Geld & Recht
alle pijlers
Zusje leent geld van moeder (70) die het niet breed heeft.
woensdag 22 april 2020 om 12:27
Hebben jullie ideeën hoe ik dit kan oplossen? Ik bekijk de situatie lijdzaam toe.
Ik zal de situatie zo beknopt mogelijk omschrijven:
- Mijn zusje (in Nieuw Zeeland) heeft €55.000 geleend van mijn moeder (70, Nederland), om het apartment van zusje te financieren. Leningsovereenkomst aanwezig, 4% rente en jaarlijkse aflossing in 15 jaren vanaf 2020.
- Mijn moeder heeft een woning die hypotheekvrij is, maar toe is aan heel veel onderhoud.
- Mijn moeder heeft een inkomen (pensioen en aow) van €850 per maand. Dit zijn ook precies haar uitgaven, maar dan moet er niets onvoorziens gebeuren en geen vakantie en geen huisonderhoud.
- Mijn moeder heeft verder toegang tot zo'n €15.000 liquide middelen.
- Mijn moeder is laaggeletterd.
- Mijn moeder doet nog af en toe laaggeschoold werk om haar inkomen aan te vullen. Ze heeft een versleten knie.
Ik heb hier problemen mee:
- Mijn moeder is dan 85 als gehele lening is afgelost. Leeft ze dan nog?
- Mijn moeder heeft te hard gewerkt voor haar spaargeld en hoort nu een rustig pensioen te genieten (en niet meer werken vanwege het geld/de grijpstuivers).
- Mijn zusje heeft een goede baan en kan makkelijk een extra hypotheek afsluiten bij de bank.
Mijn zusje bagatelliseert de situatie (het is allemaal niet zo erg).
- Zusje zegt dat ik me er niet mee moet bemoeien, want het is een afspraak tussen haar en mijn moeder (en dat ik geen gerichte vragen mag vragen aan mijn moeder).
- Zusje zegt versneld te willen aflossen, maar antwoordt niet en reageert bot als ik vraag naar concrete bedragen en termijnen.
- Mijn moeder heeft schroom om geld terug te vragen want ze heeft een afspraak gemaakt mijn zusje (want afspraak is nou eenmaal afspraak).
- Maar mijn moeder zal het geld zeker accepteren als ze het geld sneller terug zal krijgen van mijn zusje. Toch wil mijn moeder het geld niet terugvragen van mijn zusje.
Mijn zusje en mijn moeder heb ik al heel duidelijk verteld dat naar mijn mening deze lening z.s.m. terugbetaald moet worden (uitgedraaid tot ruzie).
Ik heb er over nagedacht om zelf de lening te overnemen van mijn moeder, maar ik vertrouw mijn zusje niet: 1. ze kan al niet normaal praten over deze huidige lening. 2. ze maakt vaak gebruik van mijn gulheid en laat me vaak opdraaien voor betalingen van gezamelijke etentjes, rekeningen van mijn moeder etc.
1. Hoe leg ik mijn moeder eenvoudig uit dat ik me zorgen maakt over haar situatie? Mijn moeder vindt dat ik me geen zorgen hoeft te maken.
2. Hoe krijg ik mijn zusje zover dat ze de lening z.s.m. terugbetaalt?
Ik heb in ieder geval niet gedaan alsof ik van niets wist (en mijn hoofd in het zand heb gestoken), mijn moeder gevraagd geld nu terug te vragen, mijn zusje gevraagd geld nu terug te betalen.
Ik zal de situatie zo beknopt mogelijk omschrijven:
- Mijn zusje (in Nieuw Zeeland) heeft €55.000 geleend van mijn moeder (70, Nederland), om het apartment van zusje te financieren. Leningsovereenkomst aanwezig, 4% rente en jaarlijkse aflossing in 15 jaren vanaf 2020.
- Mijn moeder heeft een woning die hypotheekvrij is, maar toe is aan heel veel onderhoud.
- Mijn moeder heeft een inkomen (pensioen en aow) van €850 per maand. Dit zijn ook precies haar uitgaven, maar dan moet er niets onvoorziens gebeuren en geen vakantie en geen huisonderhoud.
- Mijn moeder heeft verder toegang tot zo'n €15.000 liquide middelen.
- Mijn moeder is laaggeletterd.
- Mijn moeder doet nog af en toe laaggeschoold werk om haar inkomen aan te vullen. Ze heeft een versleten knie.
Ik heb hier problemen mee:
- Mijn moeder is dan 85 als gehele lening is afgelost. Leeft ze dan nog?
- Mijn moeder heeft te hard gewerkt voor haar spaargeld en hoort nu een rustig pensioen te genieten (en niet meer werken vanwege het geld/de grijpstuivers).
- Mijn zusje heeft een goede baan en kan makkelijk een extra hypotheek afsluiten bij de bank.
Mijn zusje bagatelliseert de situatie (het is allemaal niet zo erg).
- Zusje zegt dat ik me er niet mee moet bemoeien, want het is een afspraak tussen haar en mijn moeder (en dat ik geen gerichte vragen mag vragen aan mijn moeder).
- Zusje zegt versneld te willen aflossen, maar antwoordt niet en reageert bot als ik vraag naar concrete bedragen en termijnen.
- Mijn moeder heeft schroom om geld terug te vragen want ze heeft een afspraak gemaakt mijn zusje (want afspraak is nou eenmaal afspraak).
- Maar mijn moeder zal het geld zeker accepteren als ze het geld sneller terug zal krijgen van mijn zusje. Toch wil mijn moeder het geld niet terugvragen van mijn zusje.
Mijn zusje en mijn moeder heb ik al heel duidelijk verteld dat naar mijn mening deze lening z.s.m. terugbetaald moet worden (uitgedraaid tot ruzie).
Ik heb er over nagedacht om zelf de lening te overnemen van mijn moeder, maar ik vertrouw mijn zusje niet: 1. ze kan al niet normaal praten over deze huidige lening. 2. ze maakt vaak gebruik van mijn gulheid en laat me vaak opdraaien voor betalingen van gezamelijke etentjes, rekeningen van mijn moeder etc.
1. Hoe leg ik mijn moeder eenvoudig uit dat ik me zorgen maakt over haar situatie? Mijn moeder vindt dat ik me geen zorgen hoeft te maken.
2. Hoe krijg ik mijn zusje zover dat ze de lening z.s.m. terugbetaalt?
Ik heb in ieder geval niet gedaan alsof ik van niets wist (en mijn hoofd in het zand heb gestoken), mijn moeder gevraagd geld nu terug te vragen, mijn zusje gevraagd geld nu terug te betalen.
aardbeitje8 wijzigde dit bericht op 22-04-2020 12:29
Reden: bulletpoints maken het verhaal overzichtelijker
Reden: bulletpoints maken het verhaal overzichtelijker
0.47% gewijzigd
I was reminded that my bloodtype is B positive.
woensdag 22 april 2020 om 12:51
haar moeder is een volwassen vrouw, niet dement, niet afhankelijksprokkelientje schreef: ↑22-04-2020 12:47Nou, ik vind dat TO er recht op heeft zich er wel mee te bemoeien, zij is toch evengoed ook een kind van haar moeder, net als haar zus.
En dan moet TO opdraaien als er financieel nood aan de man komt? Hoezo dan?
Dat is wel heel erg de wereld zijn kop.
De maatschappij wordt doodgegooid met spotjes en voorlichtingen over huiselijk geweld, geweld tegen en uitbuiting van ouderen en dat je dit moet melden etc...
Maar als het plaatsvindt in je eigen familie of gezin wat dan? Dan kijken we de andere kant op en bemoeien we er ons niet mee?
al gooit ze 50.000 in de gracht, of schenkt ze het aan een siervogelopvang, dat moet ze zelf weten
woensdag 22 april 2020 om 12:53
Mijn ervaring is dat als het om geld draait, dat alleen maar tot ruzie leidt. En daar schiet noch TO noch haar moeder iets mee op.sprokkelientje schreef: ↑22-04-2020 12:47Nou, ik vind dat TO er recht op heeft zich er wel mee te bemoeien, zij is toch evengoed ook een kind van haar moeder, net als haar zus.
En dan moet TO opdraaien als er financieel nood aan de man komt? Hoezo dan?
Dat is wel heel erg de spijker op zijn kop.
De maatschappij wordt doodgegooid met spotjes en voorlichtingen over huiselijk geweld, geweld en uitbuiting tegen ouderen en dat je dit moet melden etc...
Maar als het plaatsvindt in je eigen familie of gezin wat dan? Dan kijken we de andere kant op en bemoeien we er ons niet mee?
Ze heeft al gedaan wat ze kon doen, namelijk door er met haar zus en moeder over te praten. Wat zou ze er in vredesnaam nog meer aan kunnen doen?
woensdag 22 april 2020 om 12:54
Ik denk dat mijn moeder de situatie niet goed overzien had.
4% rente klonk heel mooi (en dat je je dochter zou kunnen vertrouwen), maar als je vervolgens niet bij het geld kan voor het onderhoud van huis en andere onvoorziene uitgaven, dan is ziet de echte werkelijkheid er anders uit.
4% rente klonk heel mooi (en dat je je dochter zou kunnen vertrouwen), maar als je vervolgens niet bij het geld kan voor het onderhoud van huis en andere onvoorziene uitgaven, dan is ziet de echte werkelijkheid er anders uit.
aardbeitje8 wijzigde dit bericht op 22-04-2020 12:55
8.54% gewijzigd
I was reminded that my bloodtype is B positive.
woensdag 22 april 2020 om 12:55
woensdag 22 april 2020 om 12:55
Wat was de bedoeling van die 70.000,- op de bank dan?aardbeitje8 schreef: ↑22-04-2020 12:44Mijn moeder heeft geen volledige AOW omdat ze een tijd in buitenland heeft gewoond.
Dit bedrag is waar ze haar leven voor gespaard heeft.
Ik ben niet jaloers (ik wil geen lening of schenking van mijn kwetsbare moeder), maar ik maak me wel zorgen om mijn moeder.
Ze werkt met haar leeftijd van 70 omdat ze niet rond kan komen. Dit is vaak zwaar productiewerk of schoonmaakwerk en dit komt haar gezondheid en levensgeluk niet ten goede.
Mijn zusje ziet dit niet omdat ze aan de andere kant van de wereld woont. Uiteindelijk draai ik ook op voor de zorg van mijn moeder (en niet mijn zusje).
Honey, you should see me in a crown
woensdag 22 april 2020 om 12:56
woensdag 22 april 2020 om 12:57
Dat is echt te makkelijk.
Als er sprake is van misbruik maken van de situatie, en daar heeft dit wel een beetje de schijn van, zou ik mijn moeder met hand en tand verdedigen.
TO: ik zou dit goed monitoren. Je zus is vrij om dit te vragen, en je moeder om dit te doen, maar fraai klinkt het niet. Je zus laat duidelijk haar eigen belang boven dat van haar moeder prevaleren. En het lijkt erop dat je moeder dat niet verdiend heeft.
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
woensdag 22 april 2020 om 12:57
Dat is echt te makkelijk.
Als er sprake is van misbruik maken van de situatie, en daar heeft dit wel een beetje de schijn van, zou ik mijn moeder met hand en tand verdedigen.
TO: ik zou dit goed monitoren. Je zus is vrij om dit te vragen, en je moeder om dit te doen, maar fraai klinkt het niet. Je zus laat duidelijk haar eigen belang boven dat van haar moeder prevaleren. En het lijkt erop dat je moeder dat niet verdiend heeft.
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
woensdag 22 april 2020 om 12:57
Je moeder heeft nog 15000 euro over voor onderhoud woning voor dit jaar, 2020.
Uiterlijk 31 12 2020 komt er een 15e deel van 55000 en rente = 3800 euro
terug op de rekening als zus de afspraken volgt. Dat is afgesproken in een overeenkomst waar 2 handtekeningen onder staan.
En zo elk jaar tot de lening is afgelost.
Waar maak je je nu écht druk om?
Uiterlijk 31 12 2020 komt er een 15e deel van 55000 en rente = 3800 euro
terug op de rekening als zus de afspraken volgt. Dat is afgesproken in een overeenkomst waar 2 handtekeningen onder staan.
En zo elk jaar tot de lening is afgelost.
Waar maak je je nu écht druk om?
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 22 april 2020 om 12:57
aardbeitje8 schreef: ↑22-04-2020 12:27
Ik heb hier problemen mee:
- Mijn moeder is dan 85 als gehele lening is afgelost. Leeft ze dan nog?
Ze klinkt als iemand die zich er nu al zorgen om maakt dat haar zus meer uit de erfenis sleept als moeder binnen die tijd komt te overlijden.
anoniem_185993 wijzigde dit bericht op 22-04-2020 13:01
51.50% gewijzigd
'SORRY, DE PAGINA DIE JE ZOEKT BESTAAT NIET! Kunnen we je blij maken met een andere pagina?'
woensdag 22 april 2020 om 13:00
Jij zegt: niet mee bemoeien, wel helpen als het nodig is etc.
Moeder is ws idd niet dement zoals iemand anders hier zei, maar als moeder om wat voor reden dan ook naief, bang o.i.d. is dan heeft TO best het recht (als onderdeel van het gezin) hier iets van te vinden, wat ik overigens geen bemoeien vind.
Misschien heeft zus haar moeder wel onder druk gezet o.i.d. Dat bedoelde ik met mogelijke uitbuiting, manipulatie etc.. vandaar mijn opmerking daarover in mijn eerdere posting.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 22 april 2020 om 13:01
waarom zou er misbruik zijn?Lelietje-van-Dalen schreef: ↑22-04-2020 12:57Dat is echt te makkelijk.
Als er sprake is van misbruik maken van de situatie, en daar heeft dit wel een beetje de schijn van, zou ik mijn moeder met hand en tand verdedigen.
TO: ik zou dit goed monitoren. Je zus is vrij om dit te vragen, en je moeder om dit te doen, maar fraai klinkt het niet. Je zus laat duidelijk haar eigen belang boven dat van haar moeder prevaleren. En het lijkt erop dat je moeder dat niet verdiend heeft.
woensdag 22 april 2020 om 13:03
Daar is tot nu toe geen reden voor om dat te denken. Zie mijn vorige post.sprokkelientje schreef: ↑22-04-2020 13:00Jij zegt: niet mee bemoeien, wel helpen als het nodig is etc.
Moeder is ws idd niet dement zoals iemand anders hier zei, maar als moeder om wat voor reden dan ook naief, bang o.i.d. is dan heeft TO best het recht (als onderdeel van het gezin) hier iets van te vinden, wat ik overigens geen bemoeien vind.
Misschien heeft zus haar moeder wel onder druk gezet o.i.d. Dat bedoelde ik met mogelijke uitbuiting, manipulatie etc.. vandaar mijn opmerking daarover in mijn eerdere posting.
Als dit topic op 10 januari 2021 zou zijn gepost en wordt gezegd dat zus het eerste deel en de rente niet heeft betaald, dán kun je beginnen te spreken van misbruik. Daar kun je nú nog niet vanuit gaan.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 22 april 2020 om 13:03
Eens. Ik zou ook ten strijde trekken. Zou voor mij niets met mijn eigen erfenis te maken hebben, iets wat iemand hier net opmerkte.Lelietje-van-Dalen schreef: ↑22-04-2020 12:57Dat is echt te makkelijk.
Als er sprake is van misbruik maken van de situatie, en daar heeft dit wel een beetje de schijn van, zou ik mijn moeder met hand en tand verdedigen.
TO: ik zou dit goed monitoren. Je zus is vrij om dit te vragen, en je moeder om dit te doen, maar fraai klinkt het niet. Je zus laat duidelijk haar eigen belang boven dat van haar moeder prevaleren. En het lijkt erop dat je moeder dat niet verdiend heeft.
Wat ook helpt is zus vervangen door: goede vriendin van moeder, partner (stiefvader van TO en zus) of voor mijn part de dochter van de buurvrouw.
Dan heeft moeder nog het recht dit te doen, maar helemaal oké is het niet.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 22 april 2020 om 13:05
Daar heb je gelijk in. Sec gezien.Doreia* schreef: ↑22-04-2020 13:03Daar is tot nu toe geen reden voor om dat te denken. Zie mijn vorige post.
Als dit topic op 10 januari 2021 zou zijn gepost en wordt gezegd dat zus het eerste deel en de rente niet heeft betaald, dán kun je beginnen te spreken van misbruik. Daar kun je nú nog niet vanuit gaan.
Ik ga alleen af op OP en de dingen die ze daarin schetst. Uiteraard zijn die subjectief en gekleurd maar je moet ergens vanuit kunnen gaan. De dingen die in de OP staan roepen bij mij igg een onderbuikgevoel op en wellicht ook bij TO anders zou ze dit topic niet openen en was alles gewoon oké.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 22 april 2020 om 13:07
Toch kan TO pas iets als het 10 januari 2021 is. Want in de overeenkomst staat dat er jaarlijks wordt afgelost.sprokkelientje schreef: ↑22-04-2020 13:05Daar heb je gelijk in. Sec gezien.
Ik ga alleen af op OP en de dingen die ze daarin schetst. Uiteraard zijn die subjectief en gekleurd maar je moet ergens vanuit kunnen gaan. De dingen die in de OP staan roepen bij mij igg een onderbuikgevoel op en wellicht ook bij TO anders zou ze dit topic niet openen en was alles gewoon oké.
Het enige wat moeder kan doen om de lening te wijzigen, is om de periode van terugbetalen te wijzigen naar maandelijks. Dan krijg je dus 316 euro per maand erbij. Maar nu is het slechts afwachten tot zus laat zien dat ze niet te vertrouwen is. Pas dan heb je iemand die zich niet aan het contract houdt.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 22 april 2020 om 13:11
Ik weet niet wat ik moet met deze opmerking.
Maar deze lening wordt verrekend in eventuele erfenis, dus voor ongelijke erfenis ben ik niet bang voor. Eerlijk gezegd: wat mij betreft geniet mijn moeder (nu ze nog leeft) lekker van haar zuurverdiende geld.
Ik zou het jammer vinden als mijn moeder tot aan haar dood moet blijven bijwerken omdat ze niet bij haar geld kan (en ervan kan genieten). Of door dit werken lichamelijk brozer gaat worden (fysiek onnodig ervoor achteruit gaat).
I was reminded that my bloodtype is B positive.
woensdag 22 april 2020 om 13:13
Je bent het er gewoon niet mee eens dat iemand zonder scrupules zo op andermans zak kan teren. Maar feit is dat het gebeurt en dat je er niks tegen kunt beginnen.sprokkelientje schreef: ↑22-04-2020 13:05Daar heb je gelijk in. Sec gezien.
Ik ga alleen af op OP en de dingen die ze daarin schetst. Uiteraard zijn die subjectief en gekleurd maar je moet ergens vanuit kunnen gaan. De dingen die in de OP staan roepen bij mij igg een onderbuikgevoel op en wellicht ook bij TO anders zou ze dit topic niet openen en was alles gewoon oké.
woensdag 22 april 2020 om 13:14
Dit:
"70.000 euro op de bank en dan nog erbij werken omdat je amper rondkomt? Bijzonder."
En dit:
"Ze klinkt als iemand die zich er nu al zorgen om maakt dat haar zus meer uit de erfenis sleept als moeder binnen die tijd komt te overlijden."
En: als moeder komt te overlijden moet zus de lening, die onderdeel uitmaakt van het vermogen van moeder, dus behoort bij de erfenis, een deel hiervan aan TO betalen ... en ik vermoed dat TO bang is dat dat niet gaat gebeuren.
Als ik straks 70 ben en 70.000 euro op de bank heb staan, maak ik zelf uit aan wie ik dat leen/schenk. Het is tenslotte mijn geld, waar ik voor heb gewerkt dus ik mag er mee doen wat ik wil.
"70.000 euro op de bank en dan nog erbij werken omdat je amper rondkomt? Bijzonder."
En dit:
"Ze klinkt als iemand die zich er nu al zorgen om maakt dat haar zus meer uit de erfenis sleept als moeder binnen die tijd komt te overlijden."
En: als moeder komt te overlijden moet zus de lening, die onderdeel uitmaakt van het vermogen van moeder, dus behoort bij de erfenis, een deel hiervan aan TO betalen ... en ik vermoed dat TO bang is dat dat niet gaat gebeuren.
Als ik straks 70 ben en 70.000 euro op de bank heb staan, maak ik zelf uit aan wie ik dat leen/schenk. Het is tenslotte mijn geld, waar ik voor heb gewerkt dus ik mag er mee doen wat ik wil.
woensdag 22 april 2020 om 13:15
Ze heeft toch 15 ruggen op de bank?aardbeitje8 schreef: ↑22-04-2020 13:11Ik weet niet wat ik moet met deze opmerking.
Maar deze lening wordt verrekend in eventuele erfenis, dus voor ongelijke erfenis ben ik niet bang voor. Eerlijk gezegd: wat mij betreft geniet mijn moeder (nu ze nog leeft) lekker van haar zuurverdiende geld.
Ik zou het jammer vinden als mijn moeder tot aan haar dood moet blijven bijwerken omdat ze niet bij haar geld kan (en ervan kan genieten). Of door dit werken lichamelijk brozer gaat worden (fysiek onnodig ervoor achteruit gaat).
woensdag 22 april 2020 om 13:17
Wel mee bemoeien en je moeder proberen te beschermen. Kennelijk overziet je moeder haar eigen financiele situatie niet. Ze heeft maar een klein bedrag om van te leven en moet daarvoor op haar 70e zwaar werk verrichten. Het is waarschijnlijk dat zij dit werk gezien haar leeftijd geen 5 jaar meer volhoud. Dan kan het nog zo zijn dat je zus achterblijft met betalingen. Elke lening is een risico.
70.000 euro spaargeld is voor je moeder al heel erg weinig. Stel ze leeft nog 15 jaar dan is dat maar circa 4.600 euro per jaar/ 380 euro per maand. Wat nu 4.600 euro is door inflatie over 10 jaar en mss al eerder nog geen 4.000 euro waard.
15.000 euro is helemaal niks en is zo op. Dit betekent doorploeteren en mss bij ziekte/ tegenslag e.d. bij de gemeente aan moeten kloppen voor noodsteun.
Verder geef je aan dat je zus een goed inkomen heeft. Dan is deze lening allerminst nodig en raar.
Als gewoon praten hierover niet meer lukt dan wellicht schriftelijk proberen.
70.000 euro spaargeld is voor je moeder al heel erg weinig. Stel ze leeft nog 15 jaar dan is dat maar circa 4.600 euro per jaar/ 380 euro per maand. Wat nu 4.600 euro is door inflatie over 10 jaar en mss al eerder nog geen 4.000 euro waard.
15.000 euro is helemaal niks en is zo op. Dit betekent doorploeteren en mss bij ziekte/ tegenslag e.d. bij de gemeente aan moeten kloppen voor noodsteun.
Verder geef je aan dat je zus een goed inkomen heeft. Dan is deze lening allerminst nodig en raar.
Als gewoon praten hierover niet meer lukt dan wellicht schriftelijk proberen.
woensdag 22 april 2020 om 13:18
Misschien denkt moeder, ik help mijn kinderen graag nu ik er nog ben. Daar heb ik het geld voor, en is dat haar manier van genieten van haar geld.aardbeitje8 schreef: ↑22-04-2020 13:11Ik weet niet wat ik moet met deze opmerking.
Maar deze lening wordt verrekend in eventuele erfenis, dus voor ongelijke erfenis ben ik niet bang voor. Eerlijk gezegd: wat mij betreft geniet mijn moeder (nu ze nog leeft) lekker van haar zuurverdiende geld.
Ik zou het jammer vinden als mijn moeder tot aan haar dood moet blijven bijwerken omdat ze niet bij haar geld kan (en ervan kan genieten). Of door dit werken lichamelijk brozer gaat worden (fysiek onnodig ervoor achteruit gaat).
Ik vind het wel heel naar van je zus en herken de situatie van familieleden in het buitenland die zich op afstand niet realiseren wat de situatie is en allerlei meningen hebben over hulp en zorg en wat dan ook, zonder dat ze daar aan bijdragen. En in dit geval vind ik ook dat zus makkelijk leent zonder oog voor de impact.
anoniem_639a9136a72af wijzigde dit bericht op 22-04-2020 13:20
18.76% gewijzigd
