen eens per jaar een betaling en een maandelijkse betaling als moeder nog 15000 Euro achter de hand heeft.
Ze heeft het geld in de eerste plaats vast niet uitgeleend als ze zelf een chronisch geldgebrek had en elke maand niet rond kan komen.
Dat ze er nog steeds een beetje bijwerkt kan ook uit verveling, of zelfs uit gewoonte, komen.
Hier vat iemand de situatie beknopt samen:
Doreia* schreef: ↑22-04-2020 13:23Ze kón al bij haar 70.000 euro en nóg werkte ze bij. Daarvan had ze 70 maanden 1000 euro extra geld te besteden gehad bovenop haar AOW. Of 140 maanden 500 euro extra. Heeft ze niet gedaan / willen doen.
Nu heeft ze 15.000 euro en nóg werkt ze af en toe bij. En dan komt, als het gewoon gaat zoals afgesproken, bijna 4000 euro euro terug per jaar.
Daarom vraag ik me echt af wat hier wérkelijk speelt.
anoniem_185993 wijzigde dit bericht op 22-04-2020 15:26
55.82% gewijzigd
'SORRY, DE PAGINA DIE JE ZOEKT BESTAAT NIET! Kunnen we je blij maken met een andere pagina?'
woensdag 22 april 2020 om 15:25
Met haar inkomen van 850 euro plus aflossing van 305 euro per maand en rente van 183 euro per maand heeft ze een netto inkomen van 1338 euro.
Als zij geen woonkosten heeft (hypotheek en huur) valt het nog mee wat ze per maand te besteden heeft. Het is zeker geen vetpot. Door de aflossing wordt de hoeveelheid aan rente wel steeds lager. Na 5 jaar is de rente nog 122 euro.
Wel is dit bedrag te laag om groot onderhoud aan haar huis te laten doen. Heb je al een keer onderzocht wat er moet gebeuren aan haar woning, in welke volgorde en wat dat haar zou gaan kosten. Met haar spaargeld a 15.000 euro zou ze een gedeelte hiervan kunnen laten doen. Te lang uitstellen betekent vaak dat er meer gedaan moet worden om het weer in orde te krijgen.
Verder vind ik het schandalig van je zus dat ze van je moeder leent terwijl ze zelf gewoon een hogere hypotheek zou kunnen krijgen. Betaalt ze in Nieuw Zeeland soms een nog hogere rente voor een hypotheek?
Als zij haar hypotheek zou kunnen verhogen hoeft jouw moeder niet te werken, kan ze haar huis opknappen en heeft ze meer te besteden. Ze teert dan natuurlijk wel in op haar 55.000 euro.
Dat je zus haar moeder laat werken op haar leeftijd en haar zo zuinig laat leven terwijl zij het zo makkelijk als extra hypotheek kan nemen, onvoorstelbaar.
Als zij geen woonkosten heeft (hypotheek en huur) valt het nog mee wat ze per maand te besteden heeft. Het is zeker geen vetpot. Door de aflossing wordt de hoeveelheid aan rente wel steeds lager. Na 5 jaar is de rente nog 122 euro.
Wel is dit bedrag te laag om groot onderhoud aan haar huis te laten doen. Heb je al een keer onderzocht wat er moet gebeuren aan haar woning, in welke volgorde en wat dat haar zou gaan kosten. Met haar spaargeld a 15.000 euro zou ze een gedeelte hiervan kunnen laten doen. Te lang uitstellen betekent vaak dat er meer gedaan moet worden om het weer in orde te krijgen.
Verder vind ik het schandalig van je zus dat ze van je moeder leent terwijl ze zelf gewoon een hogere hypotheek zou kunnen krijgen. Betaalt ze in Nieuw Zeeland soms een nog hogere rente voor een hypotheek?
Als zij haar hypotheek zou kunnen verhogen hoeft jouw moeder niet te werken, kan ze haar huis opknappen en heeft ze meer te besteden. Ze teert dan natuurlijk wel in op haar 55.000 euro.
Dat je zus haar moeder laat werken op haar leeftijd en haar zo zuinig laat leven terwijl zij het zo makkelijk als extra hypotheek kan nemen, onvoorstelbaar.
woensdag 22 april 2020 om 15:37
Verduidelijking: die 15.000 euro zijn zo op, zeker als zij door ziekte e.d. niet meer (volledig) kan werken. Dan kom je wel in aanmerking voor noodsteun van de gemeente.Joyce48 schreef: ↑22-04-2020 13:27Dat lijkt me hier niet aan de orde, met een huis vrij van hypotheek en een bedrag van € 15.000,-- op de bank. ook zal de gemeente kijken naar de financiele situatie in de afgelopen jaren en stuiten op die € 70.000,--. Noodsteun, bijstand, dat is allemaal voor mensen die het écht nodig hebben.
woensdag 22 april 2020 om 15:39
Ja graag gedaan en succes.aardbeitje8 schreef: ↑22-04-2020 13:37Dankjewel Boogschutter. Je begrijpt de situatie hierbij helemaal. Dit schriftelijk duidelijk te maken aan mijn zusje en moeder is allicht wat ik nog kan proberen. Nu moet ik nog de energie, moed en de juiste woorden vinden.
woensdag 22 april 2020 om 16:05
hamerhaai schreef: ↑22-04-2020 12:36Niet mee bemoeien, zolang je moeder nog zelfstandig beslissingen kan maken en er een getekende overeenkomst ligt dan is er geen probleem.
Mocht je moeder binnen 15 jaar overlijden, dan zal de schuld van je zus meegenomen worden in de erfenis.
Je moeder had er ook voor kunnen kiezen om het geld te schenken, want het is voor een huis.
Inderdaad dit onderschrijf ik ook.
En je moeder is gewoon handelingsbekwaam en kan en mag zo'n overeenkomst met je zusje afsluiten. Ik kan mij jouw frustratie wel voorstellen (ook omdat je moede, zoals je zelf schrijft, laag geletterd, is), maar ze kan en mag dit doen. En als je zusje niet aflost en je moeder komt binnen de leentermijn te overlijden, dan wordt het idd meegenomen in de erfenis.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 22 april 2020 om 16:06
Boogschutter10 schreef: ↑22-04-2020 15:37Dan kom je wel in aanmerking voor noodsteun van de gemeente.
Huis heeft geen hypotheek, is vast wel meer waard dan 52.500 Euro:
Recht op bijstand: overwaarde huis lager dan € 52.500
Is de overwaarde van uw huis lager dan € 52.500? Dan heeft u recht op een algemene bijstandsuitkering als u voldoet aan 2 voorwaarden:
U woont (met uw gezin) zelf in de woning.
Van u kan niet worden verwacht dat u uw huis verkoopt of een (extra) hypotheek afsluit. Bijvoorbeeld omdat uw woonkosten ongeveer even hoog zijn als de huur van een voor u geschikte huurwoning.
Voldoet u niet aan de voorwaarden? Dan heeft u geen recht op een bijstandsuitkering. Uw gemeente kan u verplichten om de woning te verkopen. Of een (extra) hypotheek op de woning te nemen. Van het geld dat u hiermee ontvangt kunt u voorzien in uw levensonderhoud.
'SORRY, DE PAGINA DIE JE ZOEKT BESTAAT NIET! Kunnen we je blij maken met een andere pagina?'
woensdag 22 april 2020 om 16:16
Heeft je moeder overigens advies van een deskundige ingewonnen alvorens zij instemde met de lening aan je zusje? Voor de meeste mensen is EUR 55K een omvangrijk bedrag en zeker gelet op het feit dat zij niet zo veel verdien capaciteit meer heeft op haar leeftijd. Ik neem aan dat ze de lening niet notarieel heeft laten vastleggen? Of elders op papier gezet?
Zoals ik eerder opmerkte: je moeder is in beginsel handelingsbekwaam en dus in staat dit soort overeenkomsten te sluiten. Het lijkt erop dat zij het voorstel van je zusje klakkeloos geaccepteerd heeft zonder de reikwijdte daarvan goed te (kunnen) overzien en dat je daar gefrustreerd over bent, snap ik wel. Heeft je zusje tot op heden iets afgelost?
Zoals ik eerder opmerkte: je moeder is in beginsel handelingsbekwaam en dus in staat dit soort overeenkomsten te sluiten. Het lijkt erop dat zij het voorstel van je zusje klakkeloos geaccepteerd heeft zonder de reikwijdte daarvan goed te (kunnen) overzien en dat je daar gefrustreerd over bent, snap ik wel. Heeft je zusje tot op heden iets afgelost?
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 22 april 2020 om 18:00
Op het moment dat er grote bedragen uitgeleend worden aan een kind en er zijn er meer, vind ik het wel zo netjes om dat de andere kinderen te laten weten. Want stel dat ouders onverwacht overlijden of niet meer in staat tot communiceren, en zoiets komt dan boven water, dan kan dat best scheve gezichten geven.
Ik weet niet precies hoeveel inkomen mijn ouders hebben en hoeveel ze uitgeven. Ik weet wel dat er in het verleden bedragen zijn uitgeleend aan mijn beide brussen. Een van die leningen is al jaren geleden terugbetaald, de ander is recenter en wordt nog steeds afgelost. Zouden mijn ouders beiden overlijden, dan moet brus de resterende schuld aan mij en andere brus afbetalen, minus het erfdeel.
Overigens was dat van min ouders alleen een mededeling. Wij hadden geen inspraak en het is geen moment in me opgekomen om te protesteren tegen die leningen. Ik ga er van uit dat ze verstandig genoeg zijn om niet meer uit te lenen dan ze kunnen missen.
Ik weet niet precies hoeveel inkomen mijn ouders hebben en hoeveel ze uitgeven. Ik weet wel dat er in het verleden bedragen zijn uitgeleend aan mijn beide brussen. Een van die leningen is al jaren geleden terugbetaald, de ander is recenter en wordt nog steeds afgelost. Zouden mijn ouders beiden overlijden, dan moet brus de resterende schuld aan mij en andere brus afbetalen, minus het erfdeel.
Overigens was dat van min ouders alleen een mededeling. Wij hadden geen inspraak en het is geen moment in me opgekomen om te protesteren tegen die leningen. Ik ga er van uit dat ze verstandig genoeg zijn om niet meer uit te lenen dan ze kunnen missen.
woensdag 22 april 2020 om 18:20
Ja, duidelijk!
Toch maar even quoten voor mensen die het niet begrijpen:
Een brus is een broer of zus van een zorgintensief kind.
Link
'SORRY, DE PAGINA DIE JE ZOEKT BESTAAT NIET! Kunnen we je blij maken met een andere pagina?'
woensdag 22 april 2020 om 18:53
In elke reactie tot nu toe wordt vergeten dat het lood om oud ijzer is gezien haar leeftijd.veensteker schreef: ↑22-04-2020 15:25Met haar inkomen van 850 euro plus aflossing van 305 euro per maand en rente van 183 euro per maand heeft ze een netto inkomen van 1338 euro.
Als zij geen woonkosten heeft (hypotheek en huur) valt het nog mee wat ze per maand te besteden heeft. Het is zeker geen vetpot. Door de aflossing wordt de hoeveelheid aan rente wel steeds lager. Na 5 jaar is de rente nog 122 euro.
Wel is dit bedrag te laag om groot onderhoud aan haar huis te laten doen. Heb je al een keer onderzocht wat er moet gebeuren aan haar woning, in welke volgorde en wat dat haar zou gaan kosten. Met haar spaargeld a 15.000 euro zou ze een gedeelte hiervan kunnen laten doen. Te lang uitstellen betekent vaak dat er meer gedaan moet worden om het weer in orde te krijgen.
Verder vind ik het schandalig van je zus dat ze van je moeder leent terwijl ze zelf gewoon een hogere hypotheek zou kunnen krijgen. Betaalt ze in Nieuw Zeeland soms een nog hogere rente voor een hypotheek?
Als zij haar hypotheek zou kunnen verhogen hoeft jouw moeder niet te werken, kan ze haar huis opknappen en heeft ze meer te besteden. Ze teert dan natuurlijk wel in op haar 55.000 euro.
Dat je zus haar moeder laat werken op haar leeftijd en haar zo zuinig laat leven terwijl zij het zo makkelijk als extra hypotheek kan nemen, onvoorstelbaar.
Als je 70 bent, alleen 850 per maand aan inkomsten hebt, en geld op de bank hebt staan à 70.000. Dan is dat waar je de rest van je leven het mee moet doen. Het zou zomaar kunnen dat deze mevrouw 85 jaar gaat worden, wat betekent dat die 70.000 hooguit uitgesmeerd over de komende 15 opgesoupeerd kunnen worden.
Maar mevrouw kiest ervoor om 55.000 uit te lenen à 4% rente, af te lossen over 15 jaar. Hiermee genereert ze €183 (het eerste jaar) per maand extra inkomsten die ze anders niet had gehad.
Er is überhaupt geen geld om 'groot onderhoud' te doen. Wel is er nu €183 extra inkomsten per maand.
Haar zus laat haar niet werken, maar de situatie van mevrouw is in zichzelf al niet rooskleurig en daarom werkt zij er nog bij.
Als TO begaan is met haar moeder, gaat ze onderzoeken hoe je het huis met minimale kosten operationeel houd, uitgesmeerd over de komende jaren. Daar heeft haar moeder op dit moment het meest aan.
woensdag 22 april 2020 om 18:59
TO, ik zou me zeker niet schriftelijk in brieven met allerlei dingen gaan bemoeien. Houd het gewoon bij open gesprekken met je moeder, als ze daar behoefte aan heeft. En steun haar mocht ze een zetje nodig hebben om bij zus op haar strepen te gaan staan. Maar verder niet mee bemoeien en laten rusten.
En houdt gepaste afstand van zus, maar geef eventueel wel aan dat jij met je moeder praat over waar jullie maar over willen praten, en als dat over de details van de lening gaat, dan staat het moeder vrij daarover te spreken met wie ze wil.
En houdt gepaste afstand van zus, maar geef eventueel wel aan dat jij met je moeder praat over waar jullie maar over willen praten, en als dat over de details van de lening gaat, dan staat het moeder vrij daarover te spreken met wie ze wil.
anoniem_639a9136a72af wijzigde dit bericht op 22-04-2020 21:21
0.28% gewijzigd
woensdag 22 april 2020 om 19:29
Is dat een personage uit een televisieserie waar jij graag naar kijkt?
Ik heb werkelijk geen idee, Google geeft ook geen uitkomst.
'SORRY, DE PAGINA DIE JE ZOEKT BESTAAT NIET! Kunnen we je blij maken met een andere pagina?'
woensdag 22 april 2020 om 19:35
Jullie zitten er waarschijnlijk helemaal in, ik ken die serie? niet.
Wie is vader in de zin "het huis van vader"?
'SORRY, DE PAGINA DIE JE ZOEKT BESTAAT NIET! Kunnen we je blij maken met een andere pagina?'
woensdag 22 april 2020 om 19:39
