Kinderen
alle pijlers
Kinderlozen moeten zich schikken naar mensen met kinderen?
woensdag 8 september 2021 om 12:16
Ik vraag me af of anderen dat ook ervaren? Voor mij is het tamelijk nieuw, namelijk, maar ik hoor vanuit mijn omgeving dat het vaak voorkomt.
Voorbeeld verwijderd, want dat nam teveel de overhand.
Vraag was of je het herkent dat je 'omdat je toch geen kinderen hebt' je maar flexibel moet opstellen, en je maar moet schikken naar de rest.
Voorbeeld verwijderd, want dat nam teveel de overhand.
Vraag was of je het herkent dat je 'omdat je toch geen kinderen hebt' je maar flexibel moet opstellen, en je maar moet schikken naar de rest.
twinkelrainbowstar wijzigde dit bericht op 08-09-2021 14:43
65.74% gewijzigd
Je moet helemaal niks doen, en accepteren dat dat alles is wat je kan doen.
donderdag 9 september 2021 om 15:33
Ik voel dat op feestjes ook altijd extra, zeker als er mensen flink aan de borrel gaan. Of als er vuur, water, dure spullen, afstapjes, trappen, een autoweg vlakbij zijn. Je ontwikkelt een radar als moeder die je zeker op een druk feestje niet zomaar kan uitzetten.Thalas schreef: ↑09-09-2021 15:27Het is geen wantrouwen naar de oppasser of een defect in mij, denk ik tenminste, het is een altijdaanwezig besef dat de verantwoordelijkheid voor het overleven van een kwetsbaar wezen bij mij ligt en dat in complexe situaties, zoals feestjes, het extra nodig is om te zorgen dat er niets gebeurt.
Meestal wisselen mijn man en ik nu af, zodat we iets kunnen eten en drinken en een gesprek kunnen voeren met iemand die er is.
donderdag 9 september 2021 om 15:34
Dat de ouders ook een keer naar het nieuwe huis van haar gaan kijken? Of een keer met haar zonder kinderen afspreken? Lijkt me toch best aardig om te doen. Een beetje wederkerigheid.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 9 september 2021 om 15:36
O maar dat doen we zeker hoor. Ik denk niet dat er veel stellen zijn die de taken zo eerlijk hebben verdeeld als mijn man en ik.
As we speak lig ik bijvoorbeeld te zonnen in de tuin, terwijl mijn man boodschappen doet en straks gaat koken
Dat verhaal over de barbecue was meer om te illustreren dat mensen het echt vaak niet zien, dat je hard aan het werk bent als moeder van kleine kinderen. Het is zo normaal dat je het allemaal doet, dat het niemand opvalt.
donderdag 9 september 2021 om 15:44
Nogmaals, je hebt een bijzondere omgeving. Probeer eens wat minder in algemeenheden te praten en houd het bij jezelf en je eigen ervaringen ipv ‘niemand die het opvalt’, ‘en de vaders zitten altijd aan de andere kant van de ruimte bier te drinken en hebben nooit iets door van al het werk en het leed dat zich heeft afgespeeld’, ‘Als je kindvrij bent, dan kun je op bezoek gaan bij je ouders wanneer en hoe vaak je maar wil.’ etc. etc.Freya schreef: ↑09-09-2021 15:36O maar dat doen we zeker hoor. Ik denk niet dat er veel stellen zijn die de taken zo eerlijk hebben verdeeld als mijn man en ik.
As we speak lig ik bijvoorbeeld te zonnen in de tuin, terwijl mijn man boodschappen doet en straks gaat koken
Dat verhaal over de barbecue was meer om te illustreren dat mensen het echt vaak niet zien, dat je hard aan het werk bent als moeder van kleine kinderen. Het is zo normaal dat je het allemaal doet, dat het niemand opvalt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 9 september 2021 om 15:49
Valt wel mee. Mijn omgeving vindt zichzelf erg progressief. Hoogopgeleid, stedelijk, feministisch, noem het allemaal maar op en toch komen dit soort situaties voor.Chienandalou schreef: ↑09-09-2021 15:44Nogmaals, je hebt een bijzondere omgeving. Probeer eens wat minder in algemeenheden te praten en houd het bij jezelf en je eigen ervaringen ipv ‘niemand die het opvalt’, ‘en de vaders zitten altijd aan de andere kant van de ruimte bier te drinken en hebben nooit iets door van al het werk en het leed dat zich heeft afgespeeld’, ‘Als je kindvrij bent, dan kun je op bezoek gaan bij je ouders wanneer en hoe vaak je maar wil.’ etc. etc.
donderdag 9 september 2021 om 15:50
Ze schrijft dat haar broer/zus nog nooit in haar nieuwe woning op bezoek is geweest. En dat soort dingen herken ik heel goed en storen mij ook. Ik aandacht voor het hele gezin inclusief alle dingetjes van de kinderen, aandacht van het gezin voor mijn dingen zoals nieuw huis, nieuwe baan, promotie, belangrijke presentatie o.i.d.? NUL.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
donderdag 9 september 2021 om 15:52
Het is ook normaal. Je hebt zelf voor een kind gekozen. Ik ben er eerlijk gezegd ook niet mee bezig als de zus van een vriendin met 4 kinderen en de 5e op komst de hele verjaardag met haar kinderen bezig is. Dit los van het feit dat het hard werken is, dat zal ik niet ontkennen echter, je kiest er - met of zonder partner - zelf voor om ze op de wereld te zetten. Daar worden geen stickers, plakplaatjes, kudo's of complimenten voor uitgedeeld. Ik heb meer het idee dat jij dit wel een beetje verwacht (vandaar mijn opmerking: een betere wereld begint bij jezelf, je eigen verwachtingspatroon etc.)Freya schreef: ↑09-09-2021 15:36O maar dat doen we zeker hoor. Ik denk niet dat er veel stellen zijn die de taken zo eerlijk hebben verdeeld als mijn man en ik.
As we speak lig ik bijvoorbeeld te zonnen in de tuin, terwijl mijn man boodschappen doet en straks gaat koken
Dat verhaal over de barbecue was meer om te illustreren dat mensen het echt vaak niet zien, dat je hard aan het werk bent als moeder van kleine kinderen. Het is zo normaal dat je het allemaal doet, dat het niemand opvalt.
Wat niet normaal is, is het verwachtingspatroon van de samenleving die in stand houdt dat er vaak automatisch naar de vrouw wordt gekeken als het om iets gaat zoals jij in je BBQ voorbeeld beschreef.
Zus van vriendin hobbelt achter kroost aan, vent staat buiten met zijn matties aan het bier.
Wellicht hebben ze het samen zo afgesproken maar het kan ook zijn dat zij het naar zich toetrekt, iets wat ik ook vaak om mij heen zie.
Nog voor man zijn kind kan pakken heeft vrouw het al gedaan.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 9 september 2021 om 15:53
oh, maar ik als mensmetkind, spreek ook graag af zonder de kinderen (en die van mij zijn al onirritant groot)Buffie schreef: ↑09-09-2021 15:09Nou, ik als kinderloze spreek juist liever af als de kinderen klein zijn en na het eten naar bed gaan. Op 10+ jarigen die erbij blijven zitten en mee willen doen in de gesprekken zit ik niet te wachten. Prima even kort, of onder het eten ofzo maar daarna graag naar je kamer of buiten spelen ofzo. Ik ben bevriend met hun ouders, niet met hun.
Gewoon omdat ik voor mijn vriendin kom, niet voor de kinderen
Maar op een familiefeest, is er zeker wel plek voor iedereen
donderdag 9 september 2021 om 15:54
Ben in de loop der jaren ook met zulke mensen gestopt. Dergelijke familie op een heeeeeel laag pitjeOudblond schreef: ↑09-09-2021 15:50Ze schrijft dat haar broer/zus nog nooit in haar nieuwe woning op bezoek is geweest. En dat soort dingen herken ik heel goed en storen mij ook. Ik aandacht voor het hele gezin inclusief alle dingetjes van de kinderen, aandacht van het gezin voor mijn dingen zoals nieuw huis, nieuwe baan, promotie, belangrijke presentatie o.i.d.? NUL.
Scheelt heel wat MB op mijn telefoon moet ik zeggen.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 9 september 2021 om 15:57
Het is ook normaal. Daarom kiezen sommige mensen niet voor kinderen, die hebben geen zin in dat geredder o.a.Freya schreef: ↑09-09-2021 15:36O maar dat doen we zeker hoor. Ik denk niet dat er veel stellen zijn die de taken zo eerlijk hebben verdeeld als mijn man en ik.
As we speak lig ik bijvoorbeeld te zonnen in de tuin, terwijl mijn man boodschappen doet en straks gaat koken
Dat verhaal over de barbecue was meer om te illustreren dat mensen het echt vaak niet zien, dat je hard aan het werk bent als moeder van kleine kinderen. Het is zo normaal dat je het allemaal doet, dat het niemand opvalt.
Dat jij je niet erkend of onzichtbaar voelt heeft denk ik veel meer met jouw partner te maken, die gezellig gaat zitten bieren met de andere vaders.
donderdag 9 september 2021 om 16:01
Precies. Ik kies dus voor mijn kinderen en alles wat daarbij komt kijken en niet om alle ontwikkelingen van zwager en schoonzus bij te houden.sprokkelientje schreef: ↑09-09-2021 15:52Het is ook normaal. Je hebt zelf voor een kind gekozen. Ik ben er eerlijk gezegd ook niet mee bezig als de zus van een vriendin met 4 kinderen en de 5e op komst de hele verjaardag met haar kinderen bezig is. Dit los van het feit dat het hard werken is, dat zal ik niet ontkennen echter, je kiest er - met of zonder partner - zelf voor om ze op de wereld te zetten. Daar worden geen stickers, plakplaatjes, kudo's of complimenten voor uitgedeeld.
donderdag 9 september 2021 om 16:02
Dat is ook zo. Misschien zijn mijn verwachtingen irreëel. Het voelt soms alleen wat krom, omdat vaders wel veel complimenten krijgen voor elke (kindgerelateerde) activiteit die ze uitvoeren.sprokkelientje schreef: ↑09-09-2021 15:52Het is ook normaal. Je hebt zelf voor een kind gekozen. Ik ben er eerlijk gezegd ook niet mee bezig als de zus van een vriendin met 4 kinderen en de 5e op komst de hele verjaardag met haar kinderen bezig is. Dit los van het feit dat het hard werken is, dat zal ik niet ontkennen echter, je kiest er - met of zonder partner - zelf voor om ze op de wereld te zetten. Daar worden geen stickers, plakplaatjes, kudo's of complimenten voor uitgedeeld. Ik heb meer het idee dat jij dit wel een beetje verwacht (vandaar mijn opmerking: een betere wereld begint bij jezelf, je eigen verwachtingspatroon etc.)
Wat niet normaal is, is het verwachtingspatroon van de samenleving die in stand houdt dat er vaak automatisch naar de vrouw wordt gekeken als het om iets gaat zoals jij in je BBQ voorbeeld beschreef.
Zus van vriendin hobbelt achter kroost aan, vent staat buiten met zijn matties aan het bier.
Wellicht hebben ze het samen zo afgesproken maar het kan ook zijn dat zij het naar zich toetrekt, iets wat ik ook vaak om mij heen zie.
Nog voor man zijn kind kan pakken heeft vrouw het al gedaan.
Ik geef in ieder geval veel duidelijker mijn grenzen aan sinds ik kinderen heb. In die zin denk ik dat ik zeker minder geneigd ben om kindvrijen tegemoet te komen. Ik kies sneller voor mijn kinderen en voor mezelf, omdat ik het zelf ook leuk wil hebben ipv me te voegen naar de grillen van anderen. Het is namelijk ook mijn leven.
donderdag 9 september 2021 om 16:09
donderdag 9 september 2021 om 16:09
Of je gaat wel voor kinderen, maar richt het anders in. Wij hebben wel geleerd van de situaties die ik beschreef. Ik kan je vertellen dat daar meerdere uren over nagesproken is.
Dat heeft erin geresulteerd dat het daarna nooit meer zo is gegaan. Dus nee, je hoeft dit niet te doen als je kinderen hebt. Je mag het zelf doen zoals jij het wil, maar dat zorgt er wel voor dat je niet meer iedereen tevreden kan stellen.
Als mijn kindvrije schoonzus dus met een plan komt dat totaal niet relaxt voor mij/ons is, dan zeg ik gerust nee. Ik hou dan geen rekening met haar liefde voor oesters en wijn, omdat ik mijn eigen belang en dat van mijn gezin belangrijker vindt.
donderdag 9 september 2021 om 16:10
Lees even mee maar vindt dit wel een bijzondere opmerking.Freya schreef: ↑09-09-2021 15:36O maar dat doen we zeker hoor. Ik denk niet dat er veel stellen zijn die de taken zo eerlijk hebben verdeeld als mijn man en ik.
As we speak lig ik bijvoorbeeld te zonnen in de tuin, terwijl mijn man boodschappen doet en straks gaat koken
Dat verhaal over de barbecue was meer om te illustreren dat mensen het echt vaak niet zien, dat je hard aan het werk bent als moeder van kleine kinderen. Het is zo normaal dat je het allemaal doet, dat het niemand opvalt.
Wil je dat mensen je complimenteren? Het is toch ook normaal als ouders dat je een kind opvoed en dat je er mee bezig bent.
Het is dan juist meer iets tussen jou en man toch? Zelf heb ik bij mijn vrienden met kinderen heel erg het idee dat vrouwen de zorg ook helemaal naar zich toe trekken.
Wij hadden laatst met 7 personen bbq waarvan 2 jonge kinderen. Die ouders waren hele tijd bezig met zus en zo en ik dacht laat die kinderen gewoon.
We zaten buiten. Ze wilde die saus en ik zei die lijkt daarop nou opgelost.
En maar klagen over volgende keer oppas. Ik stoorde mij daar echt aan, aan die ouders.
donderdag 9 september 2021 om 16:14
Het punt was geloof ik dat de vrouw in kwestie te horen kreeg dat zij lekker helemaal niets had hoeven doen, terwijl dat niet zo was.Doetje89 schreef: ↑09-09-2021 16:10Lees even mee maar vindt dit wel een bijzondere opmerking.
Wil je dat mensen je complimenteren? Het is toch ook normaal als ouders dat je een kind opvoed en dat je er mee bezig bent.
Het is dan juist meer iets tussen jou en man toch? Zelf heb ik bij mijn vrienden met kinderen heel erg het idee dat vrouwen de zorg ook helemaal naar zich toe trekken.
Wij hadden laatst met 7 personen bbq waarvan 2 jonge kinderen. Die ouders waren hele tijd bezig met zus en zo en ik dacht laat die kinderen gewoon.
We zaten buiten. Ze wilde die saus en ik zei die lijkt daarop nou opgelost.
En maar klagen over volgende keer oppas. Ik stoorde mij daar echt aan, aan die ouders.
En de rest van je post geeft eigenlijk juist het probleem aan. De man die denkt: er hoeft toch niets? De kindloze gasten die denken: laat dat kind nou toch. Of: het hele probleem is opgelost met die saus. En de moeder die weet: er moet op tijd eten in, anders wordt het krijsen. Er mag niks stuk. Kind mag geen zand in de mond stoppen. Kind moet uit de buurt van barbecue blijven. Waar kan kind zich nog meer aan bezeren. Etc.
donderdag 9 september 2021 om 16:14
Nou, dat ook niet echt
Maar ze zijn dus altijd te druk als ze uitgenodigd worden en dan verdwijnen ze bij mij van de radar, zeg maar. Als je iemand vaker ziet dan weet je nog dat ze bestaan. Nu ben ik al bezig genoeg zonder mensen die ik nooit zie.
donderdag 9 september 2021 om 16:18
Niet als mijn schoonmoeder zich ermee gaat bemoeien en zich hardop afvraagt waar ik dan zo moe van ben geworden, aangezien ik niks heb gedaan.Doetje89 schreef: ↑09-09-2021 16:10Lees even mee maar vindt dit wel een bijzondere opmerking.
Wil je dat mensen je complimenteren? Het is toch ook normaal als ouders dat je een kind opvoed en dat je er mee bezig bent.
Het is dan juist meer iets tussen jou en man toch? Zelf heb ik bij mijn vrienden met kinderen heel erg het idee dat vrouwen de zorg ook helemaal naar zich toe trekken.
Wij hadden laatst met 7 personen bbq waarvan 2 jonge kinderen. Die ouders waren hele tijd bezig met zus en zo en ik dacht laat die kinderen gewoon.
We zaten buiten. Ze wilde die saus en ik zei die lijkt daarop nou opgelost.
En maar klagen over volgende keer oppas. Ik stoorde mij daar echt aan, aan die ouders.
Ik hoef geen complimentjes, maar het zou wel fijn zijn als er iets meer begrip is voor het werk dat je doet met kleine kinderen. Dat er acceptatie is van dat baby's en kleine kinderen bestaan en dat dit soms geluid en activiteit en viezigheid met zich meebrengt. In Nederland lijkt het wel alsof dat er niet mag zijn. Ik heb het idee dat dit in sommige andere culturen heel anders is, dat er meer acceptatie en respect is voor wat het inhoudt om kinderen groot te brengen.
Laatst hoorde ik op een podcast, dat het niet alleen de berg is waarmee je constant sjouwt als moeder, maar dat je je ook nog voortdurend moet verontschuldigen dat je die berg meesjouwt (en dat je wallen onder je ogen hebt).
donderdag 9 september 2021 om 16:23
Nogmaals: houdt het bij jezelf.Freya schreef: ↑09-09-2021 16:18Niet als mijn schoonmoeder zich ermee gaat bemoeien en zich hardop afvraagt waar ik dan zo moe van ben geworden, aangezien ik niks heb gedaan.
Ik hoef geen complimentjes, maar het zou wel fijn zijn als er iets meer begrip is voor het werk dat je doet met kleine kinderen. Dat er acceptatie is van dat baby's en kleine kinderen bestaan en dat dit soms geluid en activiteit en viezigheid met zich meebrengt. In Nederland lijkt het wel alsof dat er niet mag zijn. Ik heb het idee dat dit in sommige andere culturen heel anders is, dat er meer acceptatie en respect is voor wat het inhoudt om kinderen groot te brengen.
Laatst hoorde ik op een podcast, dat het niet alleen de berg is waarmee je constant sjouwt als moeder, maar dat je je ook nog voortdurend moet verontschuldigen dat je die berg meesjouwt (en dat je wallen onder je ogen hebt).
En nee, ik heb het niet ervaren, maar ik kan me wel inleven en zie dingen om me heen. Als klap op de vuurpijl woon ik ook nog eens in Nederland.
Het komt op me over dat je het zelf allemaal best zwaar vindt, maar dat projecteert op anderen.
In het geval van je schoonmoeder was het zeker niet invoelend van haar, maar niet iedereen is zo en jij kunt daar ook best wat op zeggen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 9 september 2021 om 16:27
Momenteel vind ik het niet zwaar meer. Dit zijn situaties van jaren terug toen ik net een kind had, of net een (tweede) baby had gekregen.Chienandalou schreef: ↑09-09-2021 16:23Nogmaals: houdt het bij jezelf.
En nee, ik heb het niet ervaren, maar ik kan me wel inleven en zie dingen om me heen. Als klap op de vuurpijl woon ik ook nog eens in Nederland.
Het komt op me over dat je het zelf allemaal best zwaar vindt, maar dat projecteert op anderen.
In het geval van je schoonmoeder was het zeker niet invoelend van haar, maar niet iedereen is zo en jij kunt daar ook best wat op zeggen.
Ik probeer inzichtelijk te maken waarom veel ouders van jonge kinderen jou als kindvrij persoon niet altijd tegemoet willen komen. Ik beschrijf die situaties niet omdat ik mezelf zo zielig vind, of omdat ik andere reacties verwacht van mijn familie of vrienden.
donderdag 9 september 2021 om 16:28
Kans bestaat dat je eigen kinderen dat later ook zo gaan doen. Het voorbeeld van hun ouders volgen. Kiezen voor hun eigen gezin en niet alle ontwikkelingen van hun broers, zussen of ouders bijhouden.
Vind je het ook ok, als dat betekent dat één van je kinderen bij de anderen van de radar valt of als je zelf naar het vierde plan wordt geschoven omdat je kinderen voor hun eigen gezin kiezen?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 9 september 2021 om 16:29
Ik merk dat niet zo, maar dat is misschien omdat ik er de eerste jaren voor gekozen heb om er weinig naast te doen. Ik heb het dus niet als zwaar ervaren omdat ik er al voor had gekozen om het lichter te maken.Freya schreef: ↑09-09-2021 16:18
Ik hoef geen complimentjes, maar het zou wel fijn zijn als er iets meer begrip is voor het werk dat je doet met kleine kinderen. Dat er acceptatie is van dat baby's en kleine kinderen bestaan en dat dit soms geluid en activiteit en viezigheid met zich meebrengt. In Nederland lijkt het wel alsof dat er niet mag zijn. Ik heb het idee dat dit in sommige andere culturen heel anders is, dat er meer acceptatie en respect is voor wat het inhoudt om kinderen groot te brengen.
donderdag 9 september 2021 om 16:31
Hoe bedoel je dit? Je werkt er niet naast? Of je gaat nooit naar feestjes en verjaardagen? De laatste anderhalf jaar is dat uiteraard een stuk eenvoudiger. Wat dat betreft is corona een zegen geweest voor ons gezin.
donderdag 9 september 2021 om 16:31
En dit is misschien wel hetgeen wat ik het pijnlijkst vind. Dat het na de komst van de kinderen zo duidelijk is geworden dat de familie absoluut niet een warme band met ons nastreeft. Dat is overigens aan beide kanten zo, zowel bij mijn schoonfamilie als bij mijn eigen familie. Toen ik single was, werd ik nog wel een beetje voor dingen uitgenodigd. Maar nu ik een man heb, is dat ook voorbij. Het leven is zo druk met kinderen, dat activiteiten ten behoeve van een warme band met ons altijd onderaan de prioriteitenlijst bungelt. De enige manier waarop wij nog íets van een band met de familie kunnen hebben, is via de kinderen en dan ook alleen op ons eigen initiatief. En nu scheelt het dat ik die best leuk vind, maar het feit dat dat de enige manier is, is me heel rauw op mijn dak gevallen.
