Kinderen
alle pijlers
opvoeding ; dát zouden meer mensen moeten doen .
donderdag 22 november 2007 om 12:56
vrijdag 23 november 2007 om 12:07
Nee hoor, dat heeft gewoon te maken met wat ik zelf bij algemene ontwikkeling vind horen. Ik vind bijvoorbeeld iemand die nog nooit van David en Goliath heeft gehoord vrij dom overkomen. Of iemand die niet eens een toonladder kan noemen, laat staan zingen/spelen.
Ik merk nu ik volwassen ben dat ik zelf een hele grote algemene ontwikkeling heb, maar ik heb het vroeger niet ervaren alsof mijn ouders dingen pushten, ik dacht eigenlijk altijd dat iederéén de dingen wist/kende die ik weet/ken.
Maar goed, ik neem aan dat de dingen die ik noemde gewoon spelenderwijs ook door mijn zoon geleerd zullen worden, uiteindelijk geef je natuurlijk vooral door wat je zelf normaal vindt. Dus ik heb niet de indruk dat ik mijn zoon zal "drillen" ofzo, maar iets als muziekles of bijbelkennis hoort gewoon bij de opvoeding, vind ik.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 23 november 2007 om 12:12
ik kan geen toonladder benoemen, en zeker niet zingen / spelen. Ondanks jaren muziekles. Beetje beperkt om dat meteen dom te noemen. Kan hoor, dat jij daar zoveel waarde aan hecht dat ik dom op je overkom, maar ik zie dat toch anders. Ik vind mensen die nooit een stap buiten de deur zetten en niks weten van hoe de wereld er buiten nederland uitziet behoorlijk dom overkomen, maar dat heeft natuurlijk niks te maken met domheid of slimheid, maar met je eigen interesses en denkwereld.
vrijdag 23 november 2007 om 12:27
Lief en ik zijn met z'n tweeen en vinden dit ook erg belangrijk. Net zoals de basisdingen als groeten bij binnenkomen, groeten bij weggaan, netjes vragen, netjes bedabken, etc.
Ik denk dat het een enorme pre is als je bepaalde dingen alvast mee krijgt in je jeugd, en heel eerlijk denk ik ook dat als je dat stimuleert, de interesse vanzelf komt. En misschien is dat even zoeken naar een instrument of naar een sport, maar er is iets dat ze leuk vindt. Punt.
Over muziekles: ik heb het vroeger kortsondig gehad. Heb eventjes noten kunnenlezen, maar er daarna nooit meer wat mee gedaan. En wat baal ik daar van, want toen ik dus leuk op zangles ging en steeds moeilijker stukken ging zingen, was het toch verdomde handig geweest als ik noten had kunnen lezen. Nu moest ik telkens elk stuk volledig uit mijn hoofd leren: dat had veel makkelijker gekund.
Oh: en als ze ouder is gaat ze gewoon op dansles, minstens 1 jaar. Even doorzetten, maar het is zo ontzettend handig als je tenminste een quickstep kunt dansen!
vrijdag 23 november 2007 om 12:34
ja, maar...is het dan toch niet je eigen 'tekortkomingen' projecteren op je kind??
ik kon/mocht wilde vroeger niet, dus nu moet jij???
ik mis het voor geen ene meter dat ik niet muzikaal ben, niet kan zingen (maar ja die stem is aangeboren) en dat ik niet kan stijldansen.
wél vind ik het erg jammer dat ik niet op jonge leeftijd heb leren skieen
ik kon/mocht wilde vroeger niet, dus nu moet jij???
ik mis het voor geen ene meter dat ik niet muzikaal ben, niet kan zingen (maar ja die stem is aangeboren) en dat ik niet kan stijldansen.
wél vind ik het erg jammer dat ik niet op jonge leeftijd heb leren skieen
. Ik vind het ook vrij normaal om dergelijke zaken belangrijk te vinden, maar goed, iedereen is anders natuurlijk.
vrijdag 23 november 2007 om 12:37
Nee hoor, wat mj betreft niet. Ik wil namelijk voor mijn kind helemaal geen dingen die ik zelf niet kan of gehad heb, ik wil juist dat hij in ieder geval leert wat ik in mijn leven en jeugd ook heb geleerd. Alles wat daarbovenop komt is mooi meegenomen, maar ik hanteer wel mezelf als minimumniveau, maar dat lijkt me ook vrij logisch, toch?:
ja, maar...is het dan toch niet je eigen 'tekortkomingen' projecteren op je kind??
ik kon/mocht wilde vroeger niet, dus nu moet jij???
ik mis het voor geen ene meter dat ik niet muzikaal ben, niet kan zingen (maar ja die stem is aangeboren) en dat ik niet kan stijldansen.
wél vind ik het erg jammer dat ik niet op jonge leeftijd heb leren skieen
Am Yisrael Chai!
vrijdag 23 november 2007 om 12:38
vrijdag 23 november 2007 om 12:40
ik hanteer mezelf niet als minimum niveau, vind daar niks logisch aan. Een kind is een ander persoon met andere talenten en hobbies en daar kijk ik naar, niet naar wat ik allemaal kan, leuk vind, niet leuk vindt, belangrijk vindt etc. En eerlijk gezegd, toen ik 20 was ben ik alleen door afrika gaan trekken, paar maanden, vond ik toen heel normaal, heel leuk en heb ik veel van geleerd, maar ik weet nog maar zo net niet of ik dat bij dochter ook ga stimuleren.
vrijdag 23 november 2007 om 12:43
Naast de normale basisregels als:
* dank je wel zeggen en mensen met u aanspreken die je niet kent.
* aan tafel eten en vragen of je van tafel af mag
vind ik het vooral erg belangrijk dat kinderen zich ontplooien in iets wat ze zelf leuk vinden.
Ouders die hun kinderen perse op sport doen of perse een muziekinstrument laten spelen, zijn in mijn ogen niet per definitie goede ouders. Ik had namelijk zelf zulke ouders en nee ik pluk er nu niet de vruchten van dat ik 8 jaar klarinetles heb gehad (ik spijbelde niet op school maar wel bij muziekles), jarenlang op tennis gezeten heb en elke maand naar een museum ging.
Ik vind het belangrijker om mijn kinderen te stimuleren in iets dat ze leuk vinden of dat nou streetdance, tennis, scouting (liever niet overigens) of balletles is.
Ik wil mijn kinderen graag meegeven dat je niet van alles moet omdat het hoort, maar dat je je eigen keuzes maakt (tuurlijk als ze aan de steetdance cursus begint zal ze hem ook afmaken)
* dank je wel zeggen en mensen met u aanspreken die je niet kent.
* aan tafel eten en vragen of je van tafel af mag
vind ik het vooral erg belangrijk dat kinderen zich ontplooien in iets wat ze zelf leuk vinden.
Ouders die hun kinderen perse op sport doen of perse een muziekinstrument laten spelen, zijn in mijn ogen niet per definitie goede ouders. Ik had namelijk zelf zulke ouders en nee ik pluk er nu niet de vruchten van dat ik 8 jaar klarinetles heb gehad (ik spijbelde niet op school maar wel bij muziekles), jarenlang op tennis gezeten heb en elke maand naar een museum ging.
Ik vind het belangrijker om mijn kinderen te stimuleren in iets dat ze leuk vinden of dat nou streetdance, tennis, scouting (liever niet overigens) of balletles is.
Ik wil mijn kinderen graag meegeven dat je niet van alles moet omdat het hoort, maar dat je je eigen keuzes maakt (tuurlijk als ze aan de steetdance cursus begint zal ze hem ook afmaken)
vrijdag 23 november 2007 om 12:44
ik ben ook gewoon voorstander van het bijbrengen van de algemene omgangsvormen en als ze wat groter zijn, zullen ze ook zeker leren hoe bv tafeletiquette werkt, gewoon, omdat je je dan niet opgelaten hoeft te voelen bij anderen (en da's wel zo fijn) Maar verder mogen ze gaan doen waar hun intresses liggen..
maar dat komt dan denk ik ook wel weer door mijn eigen opvoeding, mijn moeder heeft helaas ook zo gepushed op die dingen die ze zélf had willen doen, (en ik dus pertinent niet wilde)
maar dat komt dan denk ik ook wel weer door mijn eigen opvoeding, mijn moeder heeft helaas ook zo gepushed op die dingen die ze zélf had willen doen, (en ik dus pertinent niet wilde)
vrijdag 23 november 2007 om 12:49
Grappig he, al die verschillende ideeen over opvoeding en wat basis is en wat niet. Dingen die Fashionvictim noemt, gelden hier ook trouwens. Zijn gewoon allemaal vaardigheden die wij ze mee willen geven.
Dansles overigens ook verplicht, maar dat komt meer van Bambi-man vandaan. Hij wíl dat leren stijldansen, als ze wat ouder zijn. Al is het maar een jaartje, maar verplicht is het wel. (aaaaaaaah... arme hertjes, ik hoor het jullie denken
) Zijn argument: als je ooit eens op een feest bent waar er zo gedanst wordt, is het prettig dat je het in elk geval kúnt dansen, of je het dan ook wíl is weer een 2e. En in principe klopt dat ook wel want heb zelf al heel veel van dat soort feesten gehad en was zelf ook blij dat ik minstens een quickstep beheers.
Dansles overigens ook verplicht, maar dat komt meer van Bambi-man vandaan. Hij wíl dat leren stijldansen, als ze wat ouder zijn. Al is het maar een jaartje, maar verplicht is het wel. (aaaaaaaah... arme hertjes, ik hoor het jullie denken
) Zijn argument: als je ooit eens op een feest bent waar er zo gedanst wordt, is het prettig dat je het in elk geval kúnt dansen, of je het dan ook wíl is weer een 2e. En in principe klopt dat ook wel want heb zelf al heel veel van dat soort feesten gehad en was zelf ook blij dat ik minstens een quickstep beheers.
vrijdag 23 november 2007 om 12:51
Tja, ik kan me daar niks bij voorstellen, Arwen, ik heb zelf nooit een hekel gehad aan muziekles en mijn broertje ook niet. En nogmaals: ik zie het helemaal niet als drillen of iets opdringen ofzo. Ik bedoel, mijn zoon is nu 3, het is bijna Sinterklaas, als hij een sinterklaasliedje geleerd heeft speelt mamma het even voor op zijn eigen blokfluit of op zijn keyboard. Vrijwel iedereen in onze familie, zowel aan mijn moeders als aan mijn vaders kant, speelt minimaal 1 instrument, (een van mijn familieleden komt bijvoorbeeld ook regelmatig op tv als muzikant, dat ziet mijn zoon ook) , bij mijn vader en mijn opa staat een piano waar vaak op gespeeld wordt, dus volgens mij weet hij niet beter. Net als dat ik zelf als kind niet beter wist, in mijn beleving speelde iedereen een instrument maar dat was in mijn omgeving ook zo, de vader van mijn beste vriendinnetje van vroeger gaf bijvoorbeeld les op het conservatorium, ik heb zelf van een heel beroemde muzikant les gehad omdat het mijn oom is, dus muziek hoort wat mij betreft net zo bij de basisuitrusting als fietsen of zwemmen of lezen ofzo. Maar het is niet iets heel speciaals, dat bedoel ik dus te zeggen. Net zo als je je niet afvraagt of je kind wel moet leren lezen omdat het daar misschien niet van houdt, zo vraag ik me niet af of het wel van muziek houdt. Houden van heeft er niks mee te maken, het is gewoon iets wat je kunt, net zoals je het alfabet kent.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 23 november 2007 om 12:56
Ik projecteer niks. Nou ja, misschien de basisvaardigheid van noten lezen.
Enhet idee dat je kind dan geen tijd meer heeft voor andere dingen is onzin: het hoeft niet allemaal klaar te zijn voor ze 8 jaar zijn ofzo. Ik heb al die dingen (behalve dan lang muziekles) ook gedaan, daarnaast gevoetbald, een vechtsport gedaan (mijn god, ik was sportieff, vroeger!), een bijbaantje gehad, lekker wezen stappen, en nee, ik zat niet elke dag na school in de auto op weg naar een clubje of een lesje. Daar hadden mijn ouders namelijk helemaal geen tijd voor.
En muziekles: zingen is ook muziek. En daar hoef je echt niet elke dag voor te oefenen.
Golvendanser, zorgzaamheid weet ik niet hoe je dat aan moet leren. Mijn dochter doet het uit zichzelf.
(legde gister een natte washand op het koortsige kopie van mijn zoontje. En verbaasd dat ze was dat hij Heul Erg Boos werd! Ze bedoelde het toch goed? Als je het warm hebt, is een 'koud lapje' dè oplossing!)
Enhet idee dat je kind dan geen tijd meer heeft voor andere dingen is onzin: het hoeft niet allemaal klaar te zijn voor ze 8 jaar zijn ofzo. Ik heb al die dingen (behalve dan lang muziekles) ook gedaan, daarnaast gevoetbald, een vechtsport gedaan (mijn god, ik was sportieff, vroeger!), een bijbaantje gehad, lekker wezen stappen, en nee, ik zat niet elke dag na school in de auto op weg naar een clubje of een lesje. Daar hadden mijn ouders namelijk helemaal geen tijd voor.
En muziekles: zingen is ook muziek. En daar hoef je echt niet elke dag voor te oefenen.
Golvendanser, zorgzaamheid weet ik niet hoe je dat aan moet leren. Mijn dochter doet het uit zichzelf.
(legde gister een natte washand op het koortsige kopie van mijn zoontje. En verbaasd dat ze was dat hij Heul Erg Boos werd! Ze bedoelde het toch goed? Als je het warm hebt, is een 'koud lapje' dè oplossing!)
vrijdag 23 november 2007 om 12:57
Ik vind het wel echt erg logisch dat als ik weet hoe je met mes en vork eet, dat mijn kind dat ook leert. Of dat als ik Engels spreek, mijn kind dat ook leert. Dat als ik kan fietsen, ik mijn kind dat ook leer. Dat als ik kan notenlezen, ik mijn kind dat ook leer.
Volgens mij hanteren wij gewoon een andere standaard als het om basisniveau, minimumniveau dus, gaat. Ik vind iemand die noten kan lezen totaal niet bijzonder, ik vind het gewoon een basisvaardigheid die iedereen zou moeten beheersen, net als het alfabet. Ik vind minstens 1 vreemde taal goed beheersen niet bijzonder, iedereen die ik ken kan dat en ikzelf beheers er wel meer dan 1, dus ik vind dat gewoon het minimumniveau. Dat je als kind op een sport gezeten hebt, ook al niks bijzonders in mijn ogen. Sterker nog, ik vind mensen die al die dingen niet beheersen of die ervaringen niet gehad hebben juist ernstig beperkt, ik zou me echt afvragen of ik met danwel iemand die in extreme armoede is opgegroeid danwel met iemand die uit een asomilieu komt te maken heb als ik nu een volwassene tegen zou komen die niks van dat alles in zijn basis heeft meegekregen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 23 november 2007 om 12:57
vrijdag 23 november 2007 om 13:06
Ik bedoel het totaal niet elitair, echt niet, maar ik vind het idd wel echt oprecht vreemd als ik iemand tegenkom die én niet op sport gezeten heeft, én geen muziekles heeft gehad, niet weet hoe een bibliotheek werkt en ook al nooit een theater of een museum van binnen heeft gezien. Ik kan me daar niks bij voorstellen en heel eerlijk, ik zou ook echt niet weten waar je dan als kind je dagen mee zou moeten vullen of hoe je dan als volwassene in de maatschappij functioneert.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 23 november 2007 om 13:11
Ik ben ook zo'n 'pusherige' moeder. Mijn kinderen zullen een sport gaan beoefenen, een muziekinstrument gaan bespelen én op dansles gaan. Ze mogen wél zelf uitkiezen wat voor instrument het wordt en welke sport, maar dát ze iets gaan kiezen staat voor mij, en ook voor mijn man, vast.
Dat heeft niets te maken met tekortkomingen die ik in mijn eigen jeugd ervaren heb. Integendeel, ook bij mij thuis was het vroeger alleen maar normaal dat we die dingen deden. Het hoort, in mijn ogen, bij de standaard algemene ontwikkeling en ik vind het belangrijk dat mijn kinderen die dingen leren.
Niet zozeer omdat ik vind dat ze op die manier 'beter' zijn dan een ander, maar omdat ik vind dat ik mijn kinderen de instrumenten en vaardigheden moet meegeven die het hen makkelijker maakt om in allerhande situaties goed te kunnen functioneren en zich daarbij prettig te voelen.
Om me heen zie ik regelmatig dat mensen, die bijvoorbeeld nooit hebben leren dansen of simpele etiquette-regels hebben geleerd, zich ongemakkelijk voelen als ze in een positie worden geplaatst waar die dingen wél vanzelfsprekend zijn. Of ze zetten zich er volledig tegen af, als in 'dat opgetutte gedoe, daar doe ik niet aan mee hoor!'. Ik vind dat altijd wat sneu, je merkt dat die mensen zich niet op hun plek voelen. Het is, in mijn ogen, zo prettig als je je daar in ieder geval niet druk over hoeft te maken en in alle gevallen je een houding weet te geven en je aan kan passen.
Daarnaast vind ik, net zoals enkele anderen hier, dat beweging (sport en dansen) en muziek horen bij het leven. Ik vind een leven zonder die elementen niet volledig.
Wanneer mijn kinderen volwassen zijn zijn ze vrij om elke keuze te maken die ze willen. Maar ze zullen dan in ieder geval van alles hebben geproefd en dus die keuze kunnen baseren op hun eigen smaak, in plaats van op angst voor het onbekende of een misplaatst gevoel van ergens niet bijhoren.
Dat heeft niets te maken met tekortkomingen die ik in mijn eigen jeugd ervaren heb. Integendeel, ook bij mij thuis was het vroeger alleen maar normaal dat we die dingen deden. Het hoort, in mijn ogen, bij de standaard algemene ontwikkeling en ik vind het belangrijk dat mijn kinderen die dingen leren.
Niet zozeer omdat ik vind dat ze op die manier 'beter' zijn dan een ander, maar omdat ik vind dat ik mijn kinderen de instrumenten en vaardigheden moet meegeven die het hen makkelijker maakt om in allerhande situaties goed te kunnen functioneren en zich daarbij prettig te voelen.
Om me heen zie ik regelmatig dat mensen, die bijvoorbeeld nooit hebben leren dansen of simpele etiquette-regels hebben geleerd, zich ongemakkelijk voelen als ze in een positie worden geplaatst waar die dingen wél vanzelfsprekend zijn. Of ze zetten zich er volledig tegen af, als in 'dat opgetutte gedoe, daar doe ik niet aan mee hoor!'. Ik vind dat altijd wat sneu, je merkt dat die mensen zich niet op hun plek voelen. Het is, in mijn ogen, zo prettig als je je daar in ieder geval niet druk over hoeft te maken en in alle gevallen je een houding weet te geven en je aan kan passen.
Daarnaast vind ik, net zoals enkele anderen hier, dat beweging (sport en dansen) en muziek horen bij het leven. Ik vind een leven zonder die elementen niet volledig.
Wanneer mijn kinderen volwassen zijn zijn ze vrij om elke keuze te maken die ze willen. Maar ze zullen dan in ieder geval van alles hebben geproefd en dus die keuze kunnen baseren op hun eigen smaak, in plaats van op angst voor het onbekende of een misplaatst gevoel van ergens niet bijhoren.
vrijdag 23 november 2007 om 13:12
kan behoorlijk goed functioneren hoor, zonder dat ik noten kan lezen.
okay, niet elitair dus, ieder heeft nu ook eenmaal zijn eigen ding en heeft daar op recht op. waar ik mijn tijd mee vulde als kind? Knutselen! was ik gek op, van sierraden maken tot het nabouwen van ons huis (en vooral mij eigen kamer) en beschilderen van doosjes e.d.
grappige is wel dat ik als puber graag naar de opera ging, geweldig dat drama en die stemmen. vertsand had ik er niet van, maar het bracht me wel in vervoering.
okay, niet elitair dus, ieder heeft nu ook eenmaal zijn eigen ding en heeft daar op recht op. waar ik mijn tijd mee vulde als kind? Knutselen! was ik gek op, van sierraden maken tot het nabouwen van ons huis (en vooral mij eigen kamer) en beschilderen van doosjes e.d.
grappige is wel dat ik als puber graag naar de opera ging, geweldig dat drama en die stemmen. vertsand had ik er niet van, maar het bracht me wel in vervoering.
vrijdag 23 november 2007 om 13:14
[
Daarnaast vind ik, net zoals enkele anderen hier, dat beweging (sport en dansen) en muziek horen bij het leven. Ik vind een leven zonder die elementen niet volledig.
maar dat komt weer door je eigen opvoeding....er zijn ook hele volksstammen die een feest zonder een polonaise niet compleet vinden, sja...
Daarnaast vind ik, net zoals enkele anderen hier, dat beweging (sport en dansen) en muziek horen bij het leven. Ik vind een leven zonder die elementen niet volledig.
maar dat komt weer door je eigen opvoeding....er zijn ook hele volksstammen die een feest zonder een polonaise niet compleet vinden, sja...
