Gezondheid alle pijlers

Kent iemand deze rugklachten?

19-12-2008 16:53 112 berichten
Alle reacties Link kopieren
hallo allemaal

sinds een week of 3 heb ik na een stukje wandelen last van mijn onderrug. Het doet geen pijn maar als ik me dan vooroverbuig is dat een bevredigend gevoel. Ik heb het idee dat mijn rug over belast is en door naar te buigen met mijn rug gaat dat gevoel weg. herkent iemand dit????

Alles tips zijn welkom
Alle reacties Link kopieren
Jaap, houdt toch eens op met jouw mening in mensen hun strot te duwen.



We weten dat je graag vertelt en veel dingen weet maar mensen mogen ook dingen zelf bepalen en ik lees hier dat ze duidelijk geen behoefte hebben aan jouw mening, laat dat dan, je bent overduidelijk een intelligente man maar sociaal gezien mist er nogal wat. Laat los.
Alle reacties Link kopieren
La Vie sorry voor de off-topic kon niet op mijn handen blijven zitten.



Succes ermee, nare situatie.
Alle reacties Link kopieren
Amen, Zusenzo! Weet je wat Jaap, laat ons lekker wentelen in pijn en niets doen. Jij weet gelukkig beter, het is je gegund. *duim opstekende smilie*





LVER: hoe is het vandaag? Is zoontje er al?
vandaag ga ik van alles kunnen
Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal..



Ja, op die discussie met Jaap heb ik eigenlijk niets meer te zeggen hoor. Ik vind het gewoon ook zó totaaal niet bij mij van toepassing. Ik snap ook niet dat ik erop in ging, maar ja. Ik laat dat voor wat het is.



Roosvrouw, ik lig nu nog steeds in bed. Heel slecht, ik weet het. Vanmorgen was een hell, qua pijn. Ik heb trouwens ook erge obstipatie gekregen door de medicijnen, dus naast mijn erge rugpijn vanochtend had ik ook nog eens vreselijke buikkrampen! Het leek wel alsof ik flinke weeën had gewoon..zo rond de 9 á 10 cm ontsluiting...

Ik kon amper opstaan, maar ben toch naar de wc gestrompeld, helaas zonder resultaat. En dit al 5 dagen... Dat komt er dus nog mooi bij. Leuk hè, al deze details



Het gaat nu iets beter weer, heb braaf mijn pillekes geslikt en ga zo toch opstaan om te douchen en wat rond te scharrelen in huis. Mijn zoontje zit op de creche en die haal ik rond 4 uur op. Ik ga dat doen met de fiets, hoe, ik weet niet..maar het gaat me lukken. Ik vraag mijn dochter wel om hem op zijn zitje te tillen, of iemand anders. Ben wel een klein beetje zenuwachtig, stom hè? Ben namelijk bang dat hij niet wil en om papa gaat huilen enzo.. dwars gaat doen en heel erg druk zoals hij altijd doet. En dat ik dat dan niet trek qua rug enzo..

Maar we gaan ervoor!



Hoe is het met jullie eigenlijk? Want ik las dat jullie ook op een ander topic schrijven.. Jullie weten wel wat mij mankeert, maar ik niet wat er met jullie is. Volgens mij valt dat ook niet echt in dezelfde categorie en mag ik mezelf gelukkig prijzen met een simpele hernia...
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
Alle reacties Link kopieren
LVER, voor de obstipatie kun je de huisarts even bellen. Is niet geheel onbekend en via de huisarts kun je onschuldigere hulpmiddeltjes krijgen dan via de apotheek.



En details, ach laat ik het zo zeggen, ben inmiddels wel wat gewend? Maar balen joh dat je zoveel last hebt! Heb enorm de neiging om te roepen van 'pas je wel op, balans tussen rust en beweging, bladiebla', maar dat weet je natuurlijk al. Die balans vinden in theorie is een maar in de praktijk is het weer een tweede.



Niet stom dat je zenuwachtig bent qua zoontje. Kan ik me heel goed indenken. Eerlijk gezegd, ik vind je eng rustig klinken qua lichamelijk avontuur dat je van plan bent 'even' te gaan uithalen. Kind halen op de fiets, pfoei. Ook al tilt dochter, dan nog is het een behoorlijk extra gewicht achterop. Kan dochter niet met zoon achterop voor deze keer? (weet haar leeftijd niet?) Of met hem aan de hand naar huis lopen, al dan niet met jou lopend of fietsend er naast ofzo? Een buurpersoon die je hier even in kan bijspringen?



Wat er met ons is, ach is dat hier belangrijk? Ik schrijf inderdaad bij de dames van de chronische pijn. Wees er overigens welkom, al gaan we er natuurlijk gewoon van uit dat jouw pijn lekker niet chronisch zal zijn. Heb zelf in het verleden ook kleine hernia's gehad, dat in combinatie met jouw (logische) vertwijfeling en angst maakte dat ik reageerde in eerste instantie.



Je gelukkig prijzen? Ehm.. Tja, weet je, ik vind dat vergelijken erg krachtig en gevaarlijk tegelijkertijd. Krachtig omdat het enorme kracht kan geven om dingen te overwinnen. Gevaarlijk omdat voor je het weet, je ook jezelf voorbij kunt lopen. Enorm gelukkig hoef je je niet te prijzen zoals jouw leven en lijf nu even op haar kop staat. Niet dat je de put in moet gaan kruipen , dus als je er kracht uit haalt; doen!! Maar je mag ook gerust erkennen dat dit gewoon sh*t is.



Zit net te denken, is zoon een van de vele jongens (en meiden) die houdt van tenten, bouwen etc.? Misschien is het wat om in de huiskamer lekker tenten te bouwen? Kun jij bijv. zittend of liggend op de bank doen, bouw je jezelf in als tent of hij doet dat. Niet te zwaar, lekker afleidend en als hij wel druk is dan kan hij het er wellicht wat in kwijt??
vandaag ga ik van alles kunnen
Alle reacties Link kopieren
Ik heb je andere topic niet gelezen, maar ik begrijp dat je zoontje nog erg klein is. Wellicht kan ik dan nog wat kleine tips geven:

Inderdaad niet tillen. Dus ook niet op schoot hijsen, laat hem zelf zo veel mogelijk klimmen. Eerst op de bank, dan op schoot. Zet een krukje bij de commode. Bij het kdv zijn genoeg mensen om hem even in het fietsstoeltje te tillen.

Luierbroekjes zijn handig, omdat je dan zittend kunt verschonen (hij staand) en niet zo ver voorover hoeft te bukken of d commode hoeft te gebruiken. Overal in huis luiers en doekjes voor het grijpen hebben, zodat je niet te veel de trap op hoeft.

Als je een ledikantje hebt, kun je misschien een zijkant weghalen, zodat hij zelf zijn bed in- en uitkan. Die open kant zet je dan tegen de muur, dan hoef je het bedje 'alleen maar' te schuiven. Anders een krukje naast zijn bed, zodat ie er zelf in- en uit kan klimmen (onder jouw toezicht).



Succes, plezier en moed!
Alle reacties Link kopieren
Als je bang bent om te struikelen over het speelgoed, dan gewoon met de bezem alles in een hoek schuiven. Niet steeds bukken om alle duplo weer op te ruimen.

Ik lag ook veel tijdens het spelen, zelfs in speeltuintjes op de bank, ghe. Maar mijn zoontje had dan meteen de neiging boven op me te springen, dus wees daar op bedacht.

Als fietsen je goed afgaat en iemand (een voorbijganger) kan je helpen je zoontje in en uit zijn stoeltje te tillen, is dat wel een heel goede beweging en vaak vinden kindjes het erg leuk. Maar het is nu wel glad, dus misschien is dit voor later.

En misschien iets vaker tv toestaan dan je lief is, voor nu, om tussendoor zelf op te kunnen laden?



Als ik nog meer bedenk, hoor je het wel.
Alle reacties Link kopieren
Roosvrouw,

Ja..ik zou even de huisarts moeten bellen voor een middeltje tegen de obstipatie, maar heb hem gisteren al gesproken

en wil niet wéér bellen. Ik vind dat zo zeikerig overkomen. Ik heb vrijdag sowieso een bel afspraak staan, ik kijk het nog heel even aan anders. Straks ga ik gewoon veel ontbijtkoek eten



Mijn dochter is 10, dus mijn zoontje van bijna 3 kan niet bij haar achterop. Dat zitje zit ook helemaal vast aan mijn fiets. Ik was van plan gewoon te lopen met de fiets aan de hand.

Dat zal vast wel lukken. Het moet wel!



Ik heb jullie andere topic niet gelezen, is ook wel erg lang..maar neem misschien nog wel eens een kijkje.

Over dat vergelijken, dat zeg je mooi, dat het gevaarlijk en krachtig tegelijkertijd is. Het is niet erg om af en toe lekker zielig te zijn en te zeuren, maar in mijn geval sta ik vaak wel snel weer mijn beide benen op de grond als ik besef dat er mensen zijn die het nog tien keer slechter hebben dan ik. In wat voor zin dan ook.



Mijn zoontje is trouwens nog niet echt met tenten enzo bezig, maar speelt wel met andere dingen. Straks wordt het trouwens gewoon eten, spelen, in bad (als me dat lukt) en dan naar bed.

Hij is trouwens ontzettend druk over het algemeen en de laatste tijd heel erg van het stoeien. Dat kan hij natuurlijk super goed met zijn vader en daarvoor ook bij mij, maar nu niet dus. En dat begrijpt hij niet, dus moet ik hem waarschuwen als hij op me komt springen, en dan wordt hij verdrietig.

Hij gromt als een tijger, rent, springt, duwt, stoeit, valt, etc etc... ZUCHT! Hoe moet dat nou.. haha
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
Alle reacties Link kopieren
Rood, hij is dus 2 1/2 , bijna 3. Al die tips die jij noemt doe ik wel zo'n beetje ja. TV is hier favoriet op het moment! Kan me nu echt niet zo veel schelen ook, eigenlijk.



Over dat bedje..hij heef zo'n peuter bed en we zijn bezig met trainen dat hij er niet uit mag. Dat doet hij dus meerdere malen per nacht.Daarvoor stond ik iedere keer braaf op om hem terug te leggen, maar nu gaat dat absoluut niet. Hij begint dus in zijn eigen bed, en bij de eerste keer dat hij eruit komt laat ik hem bij mij verder slapen. Tja, het is niet anders.. die 'training' komt later wel weer.



Maar bedankt, ik zal jullie op de hoogte houden!



Ik ga nu echt douchen, ik voel me zo'n lui varken !!
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
Alle reacties Link kopieren
Dat obstipatiespul kunje gewoon via de assistente regelen, een telefoontje en klaar. Niet met onnodige dingen blijven rondlopen nu!
Alle reacties Link kopieren
LVER; bellen! Je zeurt niet. En zoals RMWS al zegt, dit kan de assistente voor je regelen, indien nodig na overleg met de huisarts.



Ik herken de 'moet wel'-instelling. Kan erg positief en krachtig zijn, maar pas ajb wel een beetje op jezelf zodat je niet van de sloot de zee in gaat, zeg maar.



En bij mama in bed. Ach, weet je, dat komt inderdaad straks wel weer en misschien nu ook wel even prettig voor beide?? Lichamelijk contact, lekker saampjes slapen, doet jullie beide vast goed, even lekker die band aantrekken. Lastige leeftijd trouwens om wat uit te leggen. Ze snappen het een beetje maar nog niet echt. Kun je een kussengevecht wel hebben? Bijv, al liggend op bed of bank? Das ook lekker ravotten/stoeien.



Ons topic moet je niet helemaal willen lezen, haha. Das dodelijk, zelfs voor diegenen die er vanaf het begin al schrijven. Het is gewoon een groepje meiden met pijn (of partner van), waarvan een aantal net als jij een kind of meerdere hebben. Met de insteek 'hoe leef je met pijn ipv overleven'. Sure, soms even lekker stoom afblazen mag best, hoort erbij, maar ze schoppen je waar nodig ook rustig even lekker onder de kont.
vandaag ga ik van alles kunnen
Alle reacties Link kopieren
Nou ik heb toch maar even gebeld op jullie aanraden. De assistente zei dat ik gewoon bij de apotheek wat Lactulose kan halen, het hoeft niet op recept. Daarnaast wordt het alleen vergoed als je chronische klachten hebt, wat bij mij dus niet het geval is. Maar dan ga ik dat spul zo maar even halen, ik heb geluk want de apotheek is pal naast de crèche..
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
Alle reacties Link kopieren
LVR veel succes met alles en kom af en toe ff klagen hier zo en uit huilen mag natuurlijk ook !
Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal,



Het ging echt super goed allemaal, ik ben zó blij!!

Het begon al toen ik hem ophaalde van de crèche.. toen hij me zag aanlopen begon hij te gillen en te springen van blijdschap en rende meteen naar me toe om me te knuffelen. Een beter begin kon ik niet hebben natuurlijk!



De crèche leidster heeft me geholpen met zijn jas aantrekken en heeft hem op de fiets getild. Dat ging ook allemaal wel, heb genoeg geslikt vandaag. (ben wel erg suf)

Eenmaal thuis deed hij alsof hij nooit was weggeweest eigenlijk. Prima gegeten, heel gezellig gespeeld en gestoeid met grote zus en we zijn blij dat hij er weer is!! Daarna toch maar in bad gedaan, met hulp van grote zus weer, en nu ligt hij heerlijk te slapen..



I feel good; het stel is weer compleet!



Trouwens, ik heb dat spul nog even gehaald, dat laxeer spul..gatverdarrie wat is dat vies zeg! Kreeg het bijna niet door... Wat dat betreft heb ik dan liever pilletjes, want ik kan niet tegen drankjes enzo. Zeker niet van die dikke olie-achtige drap...brrrr.



Hoe is het met jullie ?



Bedankt voor je berichtje zusenzo! Jullie allemaal, trouwens! Gezellig om zo te beppen
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
Alle reacties Link kopieren
Yikes! Iets te vroeg gejuigd...



Meneertje werd al snel alsnog wakker met een hartverscheurend: 'paaaapaahhaaaaa!' en wilde vervolgens niet meer slapen. Huilen, huilen, huilen, steeds uit bed.



Zelfs bij mij in bed hielp niet!



Met als gevolg dat ik dus wel tien keer op en neer de trap ben gelopen en hem dus ook een paar keer getild heb. Het kon niet anders..



Nu dan eindelijk, na een compromis van de deur wagenwijd open en het ganglicht aan, stilte..
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
Alle reacties Link kopieren
Och hemel, LVER eerst zo lekker gaan en dan zo'n troosteloze avond. Wat zal dat je geraakt hebben. Hoe is het nu met jullie en rug?



Trap op en af met hem, is het een idee om dat zittend te doen?? Dus jij gaat op de trap zitten en hebt hem als het ware 'boven' jou op een traptrede hoger zitten. Je kunt hem zo vasthouden, met jouw eigen lijf beschermen tegen valpartijen maar hoeft niet te tillen. Dus zeg maar je kont van de ene traptrede naar de andere verplaatsen en hij hetzelfde doen.
vandaag ga ik van alles kunnen
Alle reacties Link kopieren
Hoi Roosvrouw,



Pff..ben net ontwaakt uit een vreselijk diepe slaap. Ben echt af en toe helemaal van de kaart van die pillen. Gatver, ik wil hier echt zo snel mogelijk van af, ik word er gek van!!



Het gaat wel. Mwah eigenlijk. Ik heb wel het gevoel of mijn pijn iets minder is, maar soms ook weer niet..ik weet het niet zo goed eigenlijk. Het lijkt ook wel verplaatst nog een stukje naar beneden, naar mijn bekken. Kan dit?!



De trap op en af, wat ik eerder schreef deed ik toen alleen hoor, want mijn zoontje kwam steeds uit zijn bed, dan hoor ik die voetstapjes beneden al, dus hup..daar kan ik weer.

Gisteren ging het qua slapen overigens iets beter. Het was niet 10 keer eruit, maar 4 keer.



Tja, wat verder. Niet zo veel... Hij is nu op de creche en dochter op school en ik heb dus vreselijk liggen maffen net..haha. Ik verveel me te pletter eigenlijk, normaal gesproken ben ik aan het werk en ik zit nu eigenlijk alleen maar te forummen. Ook leuk, maar je krijgt er een stuk minder voldoening van.



Ik denk dat ik volgende week gewoon een paar uurtjes ga werken, kijken hoe dat gaat. Ook al is het er maar één.
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
Alle reacties Link kopieren
LVER, misschien kun je ook wel iets thuis doen qua werk? Leidt lekker af en kun je vaak meer onder eigen voorwaarden doen. Beetje beste van beide werelden, ofzo.



De verveling die in slaat kan ik me goed voorstellen. Is weer even wennen om ook daarin een draai te vinden en dingen te vinden die je kunt en voldoening geven.



Wanneer heb je weer een afspraak met de ha? Of hebben jullie afgesproken dat je langskomt naar behoefte? Lijkt me een goed idee om te bespreken dat je z.s.m. van deze medicatie af wilt en of er bijv. een tussenstap is die je eerst kunt proberen in het kader van niet direct weer van 'alles' naar 'niets'.



Ben benieuwd wat voor nacht jij en zoontje straks hebben, hopelijk een vol zoete dromen.
vandaag ga ik van alles kunnen
Alle reacties Link kopieren
LVeR, hoe gaat het nu met je?
Alle reacties Link kopieren
Hoi!



Het gaat hier eigenlijk nog een beetje van hetzelfde. Ik heb het deze week wel als heel zwaar ervaren zo met die zorg voor mijn ontzettend drukke zoon erbij. Ik heb dan ook regelmatig de grenzen van mijn kunnen overschreden, dat kon gewoon niet anders. Qua pijn is het 's nachts en 's ochtends eigenlijk het ergst. Ik word elke nacht wel om het uur wakker van de pijn, bij elke draai. Ik kan niet goed liggen ook. 's Ochtends als ik wakker word moet ik als eerst mijn pillen slikken en dan weer terug in bed om ze langzaam in te laten werken, anders kan ik niet goed lopen. Gedurende de dag met genoeg pijnstilling gaat het wel, is het draaglijk. Maar ik zou echt niet zo de rest van mijn leven willen doorlopen!



Inmiddels weer contact gehad met mijn huisarts en die heeft me verwezen naar de fysiotherapeut. Ik word dus nu als het ware overgedragen. Ze hebben daar een speciaal programma van 9 x een consult. Morgen is mijn eerste afspraak, ik ben benieuwd. Ben wat dat betreft blij dat er wat meer 'actie' komt nu, het gerichter werken aan verbetering, dan alleen maar thuis zitten en pillen slikken.



Ik ga straks voor een paar uurtjes naar mijn werk, kijken hoe het gaat. Ontzettend luxe, want ik word gehaald en weer terug gebracht door een van mijn collega's, dan hoef ik niet te fietsen. Echt heel aardig. Afgelopen vrijdag kwamen ook twee van mijn collega's langs om me een bloemstuk langs te brengen van iedereen. Dat heeft me goed gedaan, is toch een blijk van waardering!



Tja, verder niet veel bijzonders eigenlijk



Hoe gaat het met jullie?
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
Alle reacties Link kopieren
Goedemiddag..



Mag ik even klagen? Ik kan wel janken gewoon namelijk...

Vandaag 3 uurtjes gewerkt. Het laatste uurtje voelde ik het al aankomen; dit ging niet goed.

Jemig de pemig...de pijn is in volle hevigheid weer helemaal terug! Echt ik sta op het punt van huilen.. Mijn pillen werken niet eens op dit moment en ik lig plat op de bank. Ik heb er zelfs twee ingenomen, een uur geleden en het helpt niets!! Normaal gesproken doet dat het wel..



De uitstraling naar mijn been was de afgelopen week aardig weggetrokken maar nu doet het meer pijn dan ooit!! Daarnaast mijn rug en vooral bekken; alsof het in brand staat, stekende, harde pijn!



Wat word ik hier niet goed van! Ik had dit niet moeten doen...



Sorry voor dit klaagbericht. Moest het even kwijt gewoon
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
Alle reacties Link kopieren
Hoi,



Het klinkt inderdaad alsof het je spieren zijn. Dit kan je krijgen als je buikspieren te slap zijn, dan worden de spieren in de rug teveel belast. Je kunt buik- en rugspieroefeningen doen, dan wordt het minder. Een ha kan hier weinig aan veranderen.



Het klinkt niet alsof het je nieren zijn, hoor..

Hoop voor je dat het snel over is.



Gr Anna
Alle reacties Link kopieren
@Anna, heb je de discussie gevolgd of alleen het openingsbericht?



La Vie en Rose: misschien is een hittepitje een idee? Mijn vriend heeft hernia (gehad) en bij hem voelde het lekker als hij zo'n kussentje met warme kersenpitjes op zijn rug legde. Moet eventjes in de magnetron, maar misschien kan je dochter dat wel?



Veel sterkte!
Alle reacties Link kopieren
Anna, Wat bedoel je eigenlijk allemaal? Of heb je het tegen TO..maar dan nog heeft ze niets over haar nieren gezegd..



Appelsientje, dat zou inderdaad wel een fijn gevoel geven denk ik..moet het alleen dan wel gaan kopen. Bedankt voor de tip



Nou, ik klets maar gewoon even door. Vannacht was een hel. Om het half uur wakker van de pijn, bij elke beweging of draai die ik maakte werd ik wakker. Ik had vreselijke pijnen ook in mijn billen en bekken vooral. Toen de wekker ging was ik helemaal brak en kon nauwelijks opstaan. Het moest toch, want mijn dochter moest wakker worden en naar school. Meteen een dubbele dosis pillen genomen en ben weer in bed gaan liggen tot ze werkten. 's Middags weer en ben weer zo stoned als een kanarie geweest.



Ik keek erg uit naar de afspraak die ik had bij de fysio vandaag. Eindelijk wat concrete actie. Een 'plan' of iets dergelijks.

Maar wat een fiasco is dat geworden zeg... ik ben thuis helemaal ingestort en heb een vreselijke huilbui gehad. De fysio meneer (man van een jaar of 50, type geitenwollensokken) nam mij helemaal niet serieus!!!! Zijn hele houding en lichaamstaal vertelde me dit, hij kwam echt zó ongeïnteresseerd over. De 'normale' rugklachten die ik had, zei hij, kwamen gewoon omdat ik me verkrampt bewoog en daardoor was het vast gaan zitten. Wat een klinkklare onzin is dit! Natuurlijk zit nu alles éxtra vast omdat ik me inderdaad moeilijk beweeg, maar mijn extreme pijnen begonnen vóórdat ik me slechter ging bewegen. Ik moest gewoon een paar oefeningen doen en vooral weer aan het werk gaan ook. Geen enkele reden om thuis te blijven. Een hernia was het ábsoluut niet zei hij, dat ik daar maar erg blij mee moest zijn. Toen hij vroeg aan me welk cijfer ik mijn pijn zou geven van 1 t/m 10 en ik 8 zei, keek hij me echt een beetje verontwaardigd aan, alsof ik zat te liegen! Jezus, wat heb ik me rot gevoeld daar zeg... Normaal gesproken heb ik mijn woordje wel klaar, maar ik stond met een bek vol tanden en moest me echt inhouden om niet in tranen uit te barsten (voelde me de hele dag al zo labiel als de pest namelijk)



Wat moet ik nu?? Hoe kan dit? Het erge is gewoon dat ik vóel dat het niet goed zit. Wat het dan ook moge zijn, dat interesseert me geen biet, f*ck die stomme diagnoses, maar ik wéét dat dit niet klopt. Ik ken mijn lichaam en ik ben geen aansteller, ik kan goed tegen pijn. Waarom doet deze fysio lul zo?



Ik voel me klote. Daarnaast die rotpillen, het zit me niet lekker ook. De bijwerkingen blijven zo hevig aanwezig, vandaag had ik zelfs last van een rare ,langzame ademhaling, alsof het niet meer zo goed ging. Maar tegelijkertijd hartkloppingen. Dat was ook aardig beangstigend.



Morgen een telefoonafspraak met mijn huisarts. Even kijken wat die er van zegt allemaal...



Nou, ik ga slapen.
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
Alle reacties Link kopieren
Euhmm, ik heb het openingsbericht gelezen en een paar van de opvolgende berichten. Zie nu inderdaad dat ik wat gemist heb, sorry!!

Maar toch sterkte



Gr Anna

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven