Gezondheid
alle pijlers
Hoe pakken we de obesitas-epidemie aan?
zondag 18 juli 2021 om 10:44
De Coronacrisis heeft ook een ding heel duidelijk gemaakt: Obesitas is ook een groot gezondheidsprobleem in Nederland en het Westen.
Tijdens Corona merkte we het duidelijk. ruim 78% van de mensen op de IC had overgewicht en ruim 34% daarvan had ernstig overgewicht.
Een Amerikaans onderzoek bij meer dan 17.000 covidpatiënten toonde aan dat 77 procent van hen met overgewicht (een BMI van 25 of meer) of obesitas kampte. Uit een studie in het Franse Rijsel bleek dat patiënten met een BMI van meer dan 35
zeven keer meer risico liepen op intensieve beademing.
Begin maart becijferde de World Obesity Federation (WOF) dat wereldwijd negen op de tien coronadoden te betreuren vallen in landen met veel obesitas. De sterftegraad ligt meer dan tien keer hoger in landen waar de helft van de bevolking of meer overgewicht heeft.
De WOF besluit samen met de Wereldgezondheidsorganisatie (WGO) dat zwaarlijvigheid na leeftijd de belangrijkste voorspeller is voor een zwaar en mogelijk fataal geval van corona.
Dat komt omdat Obesitas een chronische inflammatoire aandoening is en je immuunsysteem beïnvloed.
Overgewicht en obesitas bleek een serieus gezondheidsprobleem, ook in Nederland, dat hebben we wel gemerkt tijdens de huidige pandemie.
Obesitas is een uitermate complex probleem en kan vele oorzaken hebben.
Als je de cijfers erbij haalt heeft ongeveer de helft van de volwassen Nederlanders matig of ernstig overgewicht (obesitas). Bijna 15% heeft van de volwassenen heeft ernstig overgewicht (obesitas). Deze aantallen zijn sinds de jaren 90 alleen maar gestegen.
Ook bij (jonge) kinderen nemen de cijfers van overgewicht en obesitas in snel tempo toe. Zelfs bij peuters en kleuters neemt het hard toe!
Er moet dus dringend iets aan gedaan worden.
Niet alleen aan de behandeling van overgewicht en (extreme) obesitas, maar vooral ook de preventie.
We moeten overgewicht en obesitas preventief voorkomen. Te beginnen bij (jonge) kinderen.
Maar hoe?
- Moet reclame op ongezonde producten verboden worden? En geen ongezonde producten meer in de aanbieding bij supermarkten?
- Moet er een waarschuwing komen op ongezonde producten zoals op oa tabaksproducten?
- Moeten ongezonde producten duurder worden (een soort vettax) en gezonde producten goedkoper?
- Moet ongezond eten meer geband worden op plaatsen zoals pretparken en dierentuinen? En ze verplichten meer gezonde alternatieven aan te bieden?
- Moeten scholen meer en beter inzetten op gezonde voeding en gezonde voedingsleer?
- Moet ongezond eten en bv een drankautomaat ect. verboden worden op scholen?
- Moeten speeltjes in bv een Happy Meal van McDonalds verboden worden?
- Moet de omgeving gezonder worden, en hoe? Meer gezondere alternatieven aangeboden worden?
- Moeten er reclamespotjes komen over gezonde voeding en beweging en de gevaren van overgewicht/obesitas?
Kortom: Hoe zet de regering in en wat moet de regering doen om deze obesitaspandemie aan te pakken?
Hoe pakken we dit preventief goed aan met de ziekenhuizen en gezondheidsmedewerkers?
Onze maatschappij en leefomgeving moet veranderen en gezonder worden. Maar hoe pakken we dit allemaal aan?
Hoe denk jij dat we dit moeten aanpakken en wat de regering moet doen, en wat vind je van bovengenoemde punten?
Want dat er iets aan gedaan moet worden is wel echt duidelijk. De coronacrisis heeft in elk geval aangetoond dat overheden een doortastend beleid kunnen voeren om de gezondheid van hun burgers te beschermen. Het wordt tijd dat ze dat ook voor die andere epidemie doen.
Tijdens Corona merkte we het duidelijk. ruim 78% van de mensen op de IC had overgewicht en ruim 34% daarvan had ernstig overgewicht.
Een Amerikaans onderzoek bij meer dan 17.000 covidpatiënten toonde aan dat 77 procent van hen met overgewicht (een BMI van 25 of meer) of obesitas kampte. Uit een studie in het Franse Rijsel bleek dat patiënten met een BMI van meer dan 35
zeven keer meer risico liepen op intensieve beademing.
Begin maart becijferde de World Obesity Federation (WOF) dat wereldwijd negen op de tien coronadoden te betreuren vallen in landen met veel obesitas. De sterftegraad ligt meer dan tien keer hoger in landen waar de helft van de bevolking of meer overgewicht heeft.
De WOF besluit samen met de Wereldgezondheidsorganisatie (WGO) dat zwaarlijvigheid na leeftijd de belangrijkste voorspeller is voor een zwaar en mogelijk fataal geval van corona.
Dat komt omdat Obesitas een chronische inflammatoire aandoening is en je immuunsysteem beïnvloed.
Overgewicht en obesitas bleek een serieus gezondheidsprobleem, ook in Nederland, dat hebben we wel gemerkt tijdens de huidige pandemie.
Obesitas is een uitermate complex probleem en kan vele oorzaken hebben.
Als je de cijfers erbij haalt heeft ongeveer de helft van de volwassen Nederlanders matig of ernstig overgewicht (obesitas). Bijna 15% heeft van de volwassenen heeft ernstig overgewicht (obesitas). Deze aantallen zijn sinds de jaren 90 alleen maar gestegen.
Ook bij (jonge) kinderen nemen de cijfers van overgewicht en obesitas in snel tempo toe. Zelfs bij peuters en kleuters neemt het hard toe!
Er moet dus dringend iets aan gedaan worden.
Niet alleen aan de behandeling van overgewicht en (extreme) obesitas, maar vooral ook de preventie.
We moeten overgewicht en obesitas preventief voorkomen. Te beginnen bij (jonge) kinderen.
Maar hoe?
- Moet reclame op ongezonde producten verboden worden? En geen ongezonde producten meer in de aanbieding bij supermarkten?
- Moet er een waarschuwing komen op ongezonde producten zoals op oa tabaksproducten?
- Moeten ongezonde producten duurder worden (een soort vettax) en gezonde producten goedkoper?
- Moet ongezond eten meer geband worden op plaatsen zoals pretparken en dierentuinen? En ze verplichten meer gezonde alternatieven aan te bieden?
- Moeten scholen meer en beter inzetten op gezonde voeding en gezonde voedingsleer?
- Moet ongezond eten en bv een drankautomaat ect. verboden worden op scholen?
- Moeten speeltjes in bv een Happy Meal van McDonalds verboden worden?
- Moet de omgeving gezonder worden, en hoe? Meer gezondere alternatieven aangeboden worden?
- Moeten er reclamespotjes komen over gezonde voeding en beweging en de gevaren van overgewicht/obesitas?
Kortom: Hoe zet de regering in en wat moet de regering doen om deze obesitaspandemie aan te pakken?
Hoe pakken we dit preventief goed aan met de ziekenhuizen en gezondheidsmedewerkers?
Onze maatschappij en leefomgeving moet veranderen en gezonder worden. Maar hoe pakken we dit allemaal aan?
Hoe denk jij dat we dit moeten aanpakken en wat de regering moet doen, en wat vind je van bovengenoemde punten?
Want dat er iets aan gedaan moet worden is wel echt duidelijk. De coronacrisis heeft in elk geval aangetoond dat overheden een doortastend beleid kunnen voeren om de gezondheid van hun burgers te beschermen. Het wordt tijd dat ze dat ook voor die andere epidemie doen.
anoniem_65201c43b20be wijzigde dit bericht op 18-07-2021 10:45
1.83% gewijzigd
dinsdag 27 juli 2021 om 22:45
Sorry, maar tegen zoveel onzin en totale ontkenning van een maatschappelijk probleem kan ik niet tegenop.Solomio schreef: ↑27-07-2021 22:30Probleem is dus dat er helemaal geen sprake is van 'we als maatschappij', maar van 'we als dunnerds om de dikkerds dun te maken'.
Begin gewoon es met overgewicht te zien als iets dat er gewoon is.
Dat niet een vreselijk probleem is.
En ga dan es luisteren naar al die mensen met overgewicht die je op een millicalorie nauwkeurig kunnen vertellen hoe ze moeten afvallen. Daar zijn de meeste dikkerds namelijk experts in.
En ga dan es luisteren naar de dedkundigen, die je kunnen uitleggen waarom blijvend gewicht verliezen zelden lukt.
En hou dan es op met een 'maatschappelijk probleem' neer te leggen bij een deel van de maatschappij. Het deel waar jij niet bijhoort.
En dan, mss, komt er een zinnig gesprek.
Als we niets doen, dan gaan we de VS achterna en zelfs daar, het land van de individu, ziet men het inmiddels als een maatschappelijk probleem.
Als we jou je zin geven, zie ik aankomen dat we de solidariteit gaan verliezen op gebied van de zorgkosten met prijsdifferentiatie als gevolg. Daar moeten we ver vandaan blijven vind ik. Dus het is een maatschappelijk probleem waar dan dus iedereen het recht heeft er over mee te praten.
dinsdag 27 juli 2021 om 22:47
In ieder geval niet met het adviseren van onbeperkt brood en aardappelen. Sorry, flauw.PaulP schreef: ↑27-07-2021 22:22Ditmaal ben ik het helemaal met je eens. Die 5% is voor het medische circuit, dus we moeten ons richten op die overige 95% obese (en de overigen met een minder ernstig overgewicht).
Wat kunnen we als maatschappij doen om hen te helpen bij een gezondere levensstijl?
Dat is ook precies de vraag van TO.
Maar soms is acceptatie ook goed. Stabiel (licht) overgewicht hoeft met gezonde voeding en beweging niet eens zo’n probleem te zijn.
Als ik dit topic lees, leer ik vooral gekke adviezen en oordelen. Dat helpt in ieder geval niet. Educatie over het lichaam, voeding, beweging en wat stigmatisering met je psyche kan doen zal wel een beetje kunnen helpen.
En alles met mate. Dat zal voor de een lastiger zijn dan voor de ander, dus heb wat compassie.
Supermarkten stimuleren hun routing door de winkel wat aan te passen, minder reclame voor fast food en een gevarieerd aanbod bij ‘uitjes’ kan ook helpen, maar valt niet of moeilijk af te dwingen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 27 juli 2021 om 22:48
Stress en slecht slapen is iets anders dan nachtdiensten.Solomio schreef: ↑27-07-2021 22:24Huh? Maar volgens mij zijn inmiddels alle deskundigen ervan overtuigd dat stress en slecht slapen mede (kunnen) zorgen voor gewichtstoename, doordat je lichaam dan anders met de calorieën omgaat.
Dus dan gaat het niet alleen over of je door nachtdienst meer of minder calorieën verbrandt, maar ook over dat je lichaam door bijv extra cortisol sowieso meer vet gaat opslaan.
Bovendien leiden stress en slecht slapen ook tot ander gedrag overdag. Ja, cortisol maakt dat je meer vetnop slaat, maar dan moet
je wel langere tijd veel meer cortisol aanmaken.
Cortisol maak je bijvoorbeeld ook aan als je hardloopt, maar van regelmatig
een uur of anderhalf uur hardlopen "leert" je lichaam omgaan met hogere cortisol-niveau's, waardoor die vetopslag minder, of niet plaats vindt, en je juist beter (mentaal) met stress om kan gaan.
dinsdag 27 juli 2021 om 22:51
Maar ik beweer nergens dat het geen maatschappelijk probleem is. (Hoewel ik het idd een overdreven term vind)PaulP schreef: ↑27-07-2021 22:45Sorry, maar tegen zoveel onzin en totale ontkenning van een maatschappelijk probleem kan ik niet tegenop.
Als we niets doen, dan gaan we de VS achterna en zelfs daar, het land van de individu, ziet men het inmiddels als een maatschappelijk probleem.
Als we jou je zin geven, zie ik aankomen dat we de solidariteit gaan verliezen op gebied van de zorgkosten met prijsdifferentiatie als gevolg. Daar moeten we ver vandaan blijven vind ik. Dus het is een maatschappelijk probleem waar dan dus iedereen het recht heeft er over mee te praten.
Ik beweer dat als je serieus meent dat het een maatschappelijk probleem is, dat je dus erkent dat we het met z'n allen hebben veroorzaakt (MajaDB heeft daar duidelijke posts over geschreven) en dat we het dus ook met z'n allen moeten oplossen.
En dat betekent dus niet dat een deel van de mensen buiten schot blijft omdat ze toevallig wel slank blijven, ondanks die hele op consumeren gerichte maatschappij.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 27 juli 2021 om 22:51
Maar hier ben ik het voor een groot gedeelte mee eens.MajaDB schreef: ↑27-07-2021 22:38Door je allereerst af te vragen of ze wel een gezonderenlevenstijl wíllen en daarnaast niet ongevraagd hulp op te dringen.
Obesitas is niet het probléém maar een gevólg van een veel groter probleem; het verdienmodel van onze moderne economie; groei!
Niks kan oneindig groeien. Alles bereikt een grens.
Bedrijven/multinationals moeten groeien, dat zijn ze verplicht aan hun aandeelhouders. Om die permanente groei te bewerkstelligen moetnje dus steeds meer verkopen, en dat in een wereld waarvan de.bevolkingsgroeinsteeds minder groot is.
Dus hebben die bedrijven bedacht dat ze méér aan de zelfde mensen verkopen.
Obesitas is in feite exact het zelfde probleem als roken. De industrie doet er álles aan om jou als klant binnen te halen en vervolgens binnen te houden.
Alles wordt uit de kast gehaald en geen middel geschuwd.
Dik en ongezond is gewoon winstgevender. Dát zal je moeten veranderen. En da's best ingewikkeld.
Dus moet de overheid regelgeving maken om dat aan banden te leggen. Als we het aan de markt, de bedrijven overlaten, gaat het niet goed komen.
Vandaar bijv ook voorstel van de btw verlaging voor verse groente en fruit.
Maar de marktwerking geheel afschaffen resulteert in een communistisch systeem en dat is ook weer een uiterste die we niet willen.
dinsdag 27 juli 2021 om 22:53
En waarom leert een lichaam dan zonder hardlopen niet om met die cortisol om te gaan?MajaDB schreef: ↑27-07-2021 22:48Stress en slecht slapen is iets anders dan nachtdiensten.
Bovendien leiden stress en slecht slapen ook tot ander gedrag overdag. Ja, cortisol maakt dat je meer vetnop slaat, maar dan moet
je wel langere tijd veel meer cortisol aanmaken.
Cortisol maak je bijvoorbeeld ook aan als je hardloopt, maar van regelmatig
een uur of anderhalf uur hardlopen "leert" je lichaam omgaan met hogere cortisol-niveau's, waardoor die vetopslag minder, of niet plaats vindt, en je juist beter (mentaal) met stress om kan gaan.
Eerlijk gezegd begin ik nu je posts toch enigszins twijfelachtig te vinden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 27 juli 2021 om 22:54
Spreek voor jezelf.PaulP schreef: ↑27-07-2021 22:51Maar hier ben ik het voor een groot gedeelte mee eens.
Dus moet de overheid regelgeving maken om dat aan banden te leggen. Als we het aan de markt, de bedrijven overlaten, gaat het niet goed komen.
Vandaar bijv ook voorstel van de btw verlaging voor verse groente en fruit.
Maar de marktwerking geheel afschaffen resulteert in een communistisch systeem en dat is ook weer een uiterste die we niet willen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 27 juli 2021 om 22:55
Dat zeg je zelf. Gisteren. maandag 26 juli 2021 om 00:18 pag. 77Parella schreef: ↑27-07-2021 22:47In mijn persoonlijke omgeving wel ja. En als jij in een omgeving zit waarin heel veel mensen wisselende diensten draaien en jijzelf doet dat ook, dan kan je dus bij die mensen kijken wie wat doet en wat succesvol is voor wat jij wil bereiken.
Ik ga er niet vanuit dat een slanker persoon altijd minder eet, dat was een voorbeeld. zoals duidelijk in de tekst staat. Ee zijn meer wegen die naar Rome leiden of je in Rome houden.
Of kracht of cardio beter is voor de gezondheid van mensen die obees zijn en nét beginnen met sporten dat laat ik aan de artsen over, daar zeg ik helemaal niks over. Waar je dat nou vandaan haalt. Je maakt er wel een sport van om van alles erbij te halen.
anoniem_655151ea69733 wijzigde dit bericht op 27-07-2021 22:56
9.14% gewijzigd
dinsdag 27 juli 2021 om 22:55
We hebben het hier toch over mensen met obesitas en welke sport dan helpend is om gezond te worden en af te vallen?Parella schreef: ↑27-07-2021 22:47In mijn persoonlijke omgeving wel ja. En als jij in een omgeving zit waarin heel veel mensen wisselende diensten draaien en jijzelf doet dat ook, dan kan je dus bij die mensen kijken wie wat doet en wat succesvol is voor wat jij wil bereiken.
Ik ga er niet vanuit dat een slanker persoon altijd minder eet, dat was een voorbeeld. zoals duidelijk in de tekst staat. Ee zijn meer wegen die naar Rome leiden of je in Rome houden.
Of kracht of cardio beter is voor de gezondheid van mensen die obees zijn en nét beginnen met sporten dat laat ik aan de artsen over, daar zeg ik helemaal niks over. Waar je dat nou vandaan haalt. Je maakt er wel een sport van om van alles erbij te halen.
Wat jij en ik voor sport doen maakt niet zo heel veel uit. Nou ja, behalve als jij of ik helemaal amper bewegen. Dat kan ook ongezond zijn.
En ik heb het verder over ‘in het algemeen’ en niet over mijn eigen bubbel. Het is niet zo dat er een algemeen advies is, was dat maar zo.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 27 juli 2021 om 23:03
Dat met z’n allen aanpakken, is ook precies wat ik wil en bedoel. Ik heb ook kinderen op een lagere school, die straks als tieners verleid worden tot ongezond gedrag en die heb ik dan op die leeftijd ongetwijfeld niet meer zo in de hand als nu.Solomio schreef: ↑27-07-2021 22:51Maar ik beweer nergens dat het geen maatschappelijk probleem is. (Hoewel ik het idd een overdreven term vind)
Ik beweer dat als je serieus meent dat het een maatschappelijk probleem is, dat je dus erkent dat we het met z'n allen hebben veroorzaakt (MajaDB heeft daar duidelijke posts over geschreven) en dat we het dus ook met z'n allen moeten oplossen.
En dat betekent dus niet dat een deel van de mensen buiten schot blijft omdat ze toevallig wel slank blijven, ondanks die hele op consumeren gerichte maatschappij.
Maar het is mij inziens ook én én én. Dus zowel lagere btw, gezonde lunches op school, schoolzwemmen weer invoeren (niet alleen voor de beweging, maar ook zodat kinderen uit lagere sociale klasse hun zwemdiploma halen), beperking reclames en aanbiedingen snoep en frisdrank, etc etc
dinsdag 27 juli 2021 om 23:06
Het is de marktwerking die ons hier heeft gebracht. Deze markt werkt niet! Je kan ook een ander sóórt markt opzetten. Ééntje waarin de prijzen eerlijk verwerkt zijn.PaulP schreef: ↑27-07-2021 22:51Maar hier ben ik het voor een groot gedeelte mee eens.
Dus moet de overheid regelgeving maken om dat aan banden te leggen. Als we het aan de markt, de bedrijven overlaten, gaat het niet goed komen.
Vandaar bijv ook voorstel van de btw verlaging voor verse groente en fruit.
Maar de marktwerking geheel afschaffen resulteert in een communistisch systeem en dat is ook weer een uiterste die we niet willen.
Suiker is goedkoop omdat de kosten van alle ellende van suiker (diabetes, hart en vaat ziekten, obesitas) niet door de suikerfabriek, maar door de zorgverzekeraar wordt betaalt.
BTwlW verlagen leidt niet tot een gedragsverandering. BTW op ongezond verhogen overigens ook niet. De fabrikant blijft het zelfde verdienmodel houden en alle schade wordt afgeschoven op de consument. Dat verdienmodel moet kapot.
dinsdag 27 juli 2021 om 23:06
Volgens mij moet vooral die focus eraf.PaulP schreef: ↑27-07-2021 23:03Dat met z’n allen aanpakken, is ook precies wat ik wil en bedoel. Ik heb ook kinderen op een lagere school, die straks als tieners verleid worden tot ongezond gedrag en die heb ik dan op die leeftijd ongetwijfeld niet meer zo in de hand als nu.
Maar het is mij inziens ook én én én. Dus zowel lagere btw, gezonde lunches op school, schoolzwemmen weer invoeren (niet alleen voor de beweging, maar ook zodat kinderen uit lagere sociale klasse hun zwemdiploma halen), beperking reclames en aanbiedingen snoep en frisdrank, etc etc
Want het gaat dus niet (alleen) over eten, het gaat over veel meer dan dat.
Verleidingen liggen overal op de loer.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 27 juli 2021 om 23:07
Eens.MajaDB schreef: ↑27-07-2021 23:06Het is de marktwerking die ons hier heeft gebracht. Deze markt werkt niet! Je kan ook een ander sóórt markt opzetten. Ééntje waarin de prijzen eerlijk verwerkt zijn.
Suiker is goedkoop omdat de kosten van alle ellende van suiker (diabetes, hart en vaat ziekten, obesitas) niet door de suikerfabriek, maar door de zorgverzekeraar wordt betaalt.
BTwlW verlagen leidt niet tot een gedragsverandering. BTW op ongezond verhogen overigens ook niet. De fabrikant blijft het zelfde verdienmodel houden en alle schade wordt afgeschoven op de consument. Dat verdienmodel moet kapot.
dinsdag 27 juli 2021 om 23:10
Hier durf ik gerust ‘we’, in de zin van “we Nederlanders” op te zeggen aangezien ik zeker weet dat meer dan 95%, en ik vermoed zelfs meer dan 99%, geen communistisch systeem wil in NL.
dinsdag 27 juli 2021 om 23:12
Mijn grootste teleurstelling in de mensheid. Dat de meeste mensen helemaal niet eerlijk willen delen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 27 juli 2021 om 23:14
Nee. Dat was het punt niet. Jij suggereerde nu ineens dat je niks over cario wist of vind, en liet het aan "de artsen", terwijl je mij gisteren nog de les las over cardio.Parella schreef: ↑27-07-2021 23:04Beter lezen Maja. Zij heeft het over mensen die obees zijn en voor het eerst gaan sporten, dat die soms beter kunnen beginnen met rustig cardio opbouwen. Daarvan zeg ik: dat zal wel, dan heb je het over medische risico's, daar heb ik het helemaal niet over.
Maar ga jij lekker cardio doen. Ben je al slank of heb je overgewicht? Wat is jouw situatie eigenlijk?
Mijn situatie?
Ik heb een paar dingetjes gestudeert over voeding en eten. Dus daar weet ik iets van af en ik ben triatleet. Ik lees wel eens iets over cardio en duursport.....
dinsdag 27 juli 2021 om 23:19
PaulP schreef: ↑27-07-2021 23:03Dat met z’n allen aanpakken, is ook precies wat ik wil en bedoel. Ik heb ook kinderen op een lagere school, die straks als tieners verleid worden tot ongezond gedrag en die heb ik dan op die leeftijd ongetwijfeld niet meer zo in de hand als nu.
Maar het is mij inziens ook én én én. Dus zowel lagere btw, gezonde lunches op school, schoolzwemmen weer invoeren (niet alleen voor de beweging, maar ook zodat kinderen uit lagere sociale klasse hun zwemdiploma halen), beperking reclames en aanbiedingen snoep en frisdrank, etc etc
Helemaal mee eens.
dinsdag 27 juli 2021 om 23:22
Het communistische basis principe van eerlijk delen is erg sympathiek. Helaas is het nog nooit gelukt dit in praktijk te brengen. Elke communistische staat, heden en verleden, zijn hier ambitieus en vaak ook met goede intenties mee begonnen. George Orwell legt in Animal Farm (aanrader en ook lekker dun boekje) uit waarom het keer op keer mislukt.Solomio schreef: ↑27-07-2021 23:12
PaulP schreef: ↑27-07-2021 23:10
Hier durf ik gerust ‘we’, in de zin van “we Nederlanders” op te zeggen aangezien ik zeker weet dat meer dan 95%, en ik vermoed zelfs meer dan 99%, geen communistisch systeem wil in NL.
Mijn grootste teleurstelling in de mensheid. Dat de meeste mensen helemaal niet eerlijk willen delen.
Denk overigens dat we nu te ver off topic afdwalen.
dinsdag 27 juli 2021 om 23:22
*Viva-modus*
Er zijn zovéél sporten ... Het kan nooit dat je werkelijk alle sporten stom vindt.
Dan heb je niet hard genoeg geprobeerd.
*Viva-modus uit*
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
