Kinderen
alle pijlers
Kiezen voor kinderen, omdat het zo hoort
woensdag 24 juni 2020 om 15:51
Wat ik regelmatig lees en hoor (hier op het forum en in het echt), is dat mensen zouden kiezen voor kinderen, omdat het zo hoort. Zonder al te veel nadenken wordt de keuze gemaakt voor een kind, omdat hun vrienden dit ook doen, omdat dit wordt verwacht vanuit hun directe omgeving, of omdat het de meest logische stap is na de eerste verliefdheid, samenwonen en eventueel trouwen.
Ik herken dit zelf niet en ook van mijn vrienden weet ik dat dit amper tot niet meespeelt in hun overwegingen. Vaak gaan er jaren aan vooraf voordat de beslissing voor een kind wordt genomen. Het is meestal een heel proces om op het punt te komen dat mensen het aandurven.
Laatst had ik hierover een gesprek met mijn moeder en die dacht dat het een generatieding is. Zij was de eerste generatie die zelf kon beslissen wanneer ze kinderen wilden en hoeveel (door de pil), maar dát je aan kinderen zou beginnen was nog vanzelfsprekend in de tijd dat zij kinderen kreeg.
Bij de dertigers van nu is die vanzelfsprekendheid totaal weg. Het is een vrije keuze geworden, een beslissing waar mensen lang over nadenken en mee wachten als de omstandigheden nog niet goed genoeg zijn. Druk vanuit de omgeving ervaren we nauwelijks. Een logische stap is het ook niet meer, je kunt het doen, maar er zijn nog honderden andere wegen die je kunt bewandelen en dat is ook prima.
Hoe zien jullie dit? Waarom heb je gekozen voor kinderen/kies je voor kinderen en zit daar de behoefte achter te voldoen aan verwachtingen, of durf je je eigen keuzes te maken en is het een vrije keuze (geweest)?
Ik herken dit zelf niet en ook van mijn vrienden weet ik dat dit amper tot niet meespeelt in hun overwegingen. Vaak gaan er jaren aan vooraf voordat de beslissing voor een kind wordt genomen. Het is meestal een heel proces om op het punt te komen dat mensen het aandurven.
Laatst had ik hierover een gesprek met mijn moeder en die dacht dat het een generatieding is. Zij was de eerste generatie die zelf kon beslissen wanneer ze kinderen wilden en hoeveel (door de pil), maar dát je aan kinderen zou beginnen was nog vanzelfsprekend in de tijd dat zij kinderen kreeg.
Bij de dertigers van nu is die vanzelfsprekendheid totaal weg. Het is een vrije keuze geworden, een beslissing waar mensen lang over nadenken en mee wachten als de omstandigheden nog niet goed genoeg zijn. Druk vanuit de omgeving ervaren we nauwelijks. Een logische stap is het ook niet meer, je kunt het doen, maar er zijn nog honderden andere wegen die je kunt bewandelen en dat is ook prima.
Hoe zien jullie dit? Waarom heb je gekozen voor kinderen/kies je voor kinderen en zit daar de behoefte achter te voldoen aan verwachtingen, of durf je je eigen keuzes te maken en is het een vrije keuze (geweest)?
donderdag 25 juni 2020 om 16:48
Hier ook. Maar wij wisten vooraf allebei al dat we een kinderwens hadden. Het was alleen nog de vraag wanneer we eraan toe waren.
donderdag 25 juni 2020 om 16:57
donderdag 25 juni 2020 om 16:59
Ja, het is ook zeker een luxepositie. Maar wel een lastige vind ik, omdat je iets wat in feite een irrationeel gegeven is tot iets rationeels maakt.
donderdag 25 juni 2020 om 18:05
Wat bijzonder. Kan me voorstellen dat het eerst heel onwerkelijk voelde! En misschien ook toch een beetje schrikken
Ik kan me ook voorstellen dat als het eerder niet lukte je geen voorbehoedsmiddelen gebruikt.
vrijdag 26 juni 2020 om 08:50
Het is dus allang geen 'common ding' meer in sommige kringen. Als je hoogopgeleid bent, in de stad woont en opgevoed/ omringd bent door feministen, dan is het ideaalplaatje dat je constant krijgt voorgeschoteld een heel andere, dan het krijgen van dat gezinnetje. Het krijgen van kinderen staat juist lijnrecht tegenover dat ideaalbeeld, dus het is nogal wat om daar toch voor te kiezen.
vrijdag 26 juni 2020 om 08:56
Hoe minusculer het kringetje, hoe rebelser het voeltTanteOlivia schreef: ↑26-06-2020 08:50Het is dus allang geen 'common ding' meer in sommige kringen. Als je hoogopgeleid bent, in de stad woont en opgevoed/ omringd bent door feministen, dan is het ideaalplaatje dat je constant krijgt voorgeschoteld een heel andere, dan het krijgen van dat gezinnetje. Het krijgen van kinderen staat juist lijnrecht tegenover dat ideaalbeeld, dus het is nogal wat om daar toch voor te kiezen.
vrijdag 26 juni 2020 om 09:03
Ik denk dat dit soort reacties dus precies onderstrepen wat TO aan de kaak probeert te stellen. Zelfs annu nu denkt 'de massa' er niet rationeel weloverwogen over na om aan kinderen te beginnen, want tsja het is een "common dingetje".
vrijdag 26 juni 2020 om 09:19
Wie zoveel met de massa bezig is, is dus helemáál niet zoveel met zichzelf bezig.Puz_n_Boots schreef: ↑26-06-2020 09:03Zelfs annu nu denkt 'de massa' er niet rationeel weloverwogen over na om aan kinderen te beginnen, want tsja het is een "common dingetje".
vrijdag 26 juni 2020 om 10:05
Spreek je jezelf nu niet tegen? Jouw punt in de OP was toch vooral dat mensen vooral voor kinderen kiezen omdat het zo hoort? Of bedoelde jij vooral dat dit vroeger zo was en tegenwoordig niet meer voorkomt?TanteOlivia schreef: ↑26-06-2020 08:50Het is dus allang geen 'common ding' meer in sommige kringen. Als je hoogopgeleid bent, in de stad woont en opgevoed/ omringd bent door feministen, dan is het ideaalplaatje dat je constant krijgt voorgeschoteld een heel andere, dan het krijgen van dat gezinnetje. Het krijgen van kinderen staat juist lijnrecht tegenover dat ideaalbeeld, dus het is nogal wat om daar toch voor te kiezen.
Wat hoor en lees jij zelf daarover in je omgeving en van je vrienden, de voorbeelden die je hebt gehad en waar met jou over is gesproken.
De latere berichten van jou in dit topic lijken namelijk het tegenovergestelde te zeggen dan wat je in de OP schrijft, dat het dus helemaal niet per se zo moet/erbij hoort. Zoals ook vrijwel iedereen in de poll aangeeft.
vrijdag 26 juni 2020 om 11:36
Lees de openingspost nog maar eens goed. Ik zeg inderdaad dat het helemaal niet meer zo 'common' is, als vaak wordt verondersteld en dat ik juist zie dat het voor de dertigers van nu in de meeste gevallen een weloverwogen keuze is, waar goed en meestal ook lang over wordt nagedacht.NYC schreef: ↑26-06-2020 10:05Spreek je jezelf nu niet tegen? Jouw punt in de OP was toch vooral dat mensen vooral voor kinderen kiezen omdat het zo hoort? Of bedoelde jij vooral dat dit vroeger zo was en tegenwoordig niet meer voorkomt?
Wat hoor en lees jij zelf daarover in je omgeving en van je vrienden, de voorbeelden die je hebt gehad en waar met jou over is gesproken.
De latere berichten van jou in dit topic lijken namelijk het tegenovergestelde te zeggen dan wat je in de OP schrijft, dat het dus helemaal niet per se zo moet/erbij hoort. Zoals ook vrijwel iedereen in de poll aangeeft.
In mijn geval was het zelfs een daad tégen het heersende ideaal in.
vrijdag 26 juni 2020 om 11:53
In mijn geval ook, maar dan precies andersom.TanteOlivia schreef: ↑26-06-2020 11:36Lees de openingspost nog maar eens goed. Ik zeg inderdaad dat het helemaal niet meer zo 'common' is, als vaak wordt verondersteld en dat ik juist zie dat het voor de dertigers van nu in de meeste gevallen een weloverwogen keuze is, waar goed en meestal ook lang over wordt nagedacht.
In mijn geval was het zelfs een daad tégen het heersende ideaal in.
vrijdag 26 juni 2020 om 11:59
Laat ik het zo zeggen: voor de uitvinding van anti-conceptie overkwam een zwangerschap je gewoon en hoorde kinderen krijgen er gewoon bij. Niks aan te doen.
Sinds de pil is een kinderwens te plannen en zijn kinderen vaak gewenst en is kinderen krijgen steeds meer een keuze geworden. We hebben ze niet meer nodig voor onze oude dag en als we ze nog niet willen dan krijgen we ze niet. In die zin is kinderen krijgen dus sinds de komst van de pil een vrije keuze, gemaakt uit vrije wil.
Maar of de vrije wil echt bestaat, dat weet ik niet. Iedere keuze die je maakt is altijd een reactie op een actie, maar ik denk niet dat jij dat zo ziet.
Ieder mens heeft een bepaalde drang in zich om uniek te zijn. Bij jou uit die drang zich in geen kinderen willen krijgen. Prima toch?
Ik vind het enkel een beetje flauw om iedereen die kiest voor een leven met kinderen dan maar af te schilderen als een mak schaap dat gedachteloos de massa volgt.
Sinds de pil is een kinderwens te plannen en zijn kinderen vaak gewenst en is kinderen krijgen steeds meer een keuze geworden. We hebben ze niet meer nodig voor onze oude dag en als we ze nog niet willen dan krijgen we ze niet. In die zin is kinderen krijgen dus sinds de komst van de pil een vrije keuze, gemaakt uit vrije wil.
Maar of de vrije wil echt bestaat, dat weet ik niet. Iedere keuze die je maakt is altijd een reactie op een actie, maar ik denk niet dat jij dat zo ziet.
Ieder mens heeft een bepaalde drang in zich om uniek te zijn. Bij jou uit die drang zich in geen kinderen willen krijgen. Prima toch?
Ik vind het enkel een beetje flauw om iedereen die kiest voor een leven met kinderen dan maar af te schilderen als een mak schaap dat gedachteloos de massa volgt.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 26 juni 2020 om 12:04
Dit is een grap toch? Man, 2 kinderen en een koophuis is "een daad om in te gaan tegen het heersende ideaal?"TanteOlivia schreef: ↑26-06-2020 11:36Lees de openingspost nog maar eens goed. Ik zeg inderdaad dat het helemaal niet meer zo 'common' is, als vaak wordt verondersteld en dat ik juist zie dat het voor de dertigers van nu in de meeste gevallen een weloverwogen keuze is, waar goed en meestal ook lang over wordt nagedacht.
In mijn geval was het zelfs een daad tégen het heersende ideaal in.
Ik snap überhaupt de drang niet zo om bepaalde keuzes als "uniek" te labelen.
vrijdag 26 juni 2020 om 12:18
Uniek is een woord zonder betekenis. "Uniek zijn" bestaat niet, net zo min als dat "normaal" bestaat. Het is hoe de mens zich heeft aangeleerd te labelen vanuit stigma's. Dat de meesten van ons een gezin als de norm zien, komt puur omdat we van kleins af aan niets anders gewend zijn voorgeschoteld te krijgen. Dat is een cyclus die zich generatie op generatie herhaald. Denk alleen al hoe kinderen van jongs af aan geïndoctrineerd worden door ouders, omgeving, media, school, etc. (speelgoed voor jongens en speelgoed voor meiden). Het zal nog velen generaties voortduren voordat het tij zich een andere kant op zal keren. En dat zal dan niet een bewuste keus vanuit de mens zelf zijn, eerder een noodgedwongen resultaat vanuit de overheid, rampen of veranderende omgevingsfactoren.
vrijdag 26 juni 2020 om 12:26
Haha, inderdaad, het wordt wel komisch zo.Timetraveler schreef: ↑26-06-2020 12:04Dit is een grap toch? Man, 2 kinderen en een koophuis is "een daad om in te gaan tegen het heersende ideaal?"
Leven zoals 80% van de vrouwen leeft en dan zeggen dat je tegen de stroom ingaat
vrijdag 26 juni 2020 om 12:36
In mijn vrienden- en kennissenkring is het nu ongeveer 50/50 (eind 30), maar toen ik zwanger werd was ik de enige, dus het was absoluut niet veelvoorkomend.Beschuitmetjam schreef: ↑26-06-2020 12:26Haha, inderdaad, het wordt wel komisch zo.
Leven zoals 80% van de vrouwen leeft en dan zeggen dat je tegen de stroom ingaat
Ik kreeg ook echt wel negatieve reacties, dus het is niet altijd makkelijk geweest. Je voelt je toch een soort outcast en er bestaan veel vooroordelen over moeders (vooral over moeders).
Inmiddels is dat wel een beetje bijgedraaid, maar alsnog loop ik tegen heel wat vooroordelen aan, die lees je hier in dit topic ook weer.
vrijdag 26 juni 2020 om 12:46
Het hangt maar net af van hoe oud je kennissenkring is. Toen ik 25 was, was er niemand zwanger (en ik ook niet). Na mijn en hun 30e, daarentegen, was bijna iedereen met partner om de beurt zwanger.TanteOlivia schreef: ↑26-06-2020 12:36In mijn vrienden- en kennissenkring is het nu ongeveer 50/50 (eind 30), maar toen ik zwanger werd was ik de enige, dus het was absoluut niet veelvoorkomend.
Ik heb nog nooit gehoord dat iemand commentaar kreeg op het wel of niet een kind krijgen. (Uitgezonderd positief à la 'wat leuk'.) Maar sommige mensen schijnen op alles commentaar te krijgen, zo lees ik wel eens. Apart hoor. Misschien eens een leukere omgeving zoeken?
