Kinderen
alle pijlers
Als je kind echt spuuglelijk is...
zondag 9 september 2007 om 12:39
... hou je er dan net zoveel van als van een mooi kind?
Dat is iets wat ik me echt al in mijn zwangerschap afvroeg. Was echt bang om een lelijk kind te krijgen. Gelukkig is hij dat echt niet, maar wat als het mooi is, maar ontzettend dom? Of gewoon niet gezellig?
En wat ik me ook afvraag: zie je het als je kind lelijk is? Of dom? Of een rotkarakter heeft? Of word je door de natuur dusdanig voor de gek gehouden dat de hele wereld denkt "zooooo, die is lélijk!", maar jij ervan overtuigd bent dat je kind ubercute is?
Zijn er hier moeders die hun kind écht lelijk vinden? (Of een van de andere dingen waarvan je bij andere kinderen denkt: zooo, ben ik effe blij dat de mijne niet zo *voeg hier willekeurig negatief oordeel in* is?)
Dat is iets wat ik me echt al in mijn zwangerschap afvroeg. Was echt bang om een lelijk kind te krijgen. Gelukkig is hij dat echt niet, maar wat als het mooi is, maar ontzettend dom? Of gewoon niet gezellig?
En wat ik me ook afvraag: zie je het als je kind lelijk is? Of dom? Of een rotkarakter heeft? Of word je door de natuur dusdanig voor de gek gehouden dat de hele wereld denkt "zooooo, die is lélijk!", maar jij ervan overtuigd bent dat je kind ubercute is?
Zijn er hier moeders die hun kind écht lelijk vinden? (Of een van de andere dingen waarvan je bij andere kinderen denkt: zooo, ben ik effe blij dat de mijne niet zo *voeg hier willekeurig negatief oordeel in* is?)
Am Yisrael Chai!
zondag 9 september 2007 om 21:02
dat pronkstuk idee (muis 80), ik krijg er ook kriebels van. Mooi, liefst slim en brede interesses, liefst toch maar wel vwo en universiteit en ook nog, uiteraard goed opgevoed.
en mooi is zo relatief. Een onopgevoed rotkind kan nog zo'n mooi koppie hebben, dat valt echt zo weg tegen het karakter. En mijn blonde meisje werd in het buitenland met voornamelijk niet-blanke inwoners geadoreerd en bewonderd, hier is het gewoon een huis, tuin en keuken blond meisje.
en mooi is zo relatief. Een onopgevoed rotkind kan nog zo'n mooi koppie hebben, dat valt echt zo weg tegen het karakter. En mijn blonde meisje werd in het buitenland met voornamelijk niet-blanke inwoners geadoreerd en bewonderd, hier is het gewoon een huis, tuin en keuken blond meisje.
zondag 9 september 2007 om 21:11
Ja Arwen, ik vraag me altijd af hoe die perfectionistische moeders zouden reageren als ze zelf een niet zo'n perfect kind zouden hebben. Ja, dan moet je je verwachtingen gaan bijstellen. Ik heb zelf ook een HBO-opleiding afgerond, HBO-functie en als je intelligent bent heb je gewoon meer mogelijkheden in het leven en dus hoop je dat je kind ook die kans krijgt. Tijdens zijn ontwikkeling bleek echter dat hij achter bleef, ja dan ga je hopen op VMBO en dan blijft het nog meer achter en dan hoop je dat hij uberhaupt een vorm van onderwijs kan volgen.
En dan lees je dan zulke berichten over een kind dat mooi en intelligent moet zijn, ja dat doet gewoon pijn als moeder van een kindje dat niet zoveel kan.
En dat een kind niet veel kan hoeft niet persé te betekenen dat hij ongelukkig is. Mijn zoon speelt graag lang met hetzelfde, nou misschien wordt hij later gelukkig achter de lopende band. So what?! Erg omdat dit toevallig niet de droom is van de carrièrevrouwtjes hier op het Vivaforum?
En dan lees je dan zulke berichten over een kind dat mooi en intelligent moet zijn, ja dat doet gewoon pijn als moeder van een kindje dat niet zoveel kan.
En dat een kind niet veel kan hoeft niet persé te betekenen dat hij ongelukkig is. Mijn zoon speelt graag lang met hetzelfde, nou misschien wordt hij later gelukkig achter de lopende band. So what?! Erg omdat dit toevallig niet de droom is van de carrièrevrouwtjes hier op het Vivaforum?
zondag 9 september 2007 om 21:14
Kjongen heeft en kop als een vleugelmoer. Ik heb zelfs in een naieve bui in de eerste paar weken na geboorte zijn oren nog vastgetaped. Heeft niets geholpen.
Momenteel, hij is nu 8, vind ik het een van zijn betere trekken. Het geeft iets authentieks.
Kjongste heeft (nu) als baby alles mee. Maar ik zie wel dat ze later een unibrow zal krijgen.
Ik voel niet dat ik van de een meer hou dan van de ander.
Het gekke is, als je iemand een lange tijd niet hebt gezien, zie je bij hereniging weer wat er zo bijzonder aan iemand is. Het zijn juist de schoonheidsfoutjes waaraan je iemand herkent.
Erger vind ik dat ik bijv op 14jarige leeftijd in een zeldzame bui dat ik mezelf ineens wel 10 minuten speciaal vond, aan mijn moeder vroeg of ze me mooi vond en ik niet echt een bevestigend antwoord kreeg.
Momenteel, hij is nu 8, vind ik het een van zijn betere trekken. Het geeft iets authentieks.
Kjongste heeft (nu) als baby alles mee. Maar ik zie wel dat ze later een unibrow zal krijgen.
Ik voel niet dat ik van de een meer hou dan van de ander.
Het gekke is, als je iemand een lange tijd niet hebt gezien, zie je bij hereniging weer wat er zo bijzonder aan iemand is. Het zijn juist de schoonheidsfoutjes waaraan je iemand herkent.
Erger vind ik dat ik bijv op 14jarige leeftijd in een zeldzame bui dat ik mezelf ineens wel 10 minuten speciaal vond, aan mijn moeder vroeg of ze me mooi vond en ik niet echt een bevestigend antwoord kreeg.
zondag 9 september 2007 om 21:14
Zeker zelf niets bereikt?!
zondag 9 september 2007 om 21:25
Tuurlijk zie je het zelf liever op een bepaalde manier; dat heb ik zelf ook. Zoals aangegeven: ik heb niet het hele topic gelezen, alleen de eerste pagina, maar daar kan ik slecht tegen. O, als mijn kind er maar niet zo of zo gaat uitzien. Kan ik er dan nog wel van houden? Als je er zo over denkt dan komt dat bij mij wel over als je kind als een pronkstuk gebruiken.
En Suze, ik begreep wel dat een niet helemaal serieus was, maar ik vond het toch niet echt een leuke opmerking. Ik vind zelf trouwens niet mijn kind altijd de leukste. Wel de knapste en degene met het slimste uiterlijk, maar bepaald niet de slimste. Denk dat ik wat dat betref wel redelijk objectief naar mijn kind kijk.
En Suze, ik begreep wel dat een niet helemaal serieus was, maar ik vond het toch niet echt een leuke opmerking. Ik vind zelf trouwens niet mijn kind altijd de leukste. Wel de knapste en degene met het slimste uiterlijk, maar bepaald niet de slimste. Denk dat ik wat dat betref wel redelijk objectief naar mijn kind kijk.
zondag 9 september 2007 om 21:26
een kind wat niet veel kan (opleidingstechnisch gezien) hoeft helemaal niet perse te betekenen dat het niet zo gelukkig zal zijn, in tegendeel. Hoeveel hoogopgeleide vrouwen zitten er niet in de wao met een burnout of iets dergelijks? Te veel keuzes, te veel mogelijkheden en ze zien door de bomen het bos niet meer. Ik dwaal af, maar ik bedoel, levensgeluk heeft (voor mij dan) zo weinig te maken met een intelligentie, alhoewel ik wel hoop op een dermate intelligentie dat mijn kind haar eigen keuzes kan maken en voor zichzelf kan zorgen, dat vind ik inderdaad een soort van minimum, maar ja, als dat niet zo is, tja, doe je niks aan.
Ik was nogal kwaad, omdat ik het gevoel heb dat mijn lieve jochie wordt afgekeurd door de dames. Moest hem even in verdediging nemen 
zondag 9 september 2007 om 21:30
zondag 9 september 2007 om 21:40
Ik vind mijn dochter prachtig, vond ik meteen al. En anderen moeten of vreselijk liegen aan de lopende band, of ze vinden dat ook. Vind haar persoonlijkheid ook geweldig, ze is pittig, slim, snel en grappig en ik ben gek op haar. Maar ik zou van haar houden, als dat niet zo zou zijn, dat weet ik zeker. Ik denk ook dat Darshjan gelijk heeft wat dat betreft, dat je groeit in liefde, in dat soort dingen.
Mimsey, wat een mooi stukje over Mopsey. Ze klinkt prachtig zo gezien door jouw ogen en dat is ze dus ook gewoon.
Ik durf niet te zeggen dat ik kinderen lelijk vind, maar vind dat soms wel. Zo'n prinses Amalia bijvoorbeeld, dat vond ik echt een spuuglelijke baby, al is ze nu best een leuke kleuter. Een collega op oude werk kwam keer haar zoontje laten zien en toen heb ik denk ik onbedoeld voor het eerst laten doorschemeren dat ik hem niet heel mooi vond want enige dat ik kon zeggen was: goh wat kijkt hij intensief! (intensief, gewoon eng! Gewoon dwars door je heen, soort Heatcliff van Wuthering Hights, maar dan zonder donker exotisme. Hij had een vierkant hoofd, echt niet overdreven, vierkant, dat knalrood was en met daarin hele kleine bleke varkensoogjes. Maar, een jaar later zag hij er een stuk mooier uit. Ik geloof wel in mooi opdrogen daardoor).
Mijn dochter is trouwens wel vrij stevig, maar dat was ik ook als dreumes - kleuter en eenmaal in de groei júist niet. Nu ben ik al jaren op zelfde, lage gewicht en eerder dun. Vader van dochter was ook, ondanks derde wereld jeugd, dikkig als peuter (geen hongeroedeem, gewoon echt stevig
) en daarna altijd lang en slank. Ik denk dus dat ze op een gegeven moment de lucht in gaat schieten en haar schattige babyspekjes verliest.
Ik ga die spekarmpjes echt vreselijk missen dan trouwens. Die zijn zo lekker
Mimsey, wat een mooi stukje over Mopsey. Ze klinkt prachtig zo gezien door jouw ogen en dat is ze dus ook gewoon.
Ik durf niet te zeggen dat ik kinderen lelijk vind, maar vind dat soms wel. Zo'n prinses Amalia bijvoorbeeld, dat vond ik echt een spuuglelijke baby, al is ze nu best een leuke kleuter. Een collega op oude werk kwam keer haar zoontje laten zien en toen heb ik denk ik onbedoeld voor het eerst laten doorschemeren dat ik hem niet heel mooi vond want enige dat ik kon zeggen was: goh wat kijkt hij intensief! (intensief, gewoon eng! Gewoon dwars door je heen, soort Heatcliff van Wuthering Hights, maar dan zonder donker exotisme. Hij had een vierkant hoofd, echt niet overdreven, vierkant, dat knalrood was en met daarin hele kleine bleke varkensoogjes. Maar, een jaar later zag hij er een stuk mooier uit. Ik geloof wel in mooi opdrogen daardoor).
Mijn dochter is trouwens wel vrij stevig, maar dat was ik ook als dreumes - kleuter en eenmaal in de groei júist niet. Nu ben ik al jaren op zelfde, lage gewicht en eerder dun. Vader van dochter was ook, ondanks derde wereld jeugd, dikkig als peuter (geen hongeroedeem, gewoon echt stevig
) en daarna altijd lang en slank. Ik denk dus dat ze op een gegeven moment de lucht in gaat schieten en haar schattige babyspekjes verliest.Ik ga die spekarmpjes echt vreselijk missen dan trouwens. Die zijn zo lekker
anoniem_42951 wijzigde dit bericht op 09-09-2007 21:44
Reden: ppffff, bijna eigen bericht kwijtgemaakt!
Reden: ppffff, bijna eigen bericht kwijtgemaakt!
% gewijzigd
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
zondag 9 september 2007 om 21:43
Wat ben je generaliserend, joh!
Ik geef zelf les op het vmbo en ook daar zijn kinderen die boeken lezen, een mening hebben en goed in hun vel zitten. Afgelopen vrijdag nog een leuk gesprek met een derdeklasser. (14 jaar jong) Zijn vond Wouter Hamel de beste Jazz-zanger die ze kende. Ik ook! Zei ik. Toen ik vroeg hoeveel Jazz-zangers ze eigenlijk kende, kwam daar een waslijst...
Meisje zit op zangles en is een leuk kind.
Op de havo kom ik genoeg kinderen tegen die niet lezen, nooit gelezen hebben en naar eigen zeggen nooit voorgelezen zijn.
Mijn vader (lagere landbouwschool) zit in besturen en commissies met alleen maar universitair geschoolden. Niemand die daar verwacht dat mijn vader zo laaggeschoold is. Vriend van hem heeft universiteit gedaan en is boer en komt zijn erf nooit af.
Kortom: je kunt niet alles over 1 kam scheren!
En over carrierekansen: ik vraag me echt af waar momenteel meer banen in te vinden zijn. Jij noemt 'bakker' als vmbo-beroep, maar denk eens aan: kinderopvang, verpleging (vergrijzing!), alle spw'ers die doorstromen naar de pabo en een goede juf worden....
Wij hadden op het geboortekaartje van de jongste staan: "Je ben welkom om te worden wie je bent."
Met andere woorden: wij kunnen ons best doen, wij kunnen van je houden en voor je zorgen, maar je bent wie je bent en zoals je bent ben je goed. Of ze nou vuilnisman worden, dokter, advocaat, leraar, kunstenaar of zelfs bakker... het zijn mijn kinderen, ik houd van ze en ik ben trots op ze. No matter what.
(en als iedereen zo dacht zou heeeel veel kinderen heeel veel leed bespaard blijven!, zeker op het gebied van schoolkeuze/advies)
zondag 9 september 2007 om 21:51
Sosofie, dat is een mooie tekst op jouw geboortekaartje! Wij hebben dat ook in een boekje van ons zoontje geschreven, toen we nog niet wisten dat hij waarschijnlijk moeite met leren zal gaan krijgen (hij is nog geen twee, maar alles wijst er wel op dat hij zich niet "normaal" gaat ontwikkelen). VMBO vind ik trouwens wel normaal, niets mis mee, toch?!
Bedankt nog voor de reacties van de andere meiden. Diep in mijn hart weet ik ook wel dat jullie me niet wilden kwetsen, maar voelde me zo geraakt door de postings (zit emotioneel niet echt lekker in mijn vel op dit moment) en wilde jullie ook de andere kant laten zien. En dat je ondanks alles wel heel blij en gelukkig (wel verdrietig bij tijd en wijle!) met een kindje met een beperking kunt zijn!
Bedankt nog voor de reacties van de andere meiden. Diep in mijn hart weet ik ook wel dat jullie me niet wilden kwetsen, maar voelde me zo geraakt door de postings (zit emotioneel niet echt lekker in mijn vel op dit moment) en wilde jullie ook de andere kant laten zien. En dat je ondanks alles wel heel blij en gelukkig (wel verdrietig bij tijd en wijle!) met een kindje met een beperking kunt zijn!
zondag 9 september 2007 om 21:53
Ik heb mooie kinderen, ook objectief gezien 
Ik vond mijn dochter de aller-aller-aller mooiste baby oooooit maar als ik nu foto's zie van dat versgeperste verkreukelde rimpelige gevlekte bekkie heb ik mijn mening enigzins herzien. Mijn zoontje was een veel mooiere baby. Er is een periode geweest dat men hem eufemistisch 'een grappig kereltje' noemden maar inmiddels is hij lekker bijgetrokken en heeft hij echt een mooi koppie.
Maar dan nog. Al zouden ze spuuglelijk zijn, ik zou het niet zien. Verblind door liefde. En dat is maar goed ook, daar ben je moeder voor.
Ik vond mijn dochter de aller-aller-aller mooiste baby oooooit maar als ik nu foto's zie van dat versgeperste verkreukelde rimpelige gevlekte bekkie heb ik mijn mening enigzins herzien. Mijn zoontje was een veel mooiere baby. Er is een periode geweest dat men hem eufemistisch 'een grappig kereltje' noemden maar inmiddels is hij lekker bijgetrokken en heeft hij echt een mooi koppie.Maar dan nog. Al zouden ze spuuglelijk zijn, ik zou het niet zien. Verblind door liefde. En dat is maar goed ook, daar ben je moeder voor.
zondag 9 september 2007 om 21:54
wow die tekst, ik loop al weken iets in die trant te bedenken voor ons kaartje, zoiets wil ik er ook op hebben, dat is inderdaad de essentie van opvoeden voor mij dan. Een kind mag zijn wie hij is, zonder dat ik daar van te voren verwachtingen en ideeen over heb. En dat is ook echt mijn streven. Nogmaals, als ze maar gelukkig is en voor zichzelf kan zorgen en een beetje rekening houdt met de wereld om haar heen.
zondag 9 september 2007 om 22:03
Sosofie, ik hou het maar op bakker, omdat ik alle vmbo-beroepen niet kan gaan opnoemen. Ik weet dat er mee ris dan alleen maar bakker, en hell, ik zou heel hard gaan huilen als er niemand meer bakker zou willen worden, want ik hou van lekker brood. Ieder z'n vak, en ieder vak is belangrijk.
Ik denk alleen dat als je kind vwo aankan, het dat ook zou moeten doen. Wil je dan nog steeds bakker worden, ga je lekker mbo-bakker doen, maar dan heb je wel je vwo-diploma op zak. En als je dan halverwege (of na) mbo-bakker van gedachten veranderd bent, kan je met je vwo-diploma wat gaan doen. En zo niet, dan word je lekker bakker, maar heb je het een stuk minder moeilijk met de formulieren van de belastingdienst.
Ik weet dat er ook 'leuke, geinteresseerde, etc' vmbo-ers zijn, maar ik weet ook dat vmbo-ers het ook behoorlijk moeilijk hebben. Met het vinden van stageplekken na het vmbo, met het vinden van een baan, met het begrijpen van het journaal, en ga zo maar door. (ik ken genoeg vmbo-ers om dat als enigszins feit te kunnen stellen) En als mijn kinderen het kunnen, zie ik ze graag naar het vwo gaan. Om in ieder geval alle kansen open te houden.
zondag 9 september 2007 om 22:04
De onderstaande tekst is wat lang voor op een geboortekaartje (al ken ik wel iemand die het erop gezet heeft) maar ligt in verlengde van de mooie zin van Sosofie en ik vind het de allermooiste tekst die ik ooit heb gelezen m.b.t. het opvoeden/krijgen van kinderen:
(had het laatst al in ander topic, dat over snackschuren v. vegetarisme en verantwoord speelgoed e.d., maar hierbij geldt 'any excuse...")
On Children
Kahlil Gibran
Your children are not your children.
They are the sons and daughters of Life's longing for itself.
They come through you but not from you,
And though they are with you yet they belong not to you.
You may give them your love but not your thoughts,
For they have their own thoughts.
You may house their bodies but not their souls,
For their souls dwell in the house of tomorrow,
which you cannot visit, not even in your dreams.
You may strive to be like them,
but seek not to make them like you.
For life goes not backward nor tarries with yesterday.
You are the bows from which your children
as living arrows are sent forth.
The archer sees the mark upon the path of the infinite,
and He bends you with His might
that His arrows may go swift and far.
Let our bending in the archer's hand be for gladness;
For even as He loves the arrow that flies,
so He loves also the bow that is stable.
Khalil Gibran, Lebanese writer, painter, sculptor.
(had het laatst al in ander topic, dat over snackschuren v. vegetarisme en verantwoord speelgoed e.d., maar hierbij geldt 'any excuse...")
On Children
Kahlil Gibran
Your children are not your children.
They are the sons and daughters of Life's longing for itself.
They come through you but not from you,
And though they are with you yet they belong not to you.
You may give them your love but not your thoughts,
For they have their own thoughts.
You may house their bodies but not their souls,
For their souls dwell in the house of tomorrow,
which you cannot visit, not even in your dreams.
You may strive to be like them,
but seek not to make them like you.
For life goes not backward nor tarries with yesterday.
You are the bows from which your children
as living arrows are sent forth.
The archer sees the mark upon the path of the infinite,
and He bends you with His might
that His arrows may go swift and far.
Let our bending in the archer's hand be for gladness;
For even as He loves the arrow that flies,
so He loves also the bow that is stable.
Khalil Gibran, Lebanese writer, painter, sculptor.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
