Kinderen
alle pijlers
Hoe zelfstandig is jouw 5jarige?
zondag 9 januari 2022 om 19:13
Hoi!
Volgende week word mijn oudste zoon 5. Een lieve, meestal vrolijke jongen met een behoorlijk sterke eigen wil. Om eerlijk te zijn, had ik op deze leeftijd wel iets meer zelfstandigheid verwacht. Daarom de vraag, hoe zelfstandig is jouw 5jarige? Even om te checken ook of ik misschien te hoge verwachtingen heb.
Mijn zoon kan zelfstandig zijn schoenen en laarzen aan doen, en zijn jas. Nog niet de rits dicht. Hij kan in theorie zijn broek en sokken aan en uit doen, maar dat gaat altijd gepaard met een hoop gemopper en "dat wil ik niet zelf doen". Zijn trui lukt nog niet. Billen afvegen roept hij ons altijd voor, terwijl hij het op school wel zelf moet doen. Hij vertikt het thuis zelf te doen. Als ik hem daartoe probeer te stimuleren moet hij vooral veel "huilen" en mopperen. Dingen als zelf brood smeren of aan tafel zn melk inschenken hoeven we nog helemaal niet aan te beginnen. Kortom, hij heeft ons nog nagenoeg bij alles nodig, maar hij is ook wel wat lui aangelegd. Hij doet liever niks zelf. We helpen hem overigens altijd met liefde hoor. Maar is mijn verwachting te hoog als ik zeg dat ik wel iets meer had verwacht?
Volgende week word mijn oudste zoon 5. Een lieve, meestal vrolijke jongen met een behoorlijk sterke eigen wil. Om eerlijk te zijn, had ik op deze leeftijd wel iets meer zelfstandigheid verwacht. Daarom de vraag, hoe zelfstandig is jouw 5jarige? Even om te checken ook of ik misschien te hoge verwachtingen heb.
Mijn zoon kan zelfstandig zijn schoenen en laarzen aan doen, en zijn jas. Nog niet de rits dicht. Hij kan in theorie zijn broek en sokken aan en uit doen, maar dat gaat altijd gepaard met een hoop gemopper en "dat wil ik niet zelf doen". Zijn trui lukt nog niet. Billen afvegen roept hij ons altijd voor, terwijl hij het op school wel zelf moet doen. Hij vertikt het thuis zelf te doen. Als ik hem daartoe probeer te stimuleren moet hij vooral veel "huilen" en mopperen. Dingen als zelf brood smeren of aan tafel zn melk inschenken hoeven we nog helemaal niet aan te beginnen. Kortom, hij heeft ons nog nagenoeg bij alles nodig, maar hij is ook wel wat lui aangelegd. Hij doet liever niks zelf. We helpen hem overigens altijd met liefde hoor. Maar is mijn verwachting te hoog als ik zeg dat ik wel iets meer had verwacht?
maandag 10 januari 2022 om 12:51
Alecta schreef: ↑10-01-2022 12:45Ook dit is weer een lastige kwestie, die niet eenduidig is.
Ja, soms krijgen kinderen een veel lager advies, dan ze gezien hun intelligentie aan zouden kunnen. Tegelijkertijd is het denk ik een misvatting dat een hoog IQ per definitie gelijk staat aan goede schoolse prestaties. Soms juist niet. Wat overigens ook niet altijd een probleem hoeft te zijn.
Tja, als jij het acceptabel vind dat een kind zo afstompt dat het nog maar mavo advies krijgt met 150-IQ-punten. Kind is inmiddels een brok frustraties maar ja, een hoog IQ zorgt niet automatisch voor goede schoolse prestaties, dus mag zo'n kind lekker op zijn gemak naar de mavo om vervolgens helemaal vast te lopen....
Zo'n kind moet juist uitgedaagd worden om goede schoolse prestaties te leveren op zijn eigen niveau. Moet beoordeeld worden op zijn eigen niveau niet in vergelijking met de rest van zijn leerjaar.
maandag 10 januari 2022 om 12:52
Dit zijn dus allemaal dingen waar je als school en ouders op in kunt springen. Er is zoveel kennis nu voorhanden. Mijn kind ging ook ten onder op een school waar ze niet gezien werd. Toen hebben we een school gezocht, die meer ervaring had met out of the box denken.Andersom schreef: ↑10-01-2022 12:41Het kind uit mijn voorbeeld kreeg ook een voldoende maar de tip was dus dat je je spreekbeurt moet aanpassen aan het niveau van de luisteraars. En in de basis is dit natuurlijk ook zo. Maar die tip krijgt alleen dat hb-kind, als leerdoel voor de volgende spreekbeurt. En dat zie je misschien niet overal maar wel vaak een op heel veel andere vlakken.
Ook bij samenwerken moet het hb-kind zich conformeren aan de rest van de groep etc etc. Zo'n kind kan al van kleins af aan nooit helemaal zichzelf zijn als er geen maatje is dat op hetzelfde niveau functioneert.
Ook hb-kinderen zijn kinderen en kunnen zich vaak niet als kind gedragen. Hun frustraties worden heel anders uitgelegd dan de frustraties van de normaal begaafde kinderen.
Waren alle problemen hiermee verdwenen? Nee zeker niet, maar ze waren weer behapbaar en dat maakte een groot verschil voor zowel kind als ouders. Er waren nog veel frustraties, maar zodra die frustraties samen gaan met gehoord en gezien voelen, kunnen die frustraties ook leerzaam worden in plaats van alleen maar beperkend en schade toebrengend.
Gaat het op elke school goed? Absoluut niet. Maar ik denk dat het op heel veel scholen best aardig gaat.
maandag 10 januari 2022 om 12:55
Ik schrijf niet dat ik dit acceptabel vind. Ik breng alleen een nuance aan. Over een specifiek geval kan ik uiteraard niet oordelen en dat doe ik dan ook niet.Andersom schreef: ↑10-01-2022 12:51Tja, als jij het acceptabel vind dat een kind zo afstompt dat het nog maar mavo advies krijgt met 150-IQ-punten. Kind is inmiddels een brok frustraties maar ja, een hoog IQ zorgt niet automatisch voor goede schoolse prestaties, dus mag zo'n kind lekker op zijn gemak naar de mavo om vervolgens helemaal vast te lopen....
Zo'n kind moet juist uitgedaagd worden om goede schoolse prestaties te leveren op zijn eigen niveau. Moet beoordeeld worden op zijn eigen niveau niet in vergelijking met de rest van zijn leerjaar.
maandag 10 januari 2022 om 12:57
Je trekt mijn woorden in een hele andere context. Dat is een beetje vervelend discussiëren op die manier. Wellicht leent dit medium zich hier ook niet zo voor.Andersom schreef: ↑10-01-2022 12:45Vinger op de zere plek!
Dit is nou precies waar die kinderen tegenaan lopen. Als je als ouder naar school gaat om zoiets te bespreken tref je niet zelden iemand die het een 'vervelende uitleg' vindt. Ze willen je kind alleen maar verder helpen, bla bla, bla bla, bla bla bla bla.
maandag 10 januari 2022 om 13:27
Ik begrijp het doel van je relaas niet zo goed. Natuurlijk gaat het ook vaak goed en er zijn ook kinderen die zich zo goed kunnen aanpassen dat de omgeving niks merkt. Zo een was ik er zelf. Alsnog bevind ik me vaak in situaties waarin ik denk: ‘Ben ik nou gek?!’, veroorzaakt door mijn andere manier van denken en kijken.Alecta schreef: ↑10-01-2022 12:40Naast dat de uitleg gewoon niet correct is, vind ik het ook een vervelende uitleg, die niet helpend is.
Ik denk dat het altijd belangrijk is te beseffen dat het in heel veel gevallen gewoon wel goed gaat. Alleen lees je vaak voornamelijk over de gevallen waarbij ouders en kinderen tegen heel veel problemen aanlopen. Dat maakt die problemen niet minder schrijnend, maar het is niet zo dat ieder HB-kind hier tegenaan loopt. Helaas zie ik nog weleens ouders reageren vanuit hun persoonlijke ervaring en dan stellen dat hun ervaring algemeen is.
Ik heb dan altijd de neiging dit iets te nuanceren, wat niet wegneemt dat ik blind ben voor de problemen (ik heb ook vaak actie moeten ondernemen omdat een kind diep in de put zat en erg depressieve gedachten had).
Maar goed, ik snap dus ook niet wat er zo vreselijk mis is met mijn voorbeeld. Het is juist een voorbeeld wat maakt dat ik heel vaak zie dat men het ineens begrijpt, hoe het is voor zulke kinderen als de uitleg in de kring gericht is op een IQ van 90 (dat is onderzocht).
•
maandag 10 januari 2022 om 13:40
Doel van mijn relaas c.q. gezeur:Frizz schreef: ↑10-01-2022 13:27Ik begrijp het doel van je relaas niet zo goed. Natuurlijk gaat het ook vaak goed en er zijn ook kinderen die zich zo goed kunnen aanpassen dat de omgeving niks merkt. Zo een was ik er zelf. Alsnog bevind ik me vaak in situaties waarin ik denk: ‘Ben ik nou gek?!’, veroorzaakt door mijn andere manier van denken en kijken.
Maar goed, ik snap dus ook niet wat er zo vreselijk mis is met mijn voorbeeld. Het is juist een voorbeeld wat maakt dat ik heel vaak zie dat men het ineens begrijpt, hoe het is voor zulke kinderen als de uitleg in de kring gericht is op een IQ van 90 (dat is onderzocht).
Punt 1: Als je een uitleg geeft, geef dan in elk geval een uitleg die kloppend is.
Punt 2: Als iemand met een hoog IQ dit tegen mij zou zeggen, dan zegt hij daar indirect mee dat praten met mij voor hem/haar hetzelfde voelt als wanneer ik een gesprek zou voeren met iemand met een verstandelijke beperking. Al zou dat het geval zijn (best mogelijk) dan lijkt mij het niet de beste opening voor een gesprek. Je wilt immers een gesprek aan gaan als gelijkwaardige gesprekspartners.
Ik zou dus zelf voor andere uitleg kiezen.
maandag 10 januari 2022 om 14:05
Wat er niet aan klopt weet ik niet, maar ik heb ook nooit gemerkt dat men het een vervelend uitgangspunt vindt. Integendeel. Men snapt best dat er op een ander niveau instructies worden gegeven daar waar men gekwalificeerd moet zijn voor mbo niv 2 dan daar waar academisch geschoolden werken. Juist omdat de meesten op hun werk al jeuk krijgen ofwel in slaap vallen van een training of lezing waar ze niks leren. Maar goed, wellicht mis ik iets, want ik begrijp je gewoon echt niet.
•
maandag 10 januari 2022 om 14:14
Het verschilt erg per basisschool. De kennis die er nu is over hoogbegaafdheid is veel groter en wordt meer en breder toegepast dan in de jaren 70, 80 en 90.
Als je naar de uitstroom kijkt van leerlingen in groep 8 dan zijn er scholen waarbij maar 40% havo of vwo advies krijgt, maar er zijn ook scholen waar dit percentage op 80 of zelfs 90% ligt.
Je kunt wel nagaan dat het niveau waarop wordt lesgegeven anders is op een school waar vrijwel iedereen tenminste havo - niveau aankan. Het basisniveau is hoger en er is meer ruimte voor de kinderen die op vwo+ niveau denken en leren.
Als je naar de uitstroom kijkt van leerlingen in groep 8 dan zijn er scholen waarbij maar 40% havo of vwo advies krijgt, maar er zijn ook scholen waar dit percentage op 80 of zelfs 90% ligt.
Je kunt wel nagaan dat het niveau waarop wordt lesgegeven anders is op een school waar vrijwel iedereen tenminste havo - niveau aankan. Het basisniveau is hoger en er is meer ruimte voor de kinderen die op vwo+ niveau denken en leren.
maandag 10 januari 2022 om 14:27
Verschillen in IQ kun je niet rechtstreeks met elkaar vergelijken, dat was mijn punt. Het verschil tussen een IQ van 60 en 100 is niet gelijk aan het verschil tussen een IQ van 100 en 140.Frizz schreef: ↑10-01-2022 14:05Wat er niet aan klopt weet ik niet, maar ik heb ook nooit gemerkt dat men het een vervelend uitgangspunt vindt. Integendeel. Men snapt best dat er op een ander niveau instructies worden gegeven daar waar men gekwalificeerd moet zijn voor mbo niv 2 dan daar waar academisch geschoolden werken. Juist omdat de meesten op hun werk al jeuk krijgen ofwel in slaap vallen van een training of lezing waar ze niks leren. Maar goed, wellicht mis ik iets, want ik begrijp je gewoon echt niet.
Verder eens met je betoog, maar ik zou er persoonlijk een andere uitleg bij geven.
maandag 10 januari 2022 om 14:35
Ik voel mij een beetje een zeurpiet worden in dit topic (ik beloof dat ik zo ga stoppen), maar dat laatste hoeft ook niet zo te zijn. Met een individuele leerlijn kun je goed aansluiten bij de verschillende leerniveaus van verschillende kinderen. Soms is het juist zo dat scholen, die relatief veel kinderen met een laag niveau hebben, hier goed in zijn, omdat ze het al gewend zijn met veel verschillende leerlijnen te werken.Avelie schreef: ↑10-01-2022 14:14Het verschilt erg per basisschool. De kennis die er nu is over hoogbegaafdheid is veel groter en wordt meer en breder toegepast dan in de jaren 70, 80 en 90.
Als je naar de uitstroom kijkt van leerlingen in groep 8 dan zijn er scholen waarbij maar 40% havo of vwo advies krijgt, maar er zijn ook scholen waar dit percentage op 80 of zelfs 90% ligt.
Je kunt wel nagaan dat het niveau waarop wordt lesgegeven anders is op een school waar vrijwel iedereen tenminste havo - niveau aankan. Het basisniveau is hoger en er is meer ruimte voor de kinderen die op vwo+ niveau denken en leren.
Nadeel kan natuurlijk wel zijn dat een kind kinderen met een gelijk niveau om zich heen mist. Daar zul je dan als school en ouders andere voorzieningen voor moeten treffen. Dat kan ook een reden zijn om te kiezen voor HB-onderwijs (waar ik overigens geen ervaring mee heb).
maandag 10 januari 2022 om 14:43
Mijn oudste zoon was ook pas laat een beetje zelfstandig. Daar zat wel deels een oorzaak achter aangezien hij door een lichamelijke handicap bepaalde dingen ook gewoon niet kon. Maar deels had hij best meer eerder kunnen doen. Ik ben daar toen ook te veel in meegegaan. Hij is wat angstig/extreem voorzichtig aangelegd & daarnaast ook wat lui dus hij wilde vaak ook gewoon niet dingen zelf doen. En dat piepen en miezeren kan ik echt niet goed tegen dus dan deed ik het maar want dat was vlugger en makkelijker en dan zeurde hij niet zo.
Zijn tweelingzus was dan weer zeer zelfstandig en vrij handig motorisch. Bovendien kan zij ook niet tegen gezeur dus dan deed zij ook vaak dingen maar voor hem.
Mijn dochter kon zich bijvoorbeeld met 3 al zelfstandig aankleden terwijl zoon dat pas met een jaar of 7 echt helemaal zelfstandig deed.
Achteraf gezien had ik hem echt wat meer moeten pushen en vaker even aan zijn lot overgelaten. Dat was wel goed geweest voor zijn doorzettingsvermogen.Hij is nu 15 en doet alles wel zelfstandig maar ik vind wel dat hij nog steeds wel heel makkelijk opgeeft, heel vlug om hulp vraagt en vaak zegt dat hij iets niet kan. Nu weet ik niet of dat anders was geweest als ik wat meer van hem had geeist. Het is natuurlijk ook karakter maar het had geen kwaad gekund in elk geval als ik iets meer had verwacht qua zelfstandigheid.
Overigens is hij ook hoogbegaafd maar ik weet niet of dat een rol speelt. En gek genoeg heeft hij dat gebrek aan doorzettingsvermogen niet op alle vlakken. Hij speelt ook piano en daar is hij altijd heel serieus voor aan het oefenen en gaat hij door ook als het niet zo gemakkelijk gaat in een keer. Maar bij veel motorische dingen/dagelijkse dingen heeft hij dat dus wel.
Zijn tweelingzus was dan weer zeer zelfstandig en vrij handig motorisch. Bovendien kan zij ook niet tegen gezeur dus dan deed zij ook vaak dingen maar voor hem.
Mijn dochter kon zich bijvoorbeeld met 3 al zelfstandig aankleden terwijl zoon dat pas met een jaar of 7 echt helemaal zelfstandig deed.
Achteraf gezien had ik hem echt wat meer moeten pushen en vaker even aan zijn lot overgelaten. Dat was wel goed geweest voor zijn doorzettingsvermogen.Hij is nu 15 en doet alles wel zelfstandig maar ik vind wel dat hij nog steeds wel heel makkelijk opgeeft, heel vlug om hulp vraagt en vaak zegt dat hij iets niet kan. Nu weet ik niet of dat anders was geweest als ik wat meer van hem had geeist. Het is natuurlijk ook karakter maar het had geen kwaad gekund in elk geval als ik iets meer had verwacht qua zelfstandigheid.
Overigens is hij ook hoogbegaafd maar ik weet niet of dat een rol speelt. En gek genoeg heeft hij dat gebrek aan doorzettingsvermogen niet op alle vlakken. Hij speelt ook piano en daar is hij altijd heel serieus voor aan het oefenen en gaat hij door ook als het niet zo gemakkelijk gaat in een keer. Maar bij veel motorische dingen/dagelijkse dingen heeft hij dat dus wel.
maandag 10 januari 2022 om 15:14
Soms heb ik het idee dat ouders niet streng genoeg zijn. Mopperen als hij zijn sokken aan moet doen? Nou, dan ga je toch lekker zonder sokken naar school.
Zijn billen niet willen afvegen, nou dan blijft hij toch lekker op de wc zitten. Geen brood willen smeren? Dan maar honger lijden.
Je moet kinderen niet vragen of ze dit soort dingen doen. Je moet ze opdragen het te doen. Net zoals vogels die moeten leren vliegen, die kukel je gewoon het nest uit en de noodzaak doet de rest.
Zijn billen niet willen afvegen, nou dan blijft hij toch lekker op de wc zitten. Geen brood willen smeren? Dan maar honger lijden.
Je moet kinderen niet vragen of ze dit soort dingen doen. Je moet ze opdragen het te doen. Net zoals vogels die moeten leren vliegen, die kukel je gewoon het nest uit en de noodzaak doet de rest.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
maandag 10 januari 2022 om 15:21
RoamingZombie schreef: ↑10-01-2022 15:14Soms heb ik het idee dat ouders niet streng genoeg zijn. Mopperen als hij zijn sokken aan moet doen? Nou, dan ga je toch lekker zonder sokken naar school.
Zijn billen niet willen afvegen, nou dan blijft hij toch lekker op de wc zitten. Geen brood willen smeren? Dan maar honger lijden.
Je moet kinderen niet vragen of ze dit soort dingen doen. Je moet ze opdragen het te doen. Net zoals vogels die moeten leren vliegen, die kukel je gewoon het nest uit en de noodzaak doet de rest.
Wel zonde als zo'n kuiken nèt even wat meer tijd nodig heeft om uit te vogelen hoe je moet vliegen. Omdat ie bijvoorbeeld eerst bedenkt hoe het zou moeten lukken ipv met die flappende dingen aan de kant van je lijfje te paniekeren. Maarja, de nadenkende of afwachtende kuikens planten zich niet voort.
maandag 10 januari 2022 om 16:13
Ben ik met je eens. En voor veel hb-leerlingen is zo’n andere leerlijn helpend. Voor veel ook totaal niet toereikend.Alecta schreef: ↑10-01-2022 14:35Ik voel mij een beetje een zeurpiet worden in dit topic (ik beloof dat ik zo ga stoppen), maar dat laatste hoeft ook niet zo te zijn. Met een individuele leerlijn kun je goed aansluiten bij de verschillende leerniveaus van verschillende kinderen. Soms is het juist zo dat scholen, die relatief veel kinderen met een laag niveau hebben, hier goed in zijn, omdat ze het al gewend zijn met veel verschillende leerlijnen te werken.
Nadeel kan natuurlijk wel zijn dat een kind kinderen met een gelijk niveau om zich heen mist. Daar zul je dan als school en ouders andere voorzieningen voor moeten treffen. Dat kan ook een reden zijn om te kiezen voor HB-onderwijs (waar ik overigens geen ervaring mee heb).
Mijn zoon heeft echt een op maat gemaakt programma nodig, dat heel regelmatig bijgesteld moet worden, en dat is in de praktijk heel erg lastig. En HB-onderwijs wordt voor hem niet passend geacht.
Nou… dan zit je.
•
maandag 10 januari 2022 om 16:20
Dat is natuurlijk niet zo gek. Iets wat uitdaging biedt en waar je interesse ligt brengt je sneller in een flow.Valia_1 schreef: ↑10-01-2022 14:43Overigens is hij ook hoogbegaafd maar ik weet niet of dat een rol speelt. En gek genoeg heeft hij dat gebrek aan doorzettingsvermogen niet op alle vlakken. Hij speelt ook piano en daar is hij altijd heel serieus voor aan het oefenen en gaat hij door ook als het niet zo gemakkelijk gaat in een keer. Maar bij veel motorische dingen/dagelijkse dingen heeft hij dat dus wel.
Mijn zoon heeft periodes dat hij tijdens saaie routineuze dingen finaal uitcheckt door bijvoorbeeld in z’n hoofd uitvindingen te bedenken, of door zich te verliezen in fantasie. Dan kan ik 3x zeggen doe je schoenen aan, of een hap voor z’n mond houden, er gebeurt dan helemaal niks. Althans, wel in z’n hoofd maar er komt geen actie.
Gekmakend, maar ik hoor dat van meer ouders van (u)hb kinderen.
Bovendien is al dan niet nuttig een groot goed. Want als iets niet van nut is gaan ze het niet doen. Tot het nu bewezen is.
•
maandag 10 januari 2022 om 16:58
Pure interesse: wat voor leerlingen acht je zelf passend voor je kind? Aan welke voorwaarden zou deze moeten voldoen?Frizz schreef: ↑10-01-2022 16:13Ben ik met je eens. En voor veel hb-leerlingen is zo’n andere leerlijn helpend. Voor veel ook totaal niet toereikend.
Mijn zoon heeft echt een op maat gemaakt programma nodig, dat heel regelmatig bijgesteld moet worden, en dat is in de praktijk heel erg lastig. En HB-onderwijs wordt voor hem niet passend geacht.
Nou… dan zit je.
Mijn jongste heeft een paar jaar geen regulier taal -en rekenen gedaan. Hij deed in die tijd projecten, waarvoor school en wij ideeën aandroegen (b.v. voor taal en spelling een Harry Potter fan fiction boek schrijven vorig jaar in groep 5). Nu met rekenen gaan ze geloof met een maatje een bedrijfje starten.
Maar wellicht heeft jouw kind totaal andere behoeften (onze zegen is dat zoon de basisschool nog steeds leuk vindt, al is het wel voor een groot deel door het curriculum heen).
maandag 10 januari 2022 om 17:20
Maar kinderen moeten toch ook leren dat het niet altijd exact gaat zoals zij het liefste willen en dat het programma nooit precies toegesneden kan zijn op hen?
Ik denk dat er maar weinig kinderen zijn die elke dag precies op hun eigen niveau en aangepast aan hun interesses scholing krijgen. Dat kan ook helemaal niet met 25 andere leerlingen in de klas met allemaal hun eigen niveau en eigenaardigheden.
Is dat niet iets wat je je kind kunt leren? Elk kind is anders en je houdt rekening met elkaar.
maandag 10 januari 2022 om 17:49
Avelie schreef: ↑10-01-2022 17:20Maar kinderen moeten toch ook leren dat het niet altijd exact gaat zoals zij het liefste willen en dat het programma nooit precies toegesneden kan zijn op hen?
Ik denk dat er maar weinig kinderen zijn die elke dag precies op hun eigen niveau en aangepast aan hun interesses scholing krijgen. Dat kan ook helemaal niet met 25 andere leerlingen in de klas met allemaal hun eigen niveau en eigenaardigheden.
Is dat niet iets wat je je kind kunt leren? Elk kind is anders en je houdt rekening met elkaar.
Voorbeeld:
Groep zeven, ouderwetse staartdeling. Alle kinderen snappen na een tijdje dat dat een verdomd handige manier kan zijn om deelsommen uit te rekenen.
De leerlingen die mogelijk vwo gaan doen lukt het met een paar keer oefenen. De potentiële havisten oefenen nog wat vaker. De leerlingen met vmbo-advies vinden het lastig, maken nog wat fouten in het systeem van de som maar uiteindelijk lukt het ze wel.
De hb-leerling vraagt zich waarom iedereen zo moeilijk aan het doen is om 3654:6 uit te rekenen want hij had direct het antwoord 609 al in gedachten.
Dus krijgt iedereen uiteindelijk toch wel op zijn niveau zo'n probleem uitgelegd behalve de hb-er voor wie de staartdeling een overbodige en lastige manier van rekenen is.
maandag 10 januari 2022 om 17:54
Avelie schreef: ↑10-01-2022 17:20Maar kinderen moeten toch ook leren dat het niet altijd exact gaat zoals zij het liefste willen en dat het programma nooit precies toegesneden kan zijn op hen?
Ik denk dat er maar weinig kinderen zijn die elke dag precies op hun eigen niveau en aangepast aan hun interesses scholing krijgen. Dat kan ook helemaal niet met 25 andere leerlingen in de klas met allemaal hun eigen niveau en eigenaardigheden.
Is dat niet iets wat je je kind kunt leren? Elk kind is anders en je houdt rekening met elkaar.
Maar dat is vaak niet wat er gebeurt. Rekening houden met elkaar betekent in de praktijk dat de hb-leerling rekening houdt met iedereen en dat misschien alleen de leerkracht rekening houdt met de hb-leerling. De rest van de leerlingen kan er geen rekening mee houden op een gepaste manier omdat dit niet i snappen waarmee rekening gehouden moet worden.
maandag 10 januari 2022 om 18:10
Ja dat moet een kind leren, leren verdragen dat er ook niet leuke dingen zijn. Hij is op school de Braafheid zelve, dus dat gaat in die zin prima. Thuis zorgt het (periodes) voor regressie, angsten, dwanghandelingen etc.Avelie schreef: ↑10-01-2022 17:20Maar kinderen moeten toch ook leren dat het niet altijd exact gaat zoals zij het liefste willen en dat het programma nooit precies toegesneden kan zijn op hen?
Ik denk dat er maar weinig kinderen zijn die elke dag precies op hun eigen niveau en aangepast aan hun interesses scholing krijgen. Dat kan ook helemaal niet met 25 andere leerlingen in de klas met allemaal hun eigen niveau en eigenaardigheden.
Is dat niet iets wat je je kind kunt leren? Elk kind is anders en je houdt rekening met elkaar.
Ik denk dat er ook een verschil is tussen bv 20% van de lesstof die niet aansluit of 80%.
•
maandag 10 januari 2022 om 18:15
Het is voor mijn zoon lastig te bedenken wat zou aansluiten. Zeker zou projectmatig werken al helpen (zodat het nut van een vaardigheid je eigen maken duidelijk wordt en de creativiteit wordt aangewakkerd), maar verder vind ik het lastig. Hij vindt school nu eenmaal helemaal niks, en zo is het sinds hij op school zit. Hij gaat simpelweg omdat van Houten een kinderwet heeft gemaakt, en daar houdt het mee op.Alecta schreef: ↑10-01-2022 16:58Pure interesse: wat voor leerlingen acht je zelf passend voor je kind? Aan welke voorwaarden zou deze moeten voldoen?
Mijn jongste heeft een paar jaar geen regulier taal -en rekenen gedaan. Hij deed in die tijd projecten, waarvoor school en wij ideeën aandroegen (b.v. voor taal en spelling een Harry Potter fan fiction boek schrijven vorig jaar in groep 5). Nu met rekenen gaan ze geloof met een maatje een bedrijfje starten.
Maar wellicht heeft jouw kind totaal andere behoeften (onze zegen is dat zoon de basisschool nog steeds leuk vindt, al is het wel voor een groot deel door het curriculum heen).
Niemand heeft echt zicht op z’n didactisch niveau, dat maakt het ook lastig.
En school wil wel maar komt nergens aan toe.
Ik overweeg nu een school met een vorm van vernieuwend onderwijs, maar die keuze is niet makkelijk wegens de afstand.
•
maandag 10 januari 2022 om 18:16
Sorry, deels met je eens, maar ook deels niet. Kinderen, die gewend zijn aan individuele leerlijnen snappen vaak best goed waarmee rekening gehouden moet worden. Net zo goed als ze snappen dat sommige leerlingen moeite met het niveau hebben. Ik vind kinderen hierin vaak flexibeler dan volwassenen.Andersom schreef: ↑10-01-2022 17:54Maar dat is vaak niet wat er gebeurt. Rekening houden met elkaar betekent in de praktijk dat de hb-leerling rekening houdt met iedereen en dat misschien alleen de leerkracht rekening houdt met de hb-leerling. De rest van de leerlingen kan er geen rekening mee houden op een gepaste manier omdat dit niet i snappen waarmee rekening gehouden moet worden.
maandag 10 januari 2022 om 18:19
Of erger: de hb-leerling denkt: ik zal het wel niet goed doen dan, raakt in de war en kan daardoor de som niet meer uitrekenen.Andersom schreef: ↑10-01-2022 17:49Voorbeeld:
Groep zeven, ouderwetse staartdeling. Alle kinderen snappen na een tijdje dat dat een verdomd handige manier kan zijn om deelsommen uit te rekenen.
De leerlingen die mogelijk vwo gaan doen lukt het met een paar keer oefenen. De potentiële havisten oefenen nog wat vaker. De leerlingen met vmbo-advies vinden het lastig, maken nog wat fouten in het systeem van de som maar uiteindelijk lukt het ze wel.
De hb-leerling vraagt zich waarom iedereen zo moeilijk aan het doen is om 3654:6 uit te rekenen want hij had direct het antwoord 609 al in gedachten.
Dus krijgt iedereen uiteindelijk toch wel op zijn niveau zo'n probleem uitgelegd behalve de hb-er voor wie de staartdeling een overbodige en lastige manier van rekenen is.
Mijn zoon vond z’n sommen zo vreselijk makkelijk dat hij ze heel langzaam deed, waardoor de juffen zeiden: ‘Je vindt het moeilijk hè!’. Inmiddels denkt hij dat hij niet kan rekenen en raakt zo in paniek zodra hij de bladzijde openslaat dat hij geen enkele som meer weet.
•
maandag 10 januari 2022 om 18:22
Alecta schreef: ↑10-01-2022 18:16Sorry, deels met je eens, maar ook deels niet. Kinderen, die gewend zijn aan individuele leerlijnen snappen vaak best goed waarmee rekening gehouden moet worden. Net zo goed als ze snappen dat sommige leerlingen moeite met het niveau hebben. Ik vind kinderen hierin vaak flexibeler dan volwassenen.
Natuurlijk houden kinderen rekening met elkaar. Maar de communicatie zal blijven verschillen van die van de (u)hb’er.
Dus die past zich doorgaans de hele dag aan, en bewaart z’n grapjes of z’n verhalen over de tweede wereld oorlog voor thuis.
Of peers buiten school.
•
maandag 10 januari 2022 om 18:26
Ik vermoed dat dit soort scholen voor een bepaalde type leerlingen zeker een uitkomst zal zijn en heel goed kunnen passen bij hun leerbehoefte. Balen van de afstand.Frizz schreef: ↑10-01-2022 18:15Het is voor mijn zoon lastig te bedenken wat zou aansluiten. Zeker zou projectmatig werken al helpen (zodat het nut van een vaardigheid je eigen maken duidelijk wordt en de creativiteit wordt aangewakkerd), maar verder vind ik het lastig. Hij vindt school nu eenmaal helemaal niks, en zo is het sinds hij op school zit. Hij gaat simpelweg omdat van Houten een kinderwet heeft gemaakt, en daar houdt het mee op.
Niemand heeft echt zicht op z’n didactisch niveau, dat maakt het ook lastig.
En school wil wel maar komt nergens aan toe.
Ik overweeg nu een school met een vorm van vernieuwend onderwijs, maar die keuze is niet makkelijk wegens de afstand.
Heeft je zoon zelf een idee? Hier leverde dat best verrassende inzichten op.
Projectmatig werken kan heel goed werken. Soms is er veel begeleiding en monitoring nodig, maar soms gaat het ineens verrassend zelfstandig.
Samenwerken is en blijft hier trouwens een probleem. Ook samen met andere slimme kinderen. Kind is vaak erg overtuigd van zijn eigen gelijk (en heeft ook heel vaak een punt) en vindt het heel lastig te beseffen dat anderen ook regelmatig een punt hebben
. Type irritante betweter, die zich overal mee bemoeit en werkelijk overal een mening over heeft. Daar is nog een hoop te groeien en leren.
