Waarom zo´n ophef over borstvoeding?

@ Borodini: graag gedaan:)  , fijn dat we dezelfde mening delen



@ Miriam76 : nutramigen is een hypo-allergene melk, juist niet op basis van koemelk, wordt gegeven bij koemelkeiwitallergie;) maar voor de rest ben ik het dan helemaal met je post eens hoor:D

quote: borodini reageerde



Ik heb namelijk liever een moeder die mij kunstvoeding geeft dan een borstvoedende moeder die door stress of pnd mij vergeet in de auto!!!





Wat is dat nou weer voor een tang en varken opmerking ? Gaven die moeders die kinderen vergaten BV ? En was Dat de reden dat die arme kindjes in de auto omkwamen ?





Eigenlijk is dit zo'n vreemde opmerking nog niet hoor;-) je interpreteert hem alleen anders dan dat ik hem bedoel:P

Of deze moeders bv gaven weet ik niet.  Wat wel duidelijk is geworden, is dat de belgische moeder een  pnd had.  Waarom is niet eens belangrijk.  Ik wou enkel aantonen dat het soms gezonder is om je GEESTELIJKE gezondheid te behouden dan koste wat kost bv te blijven geven.

Want dat het zwaar is, en veel tijd en energie kost zal bijna niemand ontkennen.  Dus mijn stelling: beter kunstvoeding en een gezonde moeder die er met haar hoofd bij is, dan een borstvoedende moeder die evt. domme dingen doet omdat ze het niet aankan of het gevoel heeft dit te moeten blijven volhouden, enkel en alleen omdat het veel gezonder is.

.

@ Borodini: graag gedaan:)  , fijn dat we dezelfde mening delen



@ Miriam76 : nutramigen is een hypo-allergene melk, juist niet op basis van koemelk, wordt gegeven bij koemelkeiwitallergie;) maar voor de rest ben ik het dan helemaal met je post eens hoor:D



Mars74: wist je trouwens dat bv een IQ gemiddeld met 10 optrekt?

:P Voor koeien is dit gegeven natuurlijk niet belangrijk, wat interesseren zij zich daarvoor?!!:P

Lettende op je post verwacht je reactie, hoop je ook reactie te krijgen, wel... ik neem aan dat je mijn weerwoord daarop wel kan hebben dan;)

quote: Eowynn reageerde



Ik vind het toch nog steeds niet raar om FV uitsluitend door de apotheek vestrekt te laten worden. Het is een noodoplossing in principe, en vandaar dat het me geen gek idee lijkt om het niet vrij verkrijgbaar te laten zijn.

Het moet niet gekker worden hoor.

In jouw ogen is fv een noodoplossing, voor sommige mensen is het de enige manier.

Het is algemeen bekend dat bv beter is voor het kind, maar het is dus echt zo dat er vrouwen zijn die geen bv kunnen geven om wat voor redenen dan ook.

En dan heb ik het niet over de vrouwen die het slecht voor hun figuur vinden.

Jullie hebben de mond vol over geen schuldgevoel aan willen praten, maar moet zeggen dat jullie het wel heel hard proberen.

kreng, ook eierstokkanker. en bepaalde soorten kanker bij kinderen.



Je hebt gelijk dat iedereen kans heeft op kanker. Maar het niet- geven van bv verhoogt de kans daarop.  Tenminste, als je bv als norm hebt en niet kv.

@ Mars74: wist je trouwens dat bv een IQ gemiddeld met 10 optrekt?

:P Voor koeien is dit gegeven natuurlijk niet belangrijk, wat interesseren zij zich daarvoor?!!:P

Lettende op je post verwacht je reactie, hoop je ook reactie te krijgen, wel... ik neem aan dat je mijn weerwoord daarop wel kan hebben dan;)

. Wat een kolder weer. BV geven verkleint zelfs de kans op een PND, omdat je minder last hebt van je hormonen. Je ontzwangert geleiderlijker en dat zorgt ervoor dat je minder kans op een PND hebt. 



En daarbij, ik vind het zo'n onzin om te roepen dat BV een aanslag op je geestelijke gezondheid is. Een BABY is een aanslag op je geestelijke gezondheid, moeder worden, dát is een aanslag op je geestelijke gezondheid, maar BV staat daar mi los van. 

FV verandert dat allemaal niet, dat veel vrouwen dat denken vind ik nog steeds de allerwijdstverspreiden fabel die er is. Alsof je met flesjes géén stress hebt, géén gebroken nachten, géén last van je hechtingen, lekkende borsten, onzekerheid of je kind wel genoeg drinkt, onzekerheid over spugen enzovoorts. Allemaal dingen die horen bij het nieuwbakken moederschap , maar niet bij BV.



Maar ach, hou die fabel lekker in stand.

Ik had het al verwacht,maar hier is ie: de ambtenaren actie: verzuip me maar in een lap tekst. Kan je het nou echt niet kort en bondig?



Ik heb met het doortrekken van je redenatie willen laten zien hoe onzinnig die was, Tila. Je stelt dat kunstvoeding ongezond is en dat je kind er ziek van wordt. Daarnaast vertel je mij dat je in míjn geval snapt dat ik kunstvoeding geef. Dus in míjn geval snap je dat ik mijn kind iets ongezonds geef waar het ziek van wordt.

Q, nogmaals beter lezen: ik zeg dat kunstvoeding de risico's op bepaalde kwalen verhoogt. Ik snap in jouw geval dat je je kind kunstvoeding geeft, want een kind heeft niets aan een moeder die met nierfalen of iets anders engs in het zieknehuis ligt.



Je vindt het fijn voor mij dat ik een kind krijg, hebt me dat toegewenst, wetende dat dat kind kunstvoeding zou krijgen. Daar hebben we in augustus, nog helemaal voordat ik zwanger was, immers al over gesproken.

Ja? En? Wat heeft dat hier mee te maken? Je denkt toch niet werkelijk dat ik je een ziek kind wens?



Met jouw redenatie dat kunstvoeding ongezond is en dat het grote gezondheidsrisico's tot gevolg heeft, zou je dus -als je werkelijk gelijk zou hebben- betekenen dat die wens dat ik een kind zou krijgen vergezeld is gegaan van de wetenschap dat mijn kind slechte en ongezonde voeding zou krijgen en onnodig grote gezondheidsrisico's zou lopen.



Dat maakt die wens voor een kind voor mij in mijn ogen wel vreemd ja. Dat je wel snapt dat ik een kind wil (me dat ook toewenst), dat je bovendien snapt dat dat kind kunstvoeding gaat krijgen, maar dat je tegelijkertijd met droge ogen kunt beweren dat ik mijn kind daarmee iets slechts en ongezonds geef waarmee het onaanvaardbare risico's loopt.

Q, wat heeft het feit dat jij zwanger bent en ik dat leuk voor jou vind in hemelsnaam te maken met mijn mening over kunstvoeding? Waarom zou ik mijn mening opeens moeten herzien nu jij zwanger bent?



Ik wéét dat je me dat niet toewenst, maar je eigen stelligheid in overtuiging maakt wel dat ik op de manier waarop je deze discussie voert bijna geen andere conclusie kan trekken. Tenzij je ongelijk zou hebben of de zaken tenminste genuanceerder zouden liggen dan jij ze de wereld voorspiegelt.

Ik vind kunstvoeding ongezond spul. Ik vind het leuk dat jij zwanger bent. Waarom kan dat niet naast elkaar bestaan? Waarom moet ik kunstvoeding opeens topspul  (of anders: een prima alternatief) gaan vinden omdat jij het geeft?





Dat mijn opmerking flauw is (en dat is 'ie, overdrijving als discussietechniek is altijd flauw namelijk, in mijn ogen) daar ben ik nog steeds van overtuigd.

Q, op het  moment dat je die opmerking maakte, was je niet met een discussietechniek bezig. Je was boos, je was gekwetst, sneerde dat je er niet gelukkig over was.



Dat heb ik ook aan willen geven met mijn "flauwe opmerking" in het Kasteel. Ik dacht dat de manier waarop wij elkaar kennen en met elkaar om gaan er voor zou zorgen dat je zou weten dat ik niet werkelijk dacht dat je me dat toewenste. Zeker naar aanleiding van je eigen ervaring op het consultatiebureau vorige week (en je ontzettende boosheid daarover) had ik ingeschat dat je zou begrijpen dat ik slechts een stijlmiddel toepaste om te laten zien hoe kwetsend je opmerkingen waren.

Q, heb je dan geen idee dat er een verschil zit tussen een persoonlijk gesprek met een arts en een discussie op een internetforum?

En de manier waarop wij met elkaar omgaan? Ik kan me nog levendig herinneren dat je dit soort sneren vaker uit kunt delen, zowel aan mij als aan andere mensen die al jaren met je op een topic zitten.

En een stijlfiguur? Een stijlloos figuur, Q, niks minder dan dat.



Had ik ook ingeschat dat je je beter had kunnen inleven in mijn gekwetstheid hierover en in mijn boosheid hierover. Omdat de suggestie dat je een slechte moeder bent (en die suggestie gééf je met je veronderstellingen) de Tijgerin in je wakker maakt.

Nogmaals, maar dat dringt maar niet tot je door: ik zeg nergens en ik sufggereer nergens dat iemannd die kv geeft een slechte ouder is. Dat maak je er zelf van, door je eigen schuldgevoel lees je dingen die er niet zijn en niet eens tussen de regels staan.





Jij weet dat net zo goed als ik. Jij weet ook dat je in de boosheid die dat oplevert dingen zegt of dingen doet waar je later misschien wel spijt van hebt.

Vooralsnog heb ik niets gezegd waar ik spijt van heb. Ik vind het wel spijtig dat mensen mij dingen toeschrijven die ik niet heb gezegd.



Zoals in mijn geval een flauwe stijltruc gebruiken, waarvan ik me achteraf gezien voor kan stellen dat die bij jou verkeerd viel. Maar op het moment dat ik 'm toepaste, op het moment dat ik die dingen zei, wist ik geen andere manier om je duidelijk te maken hoe kwetsend het was wat je zei. Hoe kwetsend je boute (en ja, dat is juist gespeld, boute is een variant op boude die volgens de Nederlandse Taalunie gewoon is toegestaan) uitspraken waren. Niet omdat ik mijn ogen sluit voor mogelijke gevolgen en risico's, maar omdat de mogelijke gevolgen en risico's vele malen genuanceerder zijn dan jij ze de wereld voorspiegelt.

Wat is er ongenuanceerd aan 'kv verhoogt de kansen op eczeem, astma, obesitas, etc" daar is niets ongenuanceerds aan.





Je verwacht dat ik oog heb voor jouw boosheid om mijn ene actie in woede, terwijl ik al dagen daarvoor aangaf me door jouw uitspraken en door de boudheid waarmee je die deed gekwetst te voelen.

Al dagen? Je hebt op woensdag iets gepost, en op donderdag om 21.32 kom je weer binnen en 20 minuten later maak je je geweldige stijlloze figuur. Al dagen? Kom op zeg.





Maar daar hoeven we het schijnbaar niet over te hebben, want dat is slechts schuldgevoel dat leeft in mijn eigen beleving. En daar kun jij niets aan doen. Zeg jij.

Klopt.





Dat jij mij met je redenatie gereduceerd hebt tot slechte moeder Nee, je bestemplet jezelf tot 'dan zal ze me wel een slechte moeder vinden". Ik zeg dat niet. Ik vind kv alleen maar ongezond. Moederschap is meer dan voeding. (oh ja en dat vergoeilijkt door te zeggen dat je dat ook nog snápt!), daar hebben we het niet over. Dat jij met jouw uitspraken en opgeblazen risico's schuldgevoelens vergroot, daar hebben we het blijkbaar ook niet over. We hebben het alleen maar over één flauw gekozen discussietechniekje van mij. Want dat is immers een doodzonde. Net als het kiezen voor kunstvoeding. Oh ja, behalve dan dus natuurlijk in mijn geval. Túúrlijk. In mijn geval is het niet ongezond en gevaarlijk, want ik heb de juiste motivatie om het te geven.En dat heb ik helemaal nooit gezegd.



I rest my case.

quote: tilalia2 reageerde



kreng, ook eierstokkanker. en bepaalde soorten kanker bij kinderen.



Je hebt gelijk dat iedereen kans heeft op kanker. Maar het niet- geven van bv verhoogt de kans daarop.  Tenminste, als je bv als norm hebt en niet kv.





Ben ik toch niet met je eens. Ik neem als norm de kans dat je hebt op een bepaalde ziekte zonder de vorm van voeding mee te laten wegen. Dat is ook de norm die de RIVMsite hanteert. Dus daarvan uitgaande verkleint bv de kans op een ziekte. Dat is iets anders dan het verhogen van een kans.

quote: blindje reageerde



quote: tilalia2 reageerde



kreng, ook eierstokkanker. en bepaalde soorten kanker bij kinderen.



Je hebt gelijk dat iedereen kans heeft op kanker. Maar het niet- geven van bv verhoogt de kans daarop.  Tenminste, als je bv als norm hebt en niet kv.





Ben ik toch niet met je eens. Ik neem als norm de kans dat je hebt op een bepaalde ziekte zonder de vorm van voeding mee te laten wegen. Dat is ook de norm die de RIVMsite hanteert. Dus daarvan uitgaande verkleint bv de kans op een ziekte. Dat is iets anders dan het verhogen van een kans.





Blindje, het gaat hier om borstkanker bij de moeder, he. Dus het gebruiken van je lichaam waarvoor het bedoeld is, dus bv geven, zorgt ervoor datje maar een X kans hebt op borstkanker (erfelijke vormen etc daaargelaten).

Als je je borsten niet gebruikt voor bv, terwijl die borsten zich daar wel helemaal op voorbereid hebben, heb je een hogere kans op  premenopausale borstkanker. Kennelijk kan er iets mis gaan met die melkklieren als ze niet gebruikt worden, terwijl ze up & running klaarstonden ervoor.

quote: blindje reageerde





quote: tilalia2 reageerde



kreng, ook eierstokkanker. en bepaalde soorten kanker bij kinderen.



Je hebt gelijk dat iedereen kans heeft op kanker. Maar het niet- geven van bv verhoogt de kans daarop.  Tenminste, als je bv als norm hebt en niet kv.



Ben ik toch niet met je eens. Ik neem als norm de kans dat je hebt op een bepaalde ziekte zonder de vorm van voeding mee te laten wegen. Dat is ook de norm die de RIVMsite hanteert. Dus daarvan uitgaande verkleint bv de kans op een ziekte. Dat is iets anders dan het verhogen van een kans. Blindje, het gaat hier om borstkanker bij de moeder, he. Dus het gebruiken van je lichaam waarvoor het bedoeld is, dus bv geven, zorgt ervoor datje maar een X kans hebt op borstkanker (erfelijke vormen etc daaargelaten).

Als je je borsten niet gebruikt voor bv, terwijl die borsten zich daar wel helemaal op voorbereid hebben, heb je een hogere kans op  premenopausale borstkanker. Kennelijk kan er iets mis gaan met die melkklieren als ze niet gebruikt worden, terwijl ze up & running klaarstonden ervoor.

quote: dasjka reageerde





quote: borodini reageerde



Ik heb namelijk liever een moeder die mij kunstvoeding geeft dan een borstvoedende moeder die door stress of pnd mij vergeet in de auto!!!





Wat is dat nou weer voor een tang en varken opmerking ? Gaven die moeders die kinderen vergaten BV ? En was Dat de reden dat die arme kindjes in de auto omkwamen ?





Eigenlijk is dit zo'n vreemde opmerking nog niet hoor;-) je interpreteert hem alleen anders dan dat ik hem bedoel:P

Of deze moeders bv gaven weet ik niet.  Wat wel duidelijk is geworden, is dat de belgische moeder een  pnd had.  Waarom is niet eens belangrijk.  Ik wou enkel aantonen dat het soms gezonder is om je GEESTELIJKE gezondheid te behouden dan koste wat kost bv te blijven geven.

Want dat het zwaar is, en veel tijd en energie kost zal bijna niemand ontkennen.  Dus mijn stelling: beter kunstvoeding en een gezonde moeder die er met haar hoofd bij is, dan een borstvoedende moeder die evt. domme dingen doet omdat ze het niet aankan of het gevoel heeft dit te moeten blijven volhouden, enkel en alleen omdat het veel gezonder is.

. Wat een kolder weer. BV geven verkleint zelfs de kans op een PND, omdat je minder last hebt van je hormonen. Je ontzwangert geleiderlijker en dat zorgt ervoor dat je minder kans op een PND hebt. 



En daarbij, ik vind het zo'n onzin om te roepen dat BV een aanslag op je geestelijke gezondheid is. Een BABY is een aanslag op je geestelijke gezondheid, moeder worden, dát is een aanslag op je geestelijke gezondheid, maar BV staat daar mi los van. 

FV verandert dat allemaal niet, dat veel vrouwen dat denken vind ik nog steeds de allerwijdstverspreiden fabel die er is. Alsof je met flesjes géén stress hebt, géén gebroken nachten, géén last van je hechtingen, lekkende borsten, onzekerheid of je kind wel genoeg drinkt, onzekerheid over spugen enzovoorts. Allemaal dingen die horen bij het nieuwbakken moederschap , maar niet bij BV.



Maar ach, hou die fabel lekker in stand.



Eowynn: lees eens een beetje aandachtiger vooraleer zo heftig te reageren aub.  Jammer dat iemand zo pro BV ( en dat ben ik uiteindelijk ook, maar niet ten koste van alles, dat niet) de boel zo negatief in de verf kan zetten.  Op dat vlak kan ik moeders die de fles geven enkel begrijpen als ze fel tegen zo'n furie ingaan!!! Je zorgt ervoor dat anderen een aversie krijgen tegen bv, jammer genoeg.

Hoe kortzichtig reageer jij wel niet zeg?

Ik schrijf geen fabel, ik schrijf wat er effectief gebeurt in de wereld, hier om ons heen.

Ik ben nogal sterk een advocaat van de duivel als het om iemands mentale conditie gaat, juist omdat dit mijn werkgebied is in de gezondheidszorg.  Omdat ik uit theoretische en praktische kennis put en weet dat sommige mensen niet op tijd stop zeggen.  Omdat ik het zelf bijna ervaren heb, hoe zwaar  BV ( ja echt wel, en NIET het moederschap) kan zijn.  Hoe maak jij of hoe kan jij in godsnaam de rekening maken van élke vrouw?  Hoe kan jij kijken in haar hoofd, in haar leven, in haar gezin, hoe kan jij vanaf je pc'tje roepen en tieren dat ik een fabel in stand hou als je overduidelijk zélf niet helemaal van deze wereld bent?

Ik ben oprecht blij voor je, dat bij jou blijkbaar alles picobello verloopt!!!

Maar weet je, dit is niet altijd het geval , integendeel.  Pas wanneer mensen leren te nuanceren, leren empathie op te brengen voor iemands situatie en ten slotte zaken in de PRAKTIJK ERVAREN , dan pas... leren mensen hoe kortzichtig en ronduit dom ze zijn geweest in hun uitspraken naar anderen toe.

Ik hoop dat je in de toekomst BV op een meer positieve manier in de kijker kan plaatsen.  En dan bedoel ik vooral : genuanceerd, realistisch en niet op zo'n pied de stal; op de manier dat je nu de zaken voorstelt... daar wint geen enkele partij de verkiezingen mee!!



Voorts klopt het wat je zegt ivm pnd.  Deels toch.  Want die vlieger gaat nogmaals niet voor ieder1 op.  Het kan een groot voordeel zijn, maar diezelfde hormonen kunnen er ook voor zorgen dat een vrouw toch nog een pnd ontwikkelt.  En dan kan de BV wel heel erg moeilijk lopen ( hoeft niet hoor, nogmaals er zijn miljoenen verschillende situaties, je kan gewoonweg niet zo makkelijk oordelen als wat jij nu de hele tijd doet)



Wbt nutramigen: als je het heel simplistisch stelt: bestaat uit enzymatisch gehydroliseerd

caseine - eiwit.

Caseine is een bestanddeel van koemelk, inderdaad.  Maar zodanig gemanipuleerd dat er geen allergenen meer zijn.  Hmm , is dit dan nog koemelk of niet?

Cola zero is en blijft cola, maar dan zonder de suiker.  Word ik daar dan suikerverslaafd van ja of nee???



Soit, de opstartster van deze topic heeft het doel bereikt.  De zoveelste kolder over BV.



Wanneer leren we met zijn allen nu eens wat meer aandacht te besteden aan het positieve? Ik vind elke vrouw die bv geeft of gegeven heeft bewonderenswaardig!!! Maar dat vind ik uiteindelijk ook van elke vrouw die zwanger is geweest, wat voor een topprestatie is dit wel niet!!!!

Maar eowynn: het belangrijkste vind ik nog altijd de kracht van een vrouw die haar kwetsbaarheid en zwakke punten erkent, en kiest voor haar kind als bv niet meer gaat zoals het zou moeten ( voor eender welke reden).  Want dat, dat is voor mij een teken dat die vrouw de naam Moeder waardig is!!!

Een vrouw die de naam Moeder alle eer aandoet door het beste te kiezen voor haar kind, al betekent dit stoppen met bv.

Ik heb heel dit topic niet gelezen en ben nog niet eens zwanger maar bemoei me er lekker toch even mee. Heb altijd gehoord dat borstvoeding gezond zou zijn en dat het kind dan laten minder kans op ziektes (ook erfelijke) zou hebben. Dit leek mij altijd een beetje onzin want mijn zussen en ik hebben alledrie geen borstvoeding gekregen (niet omdat mijn moeder het niet heeft geprobeerd hoor) en wij waren alle drie kern gezond.

Dat dachten we in ieder geval. Echter er ziten nogal wat auto-imuun ziekten aan mijn vaders kant en nu blijkt dat wij die allemaal wel geerft hebben. Of dit nou iets met de borstvoeding te maken heeft weet ik natuurlijk ook niet helemaal zeker, maar ik heb zelf een heel klein beetje het idee van wel...

En nog een voor mij heel erg persoonlijke vraag voor Tialia (o jee, schrijf je jouw nick eigenlijk welzo???).

Ik heb borsten die wel tijdens de zwangerschap voor wat melkproductie zorgen. Dus hier en daar wat druppeltjes. Maar doordat ik het hormoon mis dat de bevalling in gang zet en weer zorgt voor het hormoon dat voor de melkproductie zorgt, kan ik dus geen borstvoeding geven. Naast die paar druppeltjes maak ik geen voeding aan. Krijg ook geen grotere borsten of stuwing. Heb ik dan toch een hogere kans op borstkanker door dat druppeltjes werk dat bij mij wel op gang komt?

quote: blindje reageerde



En nog een voor mij heel erg persoonlijke vraag voor Tialia (o jee, schrijf je jouw nick eigenlijk welzo???).

Ik heb borsten die wel tijdens de zwangerschap voor wat melkproductie zorgen. Dus hier en daar wat druppeltjes. Maar doordat ik het hormoon mis dat de bevalling in gang zet en weer zorgt voor het hormoon dat voor de melkproductie zorgt, kan ik dus geen borstvoeding geven. Naast die paar druppeltjes maak ik geen voeding aan. Krijg ook geen grotere borsten of stuwing. Heb ik dan toch een hogere kans op borstkanker door dat druppeltjes werk dat bij mij wel op gang komt?





Blindje, alleen al doordat je kinderen hebt gekregen is je risico op borstkanker kleiner dan bij vrouwen die geen kinderen hebben. Volgens mij was jij ook nog vrij jong toen je kinderen kreeg, en dat is helemaal gunstig.



Jouw hormoonafwijking maakt het verder misschien een beetje moeilijk om hele algemene schattingen over borstkanker op je los te laten: hormonen spelen daar best in grote rol in. En of in jouw individuele geval die rol postief of negatief is, daar moet je denk ik de vivaforummers niet naar laten gokken. Regelmatig zelfonderzoek doen, en eventueel vragen stellen aan de artsen die vastgesteld hebben dat er iets ongewoons is met jouw hormonen, is zinvoller.