Gezondheid alle pijlers

Hoe pakken we de obesitas-epidemie aan?

18-07-2021 10:44 3052 berichten
De Coronacrisis heeft ook een ding heel duidelijk gemaakt: Obesitas is ook een groot gezondheidsprobleem in Nederland en het Westen.

Tijdens Corona merkte we het duidelijk. ruim 78% van de mensen op de IC had overgewicht en ruim 34% daarvan had ernstig overgewicht.
Een Amerikaans onderzoek bij meer dan 17.000 covidpatiënten toonde aan dat 77 procent van hen met overgewicht (een BMI van 25 of meer) of obesitas kampte. Uit een studie in het Franse Rijsel bleek dat patiënten met een BMI van meer dan 35
zeven keer meer risico liepen op intensieve beademing.
Begin maart becijferde de World Obesity Federation (WOF) dat wereldwijd negen op de tien coronadoden te betreuren vallen in landen met veel obesitas. De sterftegraad ligt meer dan tien keer hoger in landen waar de helft van de bevolking of meer overgewicht heeft.
De WOF besluit samen met de Wereldgezondheidsorganisatie (WGO) dat zwaarlijvigheid na leeftijd de belangrijkste voorspeller is voor een zwaar en mogelijk fataal geval van corona.
Dat komt omdat Obesitas een chronische inflammatoire aandoening is en je immuunsysteem beïnvloed.
Overgewicht en obesitas bleek een serieus gezondheidsprobleem, ook in Nederland, dat hebben we wel gemerkt tijdens de huidige pandemie.

Obesitas is een uitermate complex probleem en kan vele oorzaken hebben.
Als je de cijfers erbij haalt heeft ongeveer de helft van de volwassen Nederlanders matig of ernstig overgewicht (obesitas). Bijna 15% heeft van de volwassenen heeft ernstig overgewicht (obesitas). Deze aantallen zijn sinds de jaren 90 alleen maar gestegen.
Ook bij (jonge) kinderen nemen de cijfers van overgewicht en obesitas in snel tempo toe. Zelfs bij peuters en kleuters neemt het hard toe!

Er moet dus dringend iets aan gedaan worden.
Niet alleen aan de behandeling van overgewicht en (extreme) obesitas, maar vooral ook de preventie.
We moeten overgewicht en obesitas preventief voorkomen. Te beginnen bij (jonge) kinderen.
Maar hoe?

- Moet reclame op ongezonde producten verboden worden? En geen ongezonde producten meer in de aanbieding bij supermarkten?
- Moet er een waarschuwing komen op ongezonde producten zoals op oa tabaksproducten?
- Moeten ongezonde producten duurder worden (een soort vettax) en gezonde producten goedkoper?
- Moet ongezond eten meer geband worden op plaatsen zoals pretparken en dierentuinen? En ze verplichten meer gezonde alternatieven aan te bieden?
- Moeten scholen meer en beter inzetten op gezonde voeding en gezonde voedingsleer?
- Moet ongezond eten en bv een drankautomaat ect. verboden worden op scholen?
- Moeten speeltjes in bv een Happy Meal van McDonalds verboden worden?
- Moet de omgeving gezonder worden, en hoe? Meer gezondere alternatieven aangeboden worden?
- Moeten er reclamespotjes komen over gezonde voeding en beweging en de gevaren van overgewicht/obesitas?

Kortom: Hoe zet de regering in en wat moet de regering doen om deze obesitaspandemie aan te pakken?
Hoe pakken we dit preventief goed aan met de ziekenhuizen en gezondheidsmedewerkers?

Onze maatschappij en leefomgeving moet veranderen en gezonder worden. Maar hoe pakken we dit allemaal aan?
Hoe denk jij dat we dit moeten aanpakken en wat de regering moet doen, en wat vind je van bovengenoemde punten?
Want dat er iets aan gedaan moet worden is wel echt duidelijk. De coronacrisis heeft in elk geval aangetoond dat overheden een doortastend beleid kunnen voeren om de gezondheid van hun burgers te beschermen. Het wordt tijd dat ze dat ook voor die andere epidemie doen.
anoniem_65201c43b20be wijzigde dit bericht op 18-07-2021 10:45
1.83% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
26-07-2021 11:01
Dat overgewicht komt door meer calorieën innemen dan verbruiken is natuurlijk een simpel feit, dus dat hoeft wat mij betreft niet steeds weer vermeld te worden.

Juist de wat minder in het oog springende, bijkomende, redenen krijgen bij veel mensen te weinig aandacht.

En alle dikke mensen krijgen de boodschap: gewoon minder eten en meer bewegen.
En alle dikke mensen denken vervolgens dat het dus eigenlijk heel simpel is en er dus wel iets heel erg mis met ze moet zijn dat ze zoiets simpels toch niet kunnen.

De balans tussen eten en verbruiken is bij heel veel mensen blijkbaar heel moeilijk te vinden en dan is wat mij betreft het eerste dat moet gebeuren is dat er meer kennis komt over en begrip voor die complexiteit.
Daar heb je wel een punt. Natuurlijk is het wel met meer dingen dat het eigenlijk niet zo inwikkeld is, in theorie dan. Maar in de praktijk dus vaak wel.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dianaf schreef:
26-07-2021 10:58
Ze hebben meer invloed dan je denkt. Als de AH met kerst/pasen gerecht X in de Allerhande zet, dan kun je er vergif op innemen dat véél mensen dat gaan maken. Of als pizza in de aanbieding is, zullen genoeg mensen denken; Oh lekker, laten we vandaag maar pizza eten ipv stampot of zo. Reclame maken werkt nu eenmaal.
Daarnaast beinvloeden ze wat je eet door middel van het aanbod. Ik was op een gegeven moment op zoek naar mayonaise zonder toegevoegde suiker, van de 30 opties, was er eentje zonder toegevoegde suiker.

De voedingsindustrie beslist niet exact wat ik eet, maar door middel van aanbod en reclame hebben ze wel een hele grote vinger in de pap. Ik heb niet de illusie dat ik dit kan omzeilen.
De AH begint al door in de juni-uitgave van Libelle de "najaatstrends 2021" te sponsoren. Ze moeten ook wel. De Kerst-Allerhande wordt in September gemaakt, aan de hand van datgene wat de inkopers in April al ingekocht hebben. AH/Jumbo/etc. bepaald in april al wat "wij" met kerst eten. Dat kopen ze in, en vreten zal je! Die blijven echt niet zitten met 10.000 vegetarische kalkoenrolades! Daar is alles op gericht.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
26-07-2021 11:06
De AH begint al door in de juni-uitgave van Libelle de "najaatstrends 2021" te sponsoren. Ze moeten ook wel. De Kerst-Allerhande wordt in September gemaakt, aan de hand van datgene wat de inkopers in April al ingekocht hebben. AH/Jumbo/etc. bepaald in april al wat "wij" met kerst eten. Dat kopen ze in, en vreten zal je! Die blijven echt niet zitten met 10.000 vegetarische kalkoenrolades! Daar is alles op gericht.
Idd. Het is niet zo dat ze nu bedenken wat volgende week in de bonus zal zijn. Vandaar dat je nog wel eens bbq-aanbiedingen hebt, terwijl het vreselijk weer is.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
dianaf schreef:
26-07-2021 10:58
Ze hebben meer invloed dan je denkt. Als de AH met kerst/pasen gerecht X in de Allerhande zet, dan kun je er vergif op innemen dat véél mensen dat gaan maken. Of als pizza in de aanbieding is, zullen genoeg mensen denken; Oh lekker, laten we vandaag maar pizza eten ipv stampot of zo. Reclame maken werkt nu eenmaal.
Daarnaast beinvloeden ze wat je eet door middel van het aanbod. Ik was op een gegeven moment op zoek naar mayonaise zonder toegevoegde suiker, van de 30 opties, was er eentje zonder toegevoegde suiker.

De voedingsindustrie beslist niet exact wat ik eet, maar door middel van aanbod en reclame hebben ze wel een hele grote vinger in de pap. Ik heb niet de illusie dat ik dit kan omzeilen.
Tja, ik zie weinig reclame: kijk geen TV (alleen netflix), luister geen radio (alleen spotify) en ben slecht in het letten op aanbiedingen. Ik wil eigenlijk vaak gewoon snel de AH met mijn boodschappenlijstje en snel de winkel weer uit.
Reclamemakers hebben een slechte aan mij. ;-D

Maar wat mayo of andere producten betreft, heb je gelijk: als consument ben je behoorlijk afhankelijk van het aanbod.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
26-07-2021 11:06
De AH begint al door in de juni-uitgave van Libelle de "najaatstrends 2021" te sponsoren. Ze moeten ook wel. De Kerst-Allerhande wordt in September gemaakt, aan de hand van datgene wat de inkopers in April al ingekocht hebben. AH/Jumbo/etc. bepaald in april al wat "wij" met kerst eten. Dat kopen ze in, en vreten zal je! Die blijven echt niet zitten met 10.000 vegetarische kalkoenrolades! Daar is alles op gericht.
Ik haal nooit vlees en vis bij een supermarkt maar bij de slager en visboer. En wij koken al nooit uit de allerhande. Ik neem dat blad zelfs nooit mee.
Groente en fruit bij de groenteboer en brood bij de bakker. De AH is alleen voor de bulk.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
tonkje schreef:
26-07-2021 11:15
Tja, ik zie weinig reclame: kijk geen TV (alleen netflix), luister geen radio (alleen spotify) en ben slecht in het letten op aanbiedingen. Ik wil eigenlijk vaak gewoon snel de AH met mijn boodschappenlijstje en snel de winkel weer uit.
Reclamemakers hebben een slechte aan mij. ;-D

Maar wat mayo of andere producten betreft, heb je gelijk: als consument ben je behoorlijk afhankelijk van het aanbod.
Ik kijk zelf ook weinig tv en nog minder reclame, maar ik heb wel de AH app voor de koopzegels en om te checken wat in de bonus is. Nu kan ik zelf vrij makkelijk weerstand bieden aan bepaalde zaken. Zolang ik maar net gegeten. :biggrin:

Het is niet voor niets dat men in de winkel brood afbakt, door die geur ga je meer eten. De indeling van de winkel is ook dusdanig dat je zo snel mogelijk, zoveel mogelijk koopt. Impuls aankopen (snoep/chips/tijdschriften) liggen vaak in de buurt van de kassa. Want dan ben je hele winkel al doorgeweest, je hebt al zoveel beslissingen genomen, dan is de drempel om zo'n impulsaankoop mee te nemen, veel lager. Beslissingsmoe.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB jij bent een wijs mens.
Una noche loca
tonkje schreef:
26-07-2021 11:15
Tja, ik zie weinig reclame: kijk geen TV (alleen netflix), luister geen radio (alleen spotify) en ben slecht in het letten op aanbiedingen. Ik wil eigenlijk vaak gewoon snel de AH met mijn boodschappenlijstje en snel de winkel weer uit.
Reclamemakers hebben een slechte aan mij. ;-D

Maar wat mayo of andere producten betreft, heb je gelijk: als consument ben je behoorlijk afhankelijk van het aanbod.
Je kijkt weinig reclame?

Enig idee hoeveel reclame-banners jij per keer te verwerken krijgt als je op Viva-forum zit?

Een grote Europese autobouwer deed eens onderzoek.

Mensen kregen online 3 vragen;

1 noem 3 automerken
2 voor welke merken heb je afgelopen week online reclame gezien
3 hoe vaak heb je die reclame gezien.

Wat bleek; bij vraag 1 werden vrijwel alleen de 3 zelfde merken genoemd. Vraag 2 en 3 kon bijna niet beantwoord worden omdat mensen zich niet bewust waren van online recalme-uitingen door deze merken, maar de cookie-geschiedenis wees uit dat die mensen júist van die drie merken veel, vaak zeer kortstondige, reclames hadden "gezien".

Da's marketing 2.0!
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
26-07-2021 11:32
Je kijkt weinig reclame?

Enig idee hoeveel reclame-banners jij per keer te verwerken krijgt als je op Viva-forum zit?

Een grote Europese autobouwer deed eens onderzoek.

Mensen kregen online 3 vragen;

1 noem 3 automerken
2 voor welke merken heb je afgelopen week online reclame gezien
3 hoe vaak heb je die reclame gezien.

Wat bleek; bij vraag 1 werden vrijwel alleen de 3 zelfde merken genoemd. Vraag 2 en 3 kon bijna niet beantwoord worden omdat mensen zich niet bewust waren van online recalme-uitingen door deze merken, maar de cookie-geschiedenis wees uit dat die mensen júist van die drie merken veel, vaak zeer kortstondige, reclames hadden "gezien".

Da's marketing 2.0!
Dat doet me denken aan iemand die in de supermarkt werd geïnterviewd: “koopt u wel eens wasmiddel vanwege de reclame” antwoord: “o nee, dat zijn zúlke irritante reclames.... ik koop alleen bekende merken”. :mrgreen:
Natuurlijk ligt er meer aan ten grondslag dan op het oog lijkt. Ga maar eens een maand op water en brood leven met minimale inname en iedereen valt af. (Voorbeeld is expeditie robinson) maar dit zijn kortdurende oplossingen waarna dus het welbekende jojo effect optreedt. Een crash dieet is gewoon een aanslag op je lichaam.

Wil je langdurig resultaat hebben en behouden zul je alles aan moeten pakken. Eetgewoonten, bewegen en ook een heel groot psychologisch gedeelte. Want veel mensen gaan eten om zich beter te voelen. De cirkel moet doorbroken worden.

Zoals eerder gezegd hebben grote winkelketens hier wel degelijk een rol in. Stel... je bent wat zwaarder en loopt lekker je boodschappen te doen. Je krijgt afkeurende blikken (dat gebeurd ook gewoon dat weten we allemaal) en voor je bij de kassa staat denk je al ach fuck it ik neem die chocolade in de reclame gewoon mee kan mij het boeien. Om over andere impuls aankopen maar te zwijgen.

Daarom werkt het goed om een boodschappenlijst te maken en niet met honger de winkel in te gaan. Jezelf houden aan die lijst vergt ook weer discipline natuurlijk maar geeft (althans voor mij) wel een mate van voldoening weer.

Idem voor sporten. De drempel om te beginnen is voor velen vaak hoog. Bang om aangekeken te worden... uitgelachen te worden noem het maar op. Maar eens die drempel is genomen ben je er nog niet, dan komt het ook weer neer op discipline. Regelmaat in het sporten en niet 1 of 2x per week. Zodra je 2 keer overslaat denken velen de derde keer oohhh laat maar ik ga volgende week weer wel. En zeker wanneer resultaat niet snel komt zijn mensen geneigd om op te geven en een soort "zie je wel, het werkt toch niet" modus in te gaan om vervolgens weer een zak chips open te trekken.

Generaliserend misschien maar voor het gros van de mensen werkt het nu eenmaal zo. Het is veel meer een psychologisch iets dan simpelweg minder eten meer bewegen ding.

Ik moet mezelf er ook toe zetten om doe 5x per week te sporten. En soms denk ik ook Jezus waar doe ik het allemaal voor. Maar als ik dan klaar ben voel ik me heel goed. Sporten maakt ook een gelukshormoon vrij en werkt dan zelfs verslavend.
ChicaHolandesa schreef:
26-07-2021 11:27
MajaDB jij bent een wijs mens.
Vooral een geïrriteerd mens.

Iedere keer als het ergens in de media gaat over gezonde voeding, supermarkten en obesitas mag die Marc Jansen van het CBL opdraven in interviews om toch vooral uit te leggen dat ze "al heel veel doen" maar dat het uiteindelijk toch echt de vrije keuze van de consument is, en dat ze daar echt niks aan kunnen doen. En dát is pas pertinente lariekoek, want dat is nou precies wat ze wél de godganze dag doen: die vrije keuze van de consument beïnvloeden.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
26-07-2021 11:52
Vooral een geïrriteerd mens.

Iedere keer als het ergens in de media gaat over gezonde voeding, supermarkten en obesitas mag die Marc Jansen van het CBL opdraven in interviews om toch vooral uit te leggen dat ze "al heel veel doen" maar dat het uiteindelijk toch echt de vrije keuze van de consument is, en dat ze daar echt niks aan kunnen doen. En dát is pas pertinente lariekoek, want dat is nou precies wat ze wél de godganze dag doen: die vrije keuze van de consument beïnvloeden.
Ik snap daar geen bal van. Ik laat me als consument niet beïnvloeden en doe niks op reclame, bonus etc uit.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
yasmijn schreef:
26-07-2021 12:13
Ik snap daar geen bal van. Ik laat me als consument niet beïnvloeden en doe niks op reclame, bonus etc uit.
Blijf dat vooral geloven.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
yasmijn schreef:
26-07-2021 12:13
Ik snap daar geen bal van. Ik laat me als consument niet beïnvloeden en doe niks op reclame, bonus etc uit.
Nee. Jij dénkt dat je je niet laat beïnvloeden. Maar je leest viva-forum, en komt online waarschijnlijk op veel meer plekken.

Google, Facebook, Apple, die weten precies waar jij digitaal uithangt, en die informatie verkopen ze voor héél veel geld aan de levensmiddelenindustrie, die jou op die manier wél weet te bereiken. En waarschijnlijk zo subtiel dat jij het je niet bewust bent.

10 keer per uur een reclameboodschap van 1.5 seconde is efficiënter dan jou een suf filmpje laten kijken.
Alle reacties Link kopieren
yasmijn schreef:
26-07-2021 12:13
Ik snap daar geen bal van. Ik laat me als consument niet beïnvloeden en doe niks op reclame, bonus etc uit.
Gefeliciteerd, je bent een unicum
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
26-07-2021 11:52
Vooral een geïrriteerd mens.

Iedere keer als het ergens in de media gaat over gezonde voeding, supermarkten en obesitas mag die Marc Jansen van het CBL opdraven in interviews om toch vooral uit te leggen dat ze "al heel veel doen" maar dat het uiteindelijk toch echt de vrije keuze van de consument is, en dat ze daar echt niks aan kunnen doen. En dát is pas pertinente lariekoek, want dat is nou precies wat ze wél de godganze dag doen: die vrije keuze van de consument beïnvloeden.
Eens. De CBL is er voor de supermarkten en de voedingsindustrie. En de overheid zou er voor de burger moeten zijn, maar die roept altijd: de regulering moet vanuit de markt komen... :facepalm:
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
26-07-2021 11:32
Je kijkt weinig reclame?

Enig idee hoeveel reclame-banners jij per keer te verwerken krijgt als je op Viva-forum zit?

Een grote Europese autobouwer deed eens onderzoek.

Mensen kregen online 3 vragen;

1 noem 3 automerken
2 voor welke merken heb je afgelopen week online reclame gezien
3 hoe vaak heb je die reclame gezien.

Wat bleek; bij vraag 1 werden vrijwel alleen de 3 zelfde merken genoemd. Vraag 2 en 3 kon bijna niet beantwoord worden omdat mensen zich niet bewust waren van online recalme-uitingen door deze merken, maar de cookie-geschiedenis wees uit dat die mensen júist van die drie merken veel, vaak zeer kortstondige, reclames hadden "gezien".

Da's marketing 2.0!
ik denk dat mijn reclame consumptie via internet wel een stuk hoger is dan via de tv of radio. Een add-blocker, blockt helaas ook niet voor 100%.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Dat is de reden waarom ik werk met een boodschappen lijstje. En natuurlijk zal hier vast weleens iets op staan wat toevallig in een reclame voorbij is gekomen. Maar maak het lijstje wanneer je net gegeten hebt... dat scheelt echt zoveel... haha. Of wanneer je net gesport hebt... dan zit je vol goede voornemens. Het klinkt misschien allemaal wat simpel maar voor mij werkt het. Want ik ben ook iemand die enorme snaaibuien kan hebben maar wanneer het allemaal niet in huis is ben ik ook te lui om ervoor te gaan rijden.
Alle reacties Link kopieren
Ik maak mijn boodschappenlijstje aan de hand van de reclame, dat vindt mijn bankrekening wel zo prettig. Maar idd voor een hele week dus minder impulsaankopen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
26-07-2021 11:01
Dat overgewicht komt door meer calorieën innemen dan verbruiken is natuurlijk een simpel feit, dus dat hoeft wat mij betreft niet steeds weer vermeld te worden.

Juist de wat minder in het oog springende, bijkomende, redenen krijgen bij veel mensen te weinig aandacht.

En alle dikke mensen krijgen de boodschap: gewoon minder eten en meer bewegen.
En alle dikke mensen denken vervolgens dat het dus eigenlijk heel simpel is en er dus wel iets heel erg mis met ze moet zijn dat ze zoiets simpels toch niet kunnen.

De balans tussen eten en verbruiken is bij heel veel mensen blijkbaar heel moeilijk te vinden en dan is wat mij betreft het eerste dat moet gebeuren is dat er meer kennis komt over en begrip voor die complexiteit.
Heb je de rest van mijn post niet gelezen?
yasmijn schreef:
26-07-2021 11:20
Ik haal nooit vlees en vis bij een supermarkt maar bij de slager en visboer. En wij koken al nooit uit de allerhande. Ik neem dat blad zelfs nooit mee.
Groente en fruit bij de groenteboer en brood bij de bakker. De AH is alleen voor de bulk.

Ik kijk wel heel vaak op recepten van Allerhande (online)
Staan hele leuke, lekkere en gezonde recepten bij.
De producten koop ik vervolgens niet persé bij AH. Soms wel.
Gemakzucht, dat moet ik toegeven. Als ik die rijen bij de bakker, slager en groenteboer tot buiten zie staan denk ik al snel: laat maar.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
26-07-2021 12:42
Ik maak mijn boodschappenlijstje aan de hand van de reclame, dat vindt mijn bankrekening wel zo prettig. Maar idd voor een hele week dus minder impulsaankopen.
Het maakt voor mij nogal uit of ik op mijn vrije vrijdagochtend boodschappen ga doen of dat ik na mijn werk nog even ga. In het laatste geval is de kans op impulsaankopen een stuk groter dan op vrijdagochten. Want moe en moet nog eten.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
yasmijn schreef:
26-07-2021 12:13
Ik snap daar geen bal van. Ik laat me als consument niet beïnvloeden en doe niks op reclame, bonus etc uit.
Hoe naïef.
Una noche loca
dianaf schreef:
26-07-2021 14:57
Het maakt voor mij nogal uit of ik op mijn vrije vrijdagochtend boodschappen ga doen of dat ik na mijn werk nog even ga. In het laatste geval is de kans op impulsaankopen een stuk groter dan op vrijdagochten. Want moe en moet nog eten.

Dat herken ik.
Je kwam voor 2 dingen en verlaat de winkel met een tas vol.
Ik woon overigens met mijn gezin, dus bepaalde dingen niet in huis halen om te voorkomen dat ik me er aan vergrijp, dat gaat bij mij niet op.
De anderen kunnen gewoon op zijn tijd een koekje, chips of anders pakken uit de kast.
Dat ik het niet mag (niet wil) is 'mijn' zaak en verantwoordelijkheid.
Ik benoem dit omdat ik me afvraag of het zoveel mogelijk wegnemen van prikkels de oplossing zou zijn?!
De uiteindelijke keuzes maak je toch nog altijd zelf?
Alle reacties Link kopieren
ChicaHolandesa schreef:
26-07-2021 15:06
Hoe naïef.
Oh jij weet hoe ik boodschappen doe? Knap hoor.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven