Geld & Recht
alle pijlers
Zusje leent geld van moeder (70) die het niet breed heeft.
woensdag 22 april 2020 om 12:27
Hebben jullie ideeën hoe ik dit kan oplossen? Ik bekijk de situatie lijdzaam toe.
Ik zal de situatie zo beknopt mogelijk omschrijven:
- Mijn zusje (in Nieuw Zeeland) heeft €55.000 geleend van mijn moeder (70, Nederland), om het apartment van zusje te financieren. Leningsovereenkomst aanwezig, 4% rente en jaarlijkse aflossing in 15 jaren vanaf 2020.
- Mijn moeder heeft een woning die hypotheekvrij is, maar toe is aan heel veel onderhoud.
- Mijn moeder heeft een inkomen (pensioen en aow) van €850 per maand. Dit zijn ook precies haar uitgaven, maar dan moet er niets onvoorziens gebeuren en geen vakantie en geen huisonderhoud.
- Mijn moeder heeft verder toegang tot zo'n €15.000 liquide middelen.
- Mijn moeder is laaggeletterd.
- Mijn moeder doet nog af en toe laaggeschoold werk om haar inkomen aan te vullen. Ze heeft een versleten knie.
Ik heb hier problemen mee:
- Mijn moeder is dan 85 als gehele lening is afgelost. Leeft ze dan nog?
- Mijn moeder heeft te hard gewerkt voor haar spaargeld en hoort nu een rustig pensioen te genieten (en niet meer werken vanwege het geld/de grijpstuivers).
- Mijn zusje heeft een goede baan en kan makkelijk een extra hypotheek afsluiten bij de bank.
Mijn zusje bagatelliseert de situatie (het is allemaal niet zo erg).
- Zusje zegt dat ik me er niet mee moet bemoeien, want het is een afspraak tussen haar en mijn moeder (en dat ik geen gerichte vragen mag vragen aan mijn moeder).
- Zusje zegt versneld te willen aflossen, maar antwoordt niet en reageert bot als ik vraag naar concrete bedragen en termijnen.
- Mijn moeder heeft schroom om geld terug te vragen want ze heeft een afspraak gemaakt mijn zusje (want afspraak is nou eenmaal afspraak).
- Maar mijn moeder zal het geld zeker accepteren als ze het geld sneller terug zal krijgen van mijn zusje. Toch wil mijn moeder het geld niet terugvragen van mijn zusje.
Mijn zusje en mijn moeder heb ik al heel duidelijk verteld dat naar mijn mening deze lening z.s.m. terugbetaald moet worden (uitgedraaid tot ruzie).
Ik heb er over nagedacht om zelf de lening te overnemen van mijn moeder, maar ik vertrouw mijn zusje niet: 1. ze kan al niet normaal praten over deze huidige lening. 2. ze maakt vaak gebruik van mijn gulheid en laat me vaak opdraaien voor betalingen van gezamelijke etentjes, rekeningen van mijn moeder etc.
1. Hoe leg ik mijn moeder eenvoudig uit dat ik me zorgen maakt over haar situatie? Mijn moeder vindt dat ik me geen zorgen hoeft te maken.
2. Hoe krijg ik mijn zusje zover dat ze de lening z.s.m. terugbetaalt?
Ik heb in ieder geval niet gedaan alsof ik van niets wist (en mijn hoofd in het zand heb gestoken), mijn moeder gevraagd geld nu terug te vragen, mijn zusje gevraagd geld nu terug te betalen.
Ik zal de situatie zo beknopt mogelijk omschrijven:
- Mijn zusje (in Nieuw Zeeland) heeft €55.000 geleend van mijn moeder (70, Nederland), om het apartment van zusje te financieren. Leningsovereenkomst aanwezig, 4% rente en jaarlijkse aflossing in 15 jaren vanaf 2020.
- Mijn moeder heeft een woning die hypotheekvrij is, maar toe is aan heel veel onderhoud.
- Mijn moeder heeft een inkomen (pensioen en aow) van €850 per maand. Dit zijn ook precies haar uitgaven, maar dan moet er niets onvoorziens gebeuren en geen vakantie en geen huisonderhoud.
- Mijn moeder heeft verder toegang tot zo'n €15.000 liquide middelen.
- Mijn moeder is laaggeletterd.
- Mijn moeder doet nog af en toe laaggeschoold werk om haar inkomen aan te vullen. Ze heeft een versleten knie.
Ik heb hier problemen mee:
- Mijn moeder is dan 85 als gehele lening is afgelost. Leeft ze dan nog?
- Mijn moeder heeft te hard gewerkt voor haar spaargeld en hoort nu een rustig pensioen te genieten (en niet meer werken vanwege het geld/de grijpstuivers).
- Mijn zusje heeft een goede baan en kan makkelijk een extra hypotheek afsluiten bij de bank.
Mijn zusje bagatelliseert de situatie (het is allemaal niet zo erg).
- Zusje zegt dat ik me er niet mee moet bemoeien, want het is een afspraak tussen haar en mijn moeder (en dat ik geen gerichte vragen mag vragen aan mijn moeder).
- Zusje zegt versneld te willen aflossen, maar antwoordt niet en reageert bot als ik vraag naar concrete bedragen en termijnen.
- Mijn moeder heeft schroom om geld terug te vragen want ze heeft een afspraak gemaakt mijn zusje (want afspraak is nou eenmaal afspraak).
- Maar mijn moeder zal het geld zeker accepteren als ze het geld sneller terug zal krijgen van mijn zusje. Toch wil mijn moeder het geld niet terugvragen van mijn zusje.
Mijn zusje en mijn moeder heb ik al heel duidelijk verteld dat naar mijn mening deze lening z.s.m. terugbetaald moet worden (uitgedraaid tot ruzie).
Ik heb er over nagedacht om zelf de lening te overnemen van mijn moeder, maar ik vertrouw mijn zusje niet: 1. ze kan al niet normaal praten over deze huidige lening. 2. ze maakt vaak gebruik van mijn gulheid en laat me vaak opdraaien voor betalingen van gezamelijke etentjes, rekeningen van mijn moeder etc.
1. Hoe leg ik mijn moeder eenvoudig uit dat ik me zorgen maakt over haar situatie? Mijn moeder vindt dat ik me geen zorgen hoeft te maken.
2. Hoe krijg ik mijn zusje zover dat ze de lening z.s.m. terugbetaalt?
Ik heb in ieder geval niet gedaan alsof ik van niets wist (en mijn hoofd in het zand heb gestoken), mijn moeder gevraagd geld nu terug te vragen, mijn zusje gevraagd geld nu terug te betalen.
aardbeitje8 wijzigde dit bericht op 22-04-2020 12:29
Reden: bulletpoints maken het verhaal overzichtelijker
Reden: bulletpoints maken het verhaal overzichtelijker
0.47% gewijzigd
I was reminded that my bloodtype is B positive.
woensdag 22 april 2020 om 13:18
woensdag 22 april 2020 om 13:20
aardbeitje8 schreef: ↑22-04-2020 13:11Ik zou het jammer vinden als mijn moeder tot aan haar dood moet blijven bijwerken omdat ze niet bij haar geld kan (en ervan kan genieten).
Jouw moeder geniet er misschien wel heel erg van dat zij met dat geld jouw zus heeft kunnen helpen, heb jij daar wel eens over nagedacht?
'SORRY, DE PAGINA DIE JE ZOEKT BESTAAT NIET! Kunnen we je blij maken met een andere pagina?'
woensdag 22 april 2020 om 13:22
goed punt. En een toevoeging: je moeder geniet er nu waarschijnlijk heel erg NIET van dat er nu ruzie in de familie is, terwijl zij iets goeds wilde doen.
woensdag 22 april 2020 om 13:23
Ze kón al bij haar 70.000 euro en nóg werkte ze bij. Daarvan had ze 70 maanden 1000 euro extra geld te besteden gehad bovenop haar AOW. Of 140 maanden 500 euro extra. Heeft ze niet gedaan / willen doen.aardbeitje8 schreef: ↑22-04-2020 13:11Ik weet niet wat ik moet met deze opmerking.
Maar deze lening wordt verrekend in eventuele erfenis, dus voor ongelijke erfenis ben ik niet bang voor. Eerlijk gezegd: wat mij betreft geniet mijn moeder (nu ze nog leeft) lekker van haar zuurverdiende geld.
Ik zou het jammer vinden als mijn moeder tot aan haar dood moet blijven bijwerken omdat ze niet bij haar geld kan (en ervan kan genieten). Of door dit werken lichamelijk brozer gaat worden (fysiek onnodig ervoor achteruit gaat).
Nu heeft ze 15.000 euro en nóg werkt ze af en toe bij. En dan komt, als het gewoon gaat zoals afgesproken, bijna 4000 euro euro terug per jaar.
Daarom vraag ik me echt af wat hier wérkelijk speelt.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 22 april 2020 om 13:24
Goed dat je je ermee bemoeit. Wat boogschutter zegt.
Ik zou moeder aangeven dat je haar wilt helpen en aanbieden dat ze voortaan dit soort beslissingen eerst bespreekt met jullie beiden of met een onafhankelijk adviseur.
Als beiden niet willen bewegen nu dan is gedaan gedaan en zou ik:
- de rente en aflossing in de gaten houden
- moeder vragen mij op de hoogte te houden van haar situatie en als daar uit blijkt dat er sprake is van een verslechtering meteen weer bij zus in de lucht komen
Ik zou moeder aangeven dat je haar wilt helpen en aanbieden dat ze voortaan dit soort beslissingen eerst bespreekt met jullie beiden of met een onafhankelijk adviseur.
Als beiden niet willen bewegen nu dan is gedaan gedaan en zou ik:
- de rente en aflossing in de gaten houden
- moeder vragen mij op de hoogte te houden van haar situatie en als daar uit blijkt dat er sprake is van een verslechtering meteen weer bij zus in de lucht komen
zalmsnipper wijzigde dit bericht op 22-04-2020 13:44
0.71% gewijzigd
woensdag 22 april 2020 om 13:25
Jaloezie, gok ik.Doreia* schreef: ↑22-04-2020 13:23Ze kón al bij haar 70.000 euro en nóg werkte ze bij. Daarvan had ze 70 maanden 1000 euro extra geld te besteden gehad bovenop haar AOW. Of 140 maanden 500 euro extra. Heeft ze niet gedaan / willen doen.
Nu heeft ze 15.000 euro en nóg werkt ze af en toe bij. En dan komt, als het gewoon gaat zoals afgesproken, bijna 4000 euro euro terug per jaar.
Daarom vraag ik me echt af wat hier wérkelijk speelt.
woensdag 22 april 2020 om 13:26
+1Doreia* schreef: ↑22-04-2020 13:23Ze kón al bij haar 70.000 euro en nóg werkte ze bij. Daarvan had ze 70 maanden 1000 euro extra geld te besteden gehad bovenop haar AOW. Of 140 maanden 500 euro extra. Heeft ze niet gedaan / willen doen.
Nu heeft ze 15.000 euro en nóg werkt ze af en toe bij. En dan komt, als het gewoon gaat zoals afgesproken, bijna 4000 euro euro terug per jaar.
Daarom vraag ik me echt af wat hier wérkelijk speelt.
woensdag 22 april 2020 om 13:27
Dat lijkt me hier niet aan de orde, met een huis vrij van hypotheek en een bedrag van € 15.000,-- op de bank. ook zal de gemeente kijken naar de financiele situatie in de afgelopen jaren en stuiten op die € 70.000,--. Noodsteun, bijstand, dat is allemaal voor mensen die het écht nodig hebben.Boogschutter10 schreef: ↑22-04-2020 13:17Wel mee bemoeien en je moeder proberen te beschermen. Kennelijk overziet je moeder haar eigen financiele situatie niet. Ze heeft maar een klein bedrag om van te leven en moet daarvoor op haar 70e zwaar werk verrichten. Het is waarschijnlijk dat zij dit werk gezien haar leeftijd geen 5 jaar meer volhoud. Dan kan het nog zo zijn dat je zus achterblijft met betalingen. Elke lening is een risico.
70.000 euro spaargeld is voor je moeder al heel erg weinig. Stel ze leeft nog 15 jaar dan is dat maar circa 4.600 euro per jaar/ 380 euro per maand. Wat nu 4.600 euro is door inflatie over 10 jaar en mss al eerder nog geen 4.000 euro waard.
15.000 euro is helemaal niks en is zo op. Dit betekent doorploeteren en mss bij ziekte/ tegenslag e.d. bij de gemeente aan moeten kloppen voor noodsteun.
Verder geef je aan dat je zus een goed inkomen heeft. Dan is deze lening allerminst nodig en raar.
Als gewoon praten hierover niet meer lukt dan wellicht schriftelijk proberen.
woensdag 22 april 2020 om 13:28
Nogmaals, wat was het doel van die 70.000,- op de bank?aardbeitje8 schreef: ↑22-04-2020 13:11Ik weet niet wat ik moet met deze opmerking.
Maar deze lening wordt verrekend in eventuele erfenis, dus voor ongelijke erfenis ben ik niet bang voor. Eerlijk gezegd: wat mij betreft geniet mijn moeder (nu ze nog leeft) lekker van haar zuurverdiende geld.
Ik zou het jammer vinden als mijn moeder tot aan haar dood moet blijven bijwerken omdat ze niet bij haar geld kan (en ervan kan genieten). Of door dit werken lichamelijk brozer gaat worden (fysiek onnodig ervoor achteruit gaat).
Honey, you should see me in a crown
woensdag 22 april 2020 om 13:29
Doreia* schreef: ↑22-04-2020 13:23Ze kón al bij haar 70.000 euro en nóg werkte ze bij. Daarvan had ze 70 maanden 1000 euro extra geld te besteden gehad bovenop haar AOW. Of 140 maanden 500 euro extra. Heeft ze niet gedaan / willen doen.
Nu heeft ze 15.000 euro en nóg werkt ze af en toe bij. En dan komt, als het gewoon gaat zoals afgesproken, bijna 4000 euro euro terug per jaar.
Daarom vraag ik me echt af wat hier wérkelijk speelt.
Dit dus.
Ik heb TO even geloept en ze geeft in een ander topic over geld aan, familie in Zuidoost Azie te hebben die ook om geld/spullen zeuren.
Geld is blijkbaar een dingetje voor TO.
woensdag 22 april 2020 om 13:33
Ditrumforviva schreef: ↑22-04-2020 13:29Omdat je je ergert aan gemakzucht van zus maakt nog niet meteen dat je jaloers bent.
En mocht moeder ooit te komen overlijden moet to maar zien of ze ooit haar erfenis krijgt ook al staat de lening op papier zus woont in Nieuw Zeeland.
Die blijft gewoon daar wonen.
woensdag 22 april 2020 om 13:33
Schijnbaar leest men liever jaloezie dan een opgesomd feit: moeder is een laaggeletterde 70-jarige vrouw. Dat zijn meestal niet de mensen die in staat zijn een meerjarenplan uit te denken, op te schrijven en door te rekenen.
TO, ik zou moeder gewoon vragen om eens de leenconstructie in haar eigen woorden uit te leggen. Snapt ze wat ze heeft getekend? Vragen hoe ze het onderhoud van het huis voor zich zag.
TO, ik zou moeder gewoon vragen om eens de leenconstructie in haar eigen woorden uit te leggen. Snapt ze wat ze heeft getekend? Vragen hoe ze het onderhoud van het huis voor zich zag.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 22 april 2020 om 13:36
Ik begrijp niet waarom moeder met (eerst) €70.000,- op de bank, op haar leeftijd nog ‘doorploetert’ in lichamelijk zwaar werk. Als je op die leeftijd toch zo’n leuk bedrag hebt, kun je het jezelf toch wel makkelijker maken en genieten van je rust. Onbegrijpelijke keuzes. Klinkt nu net alsof ze een arme bedelaar is die voor een habbekrats nog wat bij elkaar scharrelt, maar de werkelijkheid is/was natuurlijk een beetje anders... 
woensdag 22 april 2020 om 13:36
Om te beginnen hoe je al die reacties over dat jij je er niet mee moet bemoeien niet te lezen, het is toevallig ook jouw moede dus je mag ...MOET je er mee bemoeien, iemand van 70 behoort niet meer te werken, is ze in dienst bij een senioren uitzendbureau ofzo? want werkgevers nemen toch geen werknemers meer aan die de leeftijd hebben van je moeder.aardbeitje8 schreef: ↑22-04-2020 12:44Mijn moeder heeft geen volledige AOW omdat ze een tijd in buitenland heeft gewoond.
Dit bedrag is waar ze haar leven voor gespaard heeft.
Ik ben niet jaloers (ik wil geen lening of schenking van mijn kwetsbare moeder), maar ik maak me wel zorgen om mijn moeder.
Ze werkt met haar leeftijd van 70 omdat ze niet rond kan komen. Dit is vaak zwaar productiewerk of schoonmaakwerk en dit komt haar gezondheid en levensgeluk niet ten goede.
Mijn zusje ziet dit niet omdat ze aan de andere kant van de wereld woont. Uiteindelijk draai ik ook op voor de zorg van mijn moeder (en niet mijn zusje).
Jouw zusje is gewoon een egoïst, als jouw moeder op haar 70 nog steeds zwaar productiewerk moet verrichten, dan is de kans groter dat ze de 85 jaar niet haalt nee.
Misschien is het inderdaad handig om jouw zusje nu even niks meer te vragen, ik zou zeggen paai je moeder, en probeer haar zover te krijgen dat jullie in ieder geval dingen gaan vastleggen bij een notaris, doe het nu ze nog handelingsbekwaam is aub ???
Staat er ook al op papier wat er met het huis gaat gebeuren mocht je moeder er niet meer zijn? Met zo een kaliber zusje zou ik dat soort dingen toch zwart op wit willen hebben.
Jouw zusje woont lekker ver weg, zij hoeft op termijn niet te mantelzorgen, maar dankzij haar zit jij straks met een probleem.
Gewoon mee bemoeien hoor TO en je bent niet jaloers want jij dopt je eigen boontjes.
Suc6 en laat ons weten hoe het is afgelopen
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 22 april 2020 om 13:37
Dankjewel Boogschutter. Je begrijpt de situatie hierbij helemaal. Dit schriftelijk duidelijk te maken aan mijn zusje en moeder is allicht wat ik nog kan proberen. Nu moet ik nog de energie, moed en de juiste woorden vinden.Boogschutter10 schreef: ↑22-04-2020 13:17Wel mee bemoeien en je moeder proberen te beschermen. Kennelijk overziet je moeder haar eigen financiele situatie niet. Ze heeft maar een klein bedrag om van te leven en moet daarvoor op haar 70e zwaar werk verrichten. Het is waarschijnlijk dat zij dit werk gezien haar leeftijd geen 5 jaar meer volhoud. Dan kan het nog zo zijn dat je zus achterblijft met betalingen. Elke lening is een risico.
70.000 euro spaargeld is voor je moeder al heel erg weinig. Stel ze leeft nog 15 jaar dan is dat maar circa 4.600 euro per jaar/ 380 euro per maand. Wat nu 4.600 euro is door inflatie over 10 jaar en mss al eerder nog geen 4.000 euro waard.
15.000 euro is helemaal niks en is zo op. Dit betekent doorploeteren en mss bij ziekte/ tegenslag e.d. bij de gemeente aan moeten kloppen voor noodsteun.
Verder geef je aan dat je zus een goed inkomen heeft. Dan is deze lening allerminst nodig en raar.
Als gewoon praten hierover niet meer lukt dan wellicht schriftelijk proberen.
I was reminded that my bloodtype is B positive.
woensdag 22 april 2020 om 13:37
Ik vind het goed dat je je ermee hebt bemoeit. Ook het advies om in het vervolg dit af te stemmen met een financieel adviseur sluit ik me bij aan. Voor nu zou ik het laten rusten. De lening is afgesloten en je zus betaalt het terug met rente. Als zus zich niet aan de afbetaling zou houden, alsnog inspringen.
Dit is zo lastig altijd. Het klinkt idd alsof zus gebruik maakt van de naïviteit van moeder. Aan de anderekant staat alles op papier en is het verrekend in een eventuele erfenis. Blijft over dat moeder kiest om bij te werken om rond te komen terwijl ze nog 15000 op de bank heeft staan. Tja, dat is haar keuze.
Laat het voor nu los en houd goed in de gaten of zus de lening inderdaad aflost.
Dit is zo lastig altijd. Het klinkt idd alsof zus gebruik maakt van de naïviteit van moeder. Aan de anderekant staat alles op papier en is het verrekend in een eventuele erfenis. Blijft over dat moeder kiest om bij te werken om rond te komen terwijl ze nog 15000 op de bank heeft staan. Tja, dat is haar keuze.
Laat het voor nu los en houd goed in de gaten of zus de lening inderdaad aflost.
woensdag 22 april 2020 om 13:38
Het een sluit het ander niet uit. TO kan moeder oprecht willen helpen en tegelijkertijd jaloers zijn dat jongere zus overal mee wegkomt.lemoos2 schreef: ↑22-04-2020 13:33Schijnbaar leest men liever jaloezie dan een opgesomd feit: moeder is een laaggeletterde 70-jarige vrouw. Dat zijn meestal niet de mensen die in staat zijn een meerjarenplan uit te denken, op te schrijven en door te rekenen.
TO, ik zou moeder gewoon vragen om eens de leenconstructie in haar eigen woorden uit te leggen. Snapt ze wat ze heeft getekend? Vragen hoe ze het onderhoud van het huis voor zich zag.
woensdag 22 april 2020 om 13:40
welke bank is hier mee akkoord gegaan met die lening? Hoe heeft ze dit zo geregeld? Digitaal zo overgemaakt naar zus en hoe heeft ze die lening op papieren versie gekregen ondertekend en wel? Wat is echt rechtsgeldig hierbij?
Ook al is 70 jaar niet echt oud maar kan je de gang van zaken na laten kijken of het wel de goedkeuring krijgt of je moeder geestelijk in staat is om alles te begrijpen?
Ook al is 70 jaar niet echt oud maar kan je de gang van zaken na laten kijken of het wel de goedkeuring krijgt of je moeder geestelijk in staat is om alles te begrijpen?
woensdag 22 april 2020 om 13:46
Ik denk dat de moeder gewoon uit zuinigheid blijft doorwerken en nooit veel uitgeeft, behalve aan haar kinderen.VesperLynd schreef: ↑22-04-2020 13:36Ik begrijp niet waarom moeder met (eerst) €70.000,- op de bank, op haar leeftijd nog ‘doorploetert’ in lichamelijk zwaar werk. Als je op die leeftijd toch zo’n leuk bedrag hebt, kun je het jezelf toch wel makkelijker maken en genieten van je rust. Onbegrijpelijke keuzes. Klinkt nu net alsof ze een arme bedelaar is die voor een habbekrats nog wat bij elkaar scharrelt, maar de werkelijkheid is/was natuurlijk een beetje anders...
Sommige mensen beseffen niet dat hun kinderen op een gegeven moment zelf genoeg geld verdienen.
En ze wil niet haar spaargeld opmaken want misschien heeft ze dat over 10 jaar nog nodig.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
woensdag 22 april 2020 om 13:46
enthousiasteling schreef: ↑22-04-2020 13:37Aan de anderekant staat alles op papier en is het verrekend in een eventuele erfenis.
Dit is niet verrekend.
Als er bij het overlijden van moeder bijvoorbeeld 20 000 Euro over is en het in gelijke aandelen over de kinderen (laten we voor het gemak uitgaan van twee kinderen) wordt verdeeld, dan is het niet zo dat door het overlijden zus in NZ ineens het verschuldigde bedrag in tweeën deelt en een deel onmiddelijk aan haar aarbeienzus moet betalen.
Je kunt alleen verdelen wat er is overgebleven ten tijde van het overlijden.
anoniem_185993 wijzigde dit bericht op 22-04-2020 13:46
0.08% gewijzigd
'SORRY, DE PAGINA DIE JE ZOEKT BESTAAT NIET! Kunnen we je blij maken met een andere pagina?'
woensdag 22 april 2020 om 13:46
Nee, helemaal niet. Ik ken vergelijkbare situaties van dichtbij.
Beste manier van ermee omgaan is je er niet mee bemoeien. TO kan haar moeder steunen en adviseren en daar houdt het dan wel mee op.
