Kinderen
alle pijlers
Veel hoogbegaafde kleuters
dinsdag 29 maart 2022 om 06:41
In mijn omgeving hebben veel vrienden, buren en collega’s kinderen in de leeftijd van 3-6 jaar. Ook op het schoolplein en tijdens zwemles hoor ik ouders met kinderen in die leeftijdscategorie vertellen over hun (vermoedelijk) hoogbegaafde kleuter. Zo vaak dat ik inmiddels denk: zoveel hoogbegaafde kleuters? Kan dat wel? Het betreft echt wel meer dan de helft van de kinderen die vervelend gedrag zouden vertonen omdat ze zich vervelen, onderpresteren in de kleuterklas of zichzelf niet kunnen laten zien omdat de klassen zo groot zijn. De frustratie over (kleuter)juffen die ‘er niet voor openstaan’ is ook een terugkerend onderwerp als dit ter sprake komt. Ik merk dat ik steeds vaker denk: jaja nog één…!
Mijn vraag aan het Viva forum: herkennen jullie dit? Begeef ik mij in een omgeving van opschepperige ouders? Hopen ouders van kleuters misschien gewoon dat hun kind bijzonder goed kan leren? Ik kan mijzelf nml moeilijk voorstellen dat al deze kleuters daadwerkelijk hoogbegaafd zijn.
Mijn vraag aan het Viva forum: herkennen jullie dit? Begeef ik mij in een omgeving van opschepperige ouders? Hopen ouders van kleuters misschien gewoon dat hun kind bijzonder goed kan leren? Ik kan mijzelf nml moeilijk voorstellen dat al deze kleuters daadwerkelijk hoogbegaafd zijn.
donderdag 31 maart 2022 om 17:09
Aha, ik snap het.
Net even opgezocht hoe vaak dit dan voorkomt. 1 of de 1000 zou een IQ van 145+ hebben, 1 op de 30000 160+ en wereldwijd 750 mensen die 180+ hebben.
Je scepsis snap ik trouwens wel. Ik hoor in mijn omgeving soms ook mensen die vertellen over de, door hen zelf vermoede, hoogbegaafdheid van hun kinderen. Vaak wordt dan automatisch een koppeling gemaakt tussen 'ze kan wel aardig leren, maar ze heeft ook een heel pittig karakter, dus ik weet zeker dat ze hoogbegaafd is'. Neemt niet weg dat dit inderdaad zo kan zijn, maar er zijn ook gewoon pittige slimme kinderen. Of misschien is het in onze samenleving gewoon niet zo geaccepteerd dat er heel pittige kinderen zijn omdat die meer lawaai maken en er daarom een, bij voorkeur positieve, diagnose wordt gezocht.
Vanuit mijn eigen ervaring, docent mbo, zie ik ook hoogbegaafde studenten. Velen totaal vastgelopen. Enorm veel kennis, goed kunnen leren, maar keihard aan het vechten voor het gevoel om erbij te horen en net zo te zijn als de rest. Daar bovenop komt dan weer het idee van falen omdat ze 'maar' mbo doen, terwijl ze cognitief veel meer kunnen.
Net even opgezocht hoe vaak dit dan voorkomt. 1 of de 1000 zou een IQ van 145+ hebben, 1 op de 30000 160+ en wereldwijd 750 mensen die 180+ hebben.
Je scepsis snap ik trouwens wel. Ik hoor in mijn omgeving soms ook mensen die vertellen over de, door hen zelf vermoede, hoogbegaafdheid van hun kinderen. Vaak wordt dan automatisch een koppeling gemaakt tussen 'ze kan wel aardig leren, maar ze heeft ook een heel pittig karakter, dus ik weet zeker dat ze hoogbegaafd is'. Neemt niet weg dat dit inderdaad zo kan zijn, maar er zijn ook gewoon pittige slimme kinderen. Of misschien is het in onze samenleving gewoon niet zo geaccepteerd dat er heel pittige kinderen zijn omdat die meer lawaai maken en er daarom een, bij voorkeur positieve, diagnose wordt gezocht.
Vanuit mijn eigen ervaring, docent mbo, zie ik ook hoogbegaafde studenten. Velen totaal vastgelopen. Enorm veel kennis, goed kunnen leren, maar keihard aan het vechten voor het gevoel om erbij te horen en net zo te zijn als de rest. Daar bovenop komt dan weer het idee van falen omdat ze 'maar' mbo doen, terwijl ze cognitief veel meer kunnen.
donderdag 31 maart 2022 om 17:59
Nou het is wel echt een probleem hoor als je kind echt hb is. Mijn zoon is inmiddels 24. Hij zou over groep 3 t/m 8 in plaats van 6 jaren, 3 jaar kunnen doen.evelien2010 schreef: ↑31-03-2022 16:15Wat mij vaak opvalt is dat kinderen niet meer gewoon dom of niet zo slim mogen zijn. Er is dan meteen wat aan de hand. Er moet onderzoek komen en een diagnose. Behandeling en eindeloos bijles. Vaak zie ik dat die diagnose ook als excuus gebruikt wordt voor alle soorten van slecht gedrag. Van niet goed kunnen gymmen, pesten van andere kinderen tot niet goed zijn in tal van vakken. Alles komt "ergens" door.
Maar je hebt toch gewoon alle soorten intelligentie? Die heb je ook nodig in de maatschappij. En volgens mij gaat 60% gewoon naar het vmbo. En gelukkig maar want er zijn veel te weinig mensen in de uitvoerende beroepen (dat hebben we met covid wel gezien).
Dit vergt wel aanpassingen in de stof die ze krijgen.
Ook moeten we eens van het idee af, dat mensen met een hoog iq geen uitvoerende beroepen gaan doen.
Waarom zijn op havo of VWO geen praktische vakken? Als iemand met een hoger iq een uitvoerend beroep wil, moeten meteen alle vakken op een lager niveau, waarom???
donderdag 31 maart 2022 om 18:17
Ik heb wel eens gelezen dat het verschil tussen hoogintelligent (of hoogpresterend) en hoogbegaafd o.a. is dat de eerste categorie begrijpt wat de juf/meester/werkboek wil horen, en dat hoogbegaafden bij een vraag kunnen verzanden in de verschillende interpretaties of perspectieven die ze er op los kunnen laten.
Een schema met de verschillen staat bv hier: http://www.welzien.nl/?page_id=287
Wel interessant vind ik.
Een schema met de verschillen staat bv hier: http://www.welzien.nl/?page_id=287
Wel interessant vind ik.
donderdag 31 maart 2022 om 18:21
evelien2010 schreef: ↑31-03-2022 16:15Wat mij vaak opvalt is dat kinderen niet meer gewoon dom of niet zo slim mogen zijn. Er is dan meteen wat aan de hand. Er moet onderzoek komen en een diagnose. Behandeling en eindeloos bijles. Vaak zie ik dat die diagnose ook als excuus gebruikt wordt voor alle soorten van slecht gedrag. Van niet goed kunnen gymmen, pesten van andere kinderen tot niet goed zijn in tal van vakken. Alles komt "ergens" door.
Maar je hebt toch gewoon alle soorten intelligentie? Die heb je ook nodig in de maatschappij. En volgens mij gaat 60% gewoon naar het vmbo. En gelukkig maar want er zijn veel te weinig mensen in de uitvoerende beroepen (dat hebben we met covid wel gezien).
Tja, dat werkt niet erg motiverend hè, als iedereen je vanaf je vijfde 'gewoon dom' noemt.
Ik werk met een leerling die in die range zou kunnen vallen. Groep acht nu.
Uitstroomprofiel praktijkonderwijs/vmbo-basis. Door corona flinke achterstand, mede door thuissituatie waar niemand kind kan of wil helpen.
Ouders vertellen leerling dat het allemaal niet erg is en dat zij zelf ook niet goed konden leren. Dat kind op ouder lijkt en dat je er ook wel komt zonder al die schoolse zaken. Dus ook nog eens nul motivatie om iets op te pakken.
Kind zat in begin groep zeven op het niveau van eind groep vier. Heel veel extra begeleiding in eigen leerlijn heeft leerling nu op niveau ongeveer midden zes gebracht. Nog een half jaar voor eind zes.
Zonder het verknipte zelfbeeld van 'gewoon dom' en zonder corona waren we mogelijk iets verder gekomen.
donderdag 31 maart 2022 om 18:26
alouette schreef: ↑31-03-2022 18:17Ik heb wel eens gelezen dat het verschil tussen hoogintelligent (of hoogpresterend) en hoogbegaafd o.a. is dat de eerste categorie begrijpt wat de juf/meester/werkboek wil horen, en dat hoogbegaafden bij een vraag kunnen verzanden in de verschillende interpretaties of perspectieven die ze er op los kunnen laten.
Een schema met de verschillen staat bv hier: http://www.welzien.nl/?page_id=287
Wel interessant vind ik.
Zoiets?
donderdag 31 maart 2022 om 18:29
Nou dat kon mijn (hb) dochter niet boeien hoor, hoe eerder ze van die schoolellende af was hoe beter. Ze is nu op een haar na afgestudeerd op MZ, niveau 4, heeft al een jaar een vast contract bij de instelling waar ze in eerste instantie alleen stage liep en als stagiair werd ze al gevraagd bij overleg inzake handelingsplannen, omdat zij dingen inbrengt die iedereen inclusief de gedragsdeskundige over het hoofd ziet
*zo heb ik toch even lekker opgeschept*
donderdag 31 maart 2022 om 18:49
Bobo schreef: ↑31-03-2022 17:59Nou het is wel echt een probleem hoor als je kind echt hb is. Mijn zoon is inmiddels 24. Hij zou over groep 3 t/m 8 in plaats van 6 jaren, 3 jaar kunnen doen.
Dit vergt wel aanpassingen in de stof die ze krijgen.
Ook moeten we eens van het idee af, dat mensen met een hoog iq geen uitvoerende beroepen gaan doen.
Waarom zijn op havo of VWO geen praktische vakken? Als iemand met een hoger iq een uitvoerend beroep wil, moeten meteen alle vakken op een lager niveau, waarom???
Technasium is enige wat ik ken, daar zie ik wel steeds meer van komen. Denk al 2 in mijn directe regio. Dat is wel een vooruitgang.
donderdag 31 maart 2022 om 19:30
Maar bij sommige kinderen zit er toch ook niet meer in dan dat?Andersom schreef: ↑31-03-2022 18:21Tja, dat werkt niet erg motiverend hè, als iedereen je vanaf je vijfde 'gewoon dom' noemt.
Ik werk met een leerling die in die range zou kunnen vallen. Groep acht nu.
Uitstroomprofiel praktijkonderwijs/vmbo-basis. Door corona flinke achterstand, mede door thuissituatie waar niemand kind kan of wil helpen.
Ouders vertellen leerling dat het allemaal niet erg is en dat zij zelf ook niet goed konden leren. Dat kind op ouder lijkt en dat je er ook wel komt zonder al die schoolse zaken. Dus ook nog eens nul motivatie om iets op te pakken.
Kind zat in begin groep zeven op het niveau van eind groep vier. Heel veel extra begeleiding in eigen leerlijn heeft leerling nu op niveau ongeveer midden zes gebracht. Nog een half jaar voor eind zes.
Zonder het verknipte zelfbeeld van 'gewoon dom' en zonder corona waren we mogelijk iets verder gekomen.
En ik denk in dit geval dat het maar de vraag is of zo'n kind deze kennis vast blijft houden. Je moet maar afwachten of hij na de basisschool nog steeds zoveel steun en begeleiding krijgt op het vervolgonderwijs. En als er nu al geen steunend thuisfront is en geen intrinsieke motivatie is de kans op wegzakken nog groter natuurlijk.
Heel knap natuurlijk dat het met zoveel inzet beter is geworden. Maar de vraag is natuurlijk of dit blijvend is. En hoe kind hier zelf op terug zal kijken (al dat steunen en trekken om maar hoger te eindigen terwijl kind zelf dat niet lijkt te willen).
donderdag 31 maart 2022 om 19:57
Ik denk dat het nog wel veel korter kan, nadat ik het werk tijdens de schoolsluitingen heb gezien.
donderdag 31 maart 2022 om 20:03
evelien2010 schreef: ↑31-03-2022 19:30Maar bij sommige kinderen zit er toch ook niet meer in dan dat?
En ik denk in dit geval dat het maar de vraag is of zo'n kind deze kennis vast blijft houden. Je moet maar afwachten of hij na de basisschool nog steeds zoveel steun en begeleiding krijgt op het vervolgonderwijs. En als er nu al geen steunend thuisfront is en geen intrinsieke motivatie is de kans op wegzakken nog groter natuurlijk.
Heel knap natuurlijk dat het met zoveel inzet beter is geworden. Maar de vraag is natuurlijk of dit blijvend is. En hoe kind hier zelf op terug zal kijken (al dat steunen en trekken om maar hoger te eindigen terwijl kind zelf dat niet lijkt te willen).
Dat is ook een manier om ertegenaan te kijken. Toen dit kind de aansluiting met de rest van de klas begon te verliezen, raakte de motivatie vanzelf steeds meer achterop. Van thuisuit, geen positieve steun, maar een alles is prima houding, zolang ouders maar niet aan de bak hoefden. Nu kind weer een beetje aansluiting begint te krijgen met niveau van de groep, wordt kind weer minder onzeker, vrolijker, leergieriger. Niet voor mij of voor de juf, maar echt voor zichzelf. Eerst wilde kind best in de supermarkt werken, net als moeder, of in de bouwmarkt net als vader. Nu vraagt kind of het ook kan leren voor dierenartsassistente. Er is weer toekomstperspectief.
donderdag 31 maart 2022 om 21:33
ca726647543 schreef: ↑31-03-2022 21:31Ik denk dat je van zitten in een bakfiets hoogbegaafd wordt....
donderdag 31 maart 2022 om 21:57
Dat lijkt een hele nieuwe markt jaLady*Voldemort schreef: ↑31-03-2022 16:57Ik ben lid van een fb-groep over hb en daar zijn inmiddels zowat al die kinderen uhb, dus ik vermoed dat je toch wel een punt hebt
.
donderdag 31 maart 2022 om 22:35
ca726647543 schreef: ↑31-03-2022 21:31Ik denk dat je van zitten in een bakfiets hoogbegaafd wordt....
donderdag 31 maart 2022 om 22:56
Leuk schemaatje maar het is duidelijk dat de focus op creatief denken ligt want de eigenschappen in de eerste twee rijtjes (hoog presterend vs begaafd) zijn echt niet zo zwart-wit te scheiden. Ook hoogbegaafden zijn net mensen, met onderlinge verschillen.alouette schreef: ↑31-03-2022 18:17Ik heb wel eens gelezen dat het verschil tussen hoogintelligent (of hoogpresterend) en hoogbegaafd o.a. is dat de eerste categorie begrijpt wat de juf/meester/werkboek wil horen, en dat hoogbegaafden bij een vraag kunnen verzanden in de verschillende interpretaties of perspectieven die ze er op los kunnen laten.
Een schema met de verschillen staat bv hier: http://www.welzien.nl/?page_id=287
Wel interessant vind ik.
donderdag 31 maart 2022 om 23:08
Oh en nu? Ik breng mijn zoon elke dag met de auto naar schoolca726647543 schreef: ↑31-03-2022 21:31Ik denk dat je van zitten in een bakfiets hoogbegaafd wordt....
vrijdag 1 april 2022 om 09:30
Grapje op zijn tijd moet kunnen.Oudaccount schreef: ↑31-03-2022 23:27Weetje wat jammer is, ik heb geen zin meer om wat te zeggen. Ben je zo dom of doe je zo dom?
Het is gewoon opvallend dat er ineens heel veel kinderen uhb zijn, terwijl je, als je statistisch(=logisch) kijkt, weet dat die kans niet groot is.
vrijdag 1 april 2022 om 09:31
Dat valt mij ook op. Ik worstel met mijn hb kinderen, maar vervolgens hoor ik veel over uhb kinderen. Als je niet al onzeker was, dan word je het zo vanzelf wel.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 1 april 2022 om 09:36
Uiteraard is het allemaal niet zo zwart-wit: mensen zijn nu eenmaal niet in een schema te vangen. Maar het maakt wel een beetje inzichtelijk waarom een intelligent kind dat goed kan leren iets anders kan zijn dan een hoogbegaafd kind.
vrijdag 1 april 2022 om 10:19
Ik vermoed dat dat de dezelfde FB groep is, als die waar ik mijn lidmaatschap snel heb opgezegd.Lady*Voldemort schreef: ↑31-03-2022 16:57Ik ben lid van een fb-groep over hb en daar zijn inmiddels zowat al die kinderen uhb, dus ik vermoed dat je toch wel een punt hebt
