Lezen
alle pijlers
Leuk lezen voor De Lijst
zondag 18 februari 2024 om 18:43
Een topic over het lezen voor De Lijst, naar aanleiding van het topic over kinderboeken, waarin mensen aangaven dat door ze door het verplichte Lezen voor De Lijst minder plezier kregen in lezen.
Welke boeken zouden op De Lijst moeten staan, zodat jongeren graag blijven (of gaan!) lezen?
En als je kinderen in de Lijstleeftijd hebt: over welke boeken zijn ze enthousiast?
Welke boeken zouden op De Lijst moeten staan, zodat jongeren graag blijven (of gaan!) lezen?
En als je kinderen in de Lijstleeftijd hebt: over welke boeken zijn ze enthousiast?
zondag 18 februari 2024 om 23:15
Er zijn toch honderden, zo niet duizenden, boeken om uit te kiezen? Voor elk wat wils? En lezen voor de lijst werkt met niveaus; ze gaan tot 6, maar voor eind vwo is niveau 4 voldoende (en niveau 3 voor eind havo).
zondag 18 februari 2024 om 23:20
Ja, Dharma, eens: als je het niet ziet, kun je het niet beoordelen. Daarom is het zo belangrijk dat een docent de leerlingen bij de hand neemt om zo de stylistische kenmerken van een boek te leren herkennen en te begrijpen. Leerlingen vinden het doorgaans heel moeilijk om hun mening te geven en deze te onderbouwen. Daarom is hulp bij het ontdekken van de diepere laag heel belangrijk. Hoe meer kennis van de vorm, hoe meer de inhoud duidelijk wordt en hoe makkelijker het wordt om je mening te vormen.
Zelf heb ik 12,5 jaren een-op-een les gegeven aan IB-leerlingen. Het is heel mooi om te zien hoe ze dit proces doorlopen.
Zelf heb ik 12,5 jaren een-op-een les gegeven aan IB-leerlingen. Het is heel mooi om te zien hoe ze dit proces doorlopen.
zondag 18 februari 2024 om 23:39
Grappig, ik was laatst heel verbaasd toen mijn dochter vertelde dat alle boeken die zij voor haar lijst mag lezen met punten zijn beoordeeld, dus ‘lichte’ literatuur krijgt 1 punt, ‘zwaardere’ literatuur 3 punten, en ‘De zwarte met het witte hart’ van Arthur Japin kreeg zowaar 3 punten. Stond ik van te kijken.Inelly schreef: ↑18-02-2024 21:28De Volkskrant heeft bijvoorbeeld goed uitgelegd waarom de nieuwste roman van Arthur Japin geen goede literatuur is.
https://archive.ph/aBku2
Dat is niet de absolute waarheid. Als je uit kunt leggen waarom het wel literatuur zou zijn, kan het zijn dat men er later anders over gaat denken.
Mijn kinderen lazen erg leuke boeken voor hun lijst, vonden ze zelf ook (afgezien van de enkele verplichte Beatrijs of Van den vos):
Monteyn, Dirk-A. Kooijman
Het Diner, Herman Koch
Red ons, Maria Montanelli, ook Koch
Het gouden ei, Tim Krabbé
Tonio, A.F.Th. van der Heijden
Thirza, Arnon Grunberg
De wetten, Connie Palmen
Bezonken rood, Jeroen Brouwers
Siegfried, Harry Mulisch
Het zijn bijna allemaal boeken met een spanningsboog en een plot, dat is voor kinderen vaak wel leuker. Voor wat de analyse betreft: je kunt oude recensies opzoeken en vaak ook grote stukken uit Vrij Nederland, De Groene of een krant, of je kunt een podcast luisteren (Boeken FM bespreekt veel Nederlandse literatuur).
Ik denk dat zo’n podcast sowieso leuk is om te luisteren (voor scholieren dus) omdat er heel aanstekelijk en vrij laagdrempelig over boeken wordt gepraat op een manier die duidelijk maakt waarom literatuur nou ‘literatuur’ is, namelijk omdat het lezen van een literaire roman een particuliere of unieke ervaring is. Elke lezer leest zijn eigen boek (met zijn eigen interpretatie), terwijl alle tienduizenden lezers van een Saskia Noort-thriller exact hetzelfde boek lezen (want je hoeft niets te interpreteren omdat Saskia alles voorkauwt en nóg eens benadrukt voor die paar lezers die wat trager zijn).
anoniem_65e99d3b2a0d8 wijzigde dit bericht op 18-02-2024 23:41
0.25% gewijzigd
maandag 19 februari 2024 om 05:15
Maar dat weet ik uiteraard allemaal.Dharma123 schreef: ↑18-02-2024 22:59Wat gek. Het meisje was tenslotte 13 toen ze het schreef. En het was een dagboek, dus niet bedoeld voor publiek.
Dit had een docent op school je dus moeten leren: hoe dit werk te plaatsen in de geschiedenis en wat het kan doen voor het tijdsbeeld.
Je moet kinderen geen lijst geven met boeken waar ze zonder verdere info en hulp er 10 van moeten lezen. Je moet ze leren hoe ze kunnen kiezen, wat bij hen past en vervolgens hoe ze zo'n boek wel kunnen lezen. En je bouwt het op, je laat ze niet van Het leven van een loser overstappen op De ontdekking van de hemel.
Voor TO:
Kijk eens naar Herman Koch, Griet op de Beeck, Tommy Wieringa, Philip Huff (wel heftige onderwerpen).
Titels voor beginners (lees eind 3e, begin 4e):
Gebr. van Ted van Lieshout
Het diner van Koch
Confrontaties, Simone Atangana Bekono
Confettiregen, Splinter Chabot
Weerlicht, Jante Wortel
Schuld, Walter van den Berg
Luister, Sacha Bronwasser
De hemel is altijd paars, Sholeh Rezazadeh
Maar het is geen literatuur.
Het hoort wat mij betreft bij geschiedenis. Vanwege het tijdsbeeld.
Maar qua flutboek hoort het niet op De Lijst.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 19 februari 2024 om 05:34
Is dit voor VWO?Samarinde schreef: ↑18-02-2024 23:39Grappig, ik was laatst heel verbaasd toen mijn dochter vertelde dat alle boeken die zij voor haar lijst mag lezen met punten zijn beoordeeld, dus ‘lichte’ literatuur krijgt 1 punt, ‘zwaardere’ literatuur 3 punten, en ‘De zwarte met het witte hart’ van Arthur Japin kreeg zowaar 3 punten. Stond ik van te kijken.
Mijn kinderen lazen erg leuke boeken voor hun lijst, vonden ze zelf ook (afgezien van de enkele verplichte Beatrijs of Van den vos):
Monteyn, Dirk-A. Kooijman
Het Diner, Herman Koch
Red ons, Maria Montanelli, ook Koch
Het gouden ei, Tim Krabbé
Tonio, A.F.Th. van der Heijden
Thirza, Arnon Grunberg
De wetten, Connie Palmen
Bezonken rood, Jeroen Brouwers
Siegfried, Harry Mulisch
Het zijn bijna allemaal boeken met een spanningsboog en een plot, dat is voor kinderen vaak wel leuker. Voor wat de analyse betreft: je kunt oude recensies opzoeken en vaak ook grote stukken uit Vrij Nederland, De Groene of een krant, of je kunt een podcast luisteren (Boeken FM bespreekt veel Nederlandse literatuur).
Ik denk dat zo’n podcast sowieso leuk is om te luisteren (voor scholieren dus) omdat er heel aanstekelijk en vrij laagdrempelig over boeken wordt gepraat op een manier die duidelijk maakt waarom literatuur nou ‘literatuur’ is, namelijk omdat het lezen van een literaire roman een particuliere of unieke ervaring is. Elke lezer leest zijn eigen boek (met zijn eigen interpretatie), terwijl alle tienduizenden lezers van een Saskia Noort-thriller exact hetzelfde boek lezen (want je hoeft niets te interpreteren omdat Saskia alles voorkauwt en nóg eens benadrukt voor die paar lezers die wat trager zijn).
maandag 19 februari 2024 om 07:30
Hoeveel leerlingen denk je vinden alle vier de varianten vreselijk? Het blijft wiskunde.Solomio schreef: ↑18-02-2024 22:16Het gaat niet om leuk, het gaat om nut.
Wiskunde is niet voor niks opgesplitst in 4 afzonderlijke delen, zodat er voor elk wat wils is.
Alles wat hier tot nu toe gezegd is over het belang van literatuur is volledig aan mij voorbij gegaan.
En toch ben ik slim, heb ik empathie, grote woordenschat, enz. enz.
Maar ik heb in alle situaties een hekel aan zogenaamd diepere lagen. Zeg gewoon waar het op staat en draai er niet omheen.
Op de literatuurlijst staan honderden of duizenden boeken. Ook voor elk wat wils, zou je dan zeggen.
Het is overigens ook een typisch Nederlandse discussie dit. In een land als Frankrijk wordt veel meer gelezen en bestaat een veel groter deel van het onderwijs uit kunst en cultuur.
maandag 19 februari 2024 om 09:15
Ik ben toevallig goed in wiskunde, dus wat mij betreft zijn die 4 varianten nergens voor nodig.Inelly schreef: ↑19-02-2024 07:30Hoeveel leerlingen denk je vinden alle vier de varianten vreselijk? Het blijft wiskunde.
Op de literatuurlijst staan honderden of duizenden boeken. Ook voor elk wat wils, zou je dan zeggen.
Het is overigens ook een typisch Nederlandse discussie dit. In een land als Frankrijk wordt veel meer gelezen en bestaat een veel groter deel van het onderwijs uit kunst en cultuur.
Extra blij dat ik niet in Frankrijk woon.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 19 februari 2024 om 09:20
Ik kon niks recenters vinden, maar uit deze cijfers blijkt dat er in NL relatief veel gelezen wordt: https://mustreads.nl/nederlanders-lezen ... europeaan/Inelly schreef: ↑19-02-2024 07:30Hoeveel leerlingen denk je vinden alle vier de varianten vreselijk? Het blijft wiskunde.
Op de literatuurlijst staan honderden of duizenden boeken. Ook voor elk wat wils, zou je dan zeggen.
Het is overigens ook een typisch Nederlandse discussie dit. In een land als Frankrijk wordt veel meer gelezen en bestaat een veel groter deel van het onderwijs uit kunst en cultuur.
(2013)
Fox off!
maandag 19 februari 2024 om 09:40
Maar stylistische kenmerken leren herkennen en begrijpen kan ook zonder het hele boek zelf door te moeten akkeren. Dus dan is de vraag eigenlijk waarom leerlingen die boeken per se zelf moeten lezen.Een-nieuw-geluid schreef: ↑18-02-2024 23:20Ja, Dharma, eens: als je het niet ziet, kun je het niet beoordelen. Daarom is het zo belangrijk dat een docent de leerlingen bij de hand neemt om zo de stylistische kenmerken van een boek te leren herkennen en te begrijpen. Leerlingen vinden het doorgaans heel moeilijk om hun mening te geven en deze te onderbouwen. Daarom is hulp bij het ontdekken van de diepere laag heel belangrijk. Hoe meer kennis van de vorm, hoe meer de inhoud duidelijk wordt en hoe makkelijker het wordt om je mening te vormen.
Zelf heb ik 12,5 jaren een-op-een les gegeven aan IB-leerlingen. Het is heel mooi om te zien hoe ze dit proces doorlopen.
Je zou zo ook twee vakken Nederlands kunnen maken, waarbij in het ene vak meer nadruk op Literatuur (en zelf lezen) ligt dan in het andere vak.
maandag 19 februari 2024 om 09:52
Het origineel natuurlijk. Zo waren ze wel bij mij op het gymEen-nieuw-geluid schreef: ↑18-02-2024 22:12Karel ende Elegast is toch best leuk?
De vertaling van Taal en teken leest makkelijk weg. Of heb je het origineel moeten doorworstelen? Dan begrijp ik je trauma. Fraaie historie ende al waer
maandag 19 februari 2024 om 09:58
In 2019 heeft Levende Talen een advies uitgebracht over het schoolvak Nederlands. Zij adviseren voor havo en vwo Nederlands A en Nederlands B. Dit voorstel heeft het niet gehaald voor het nieuwe curriuculum vanaf 2022.Elodea schreef: ↑19-02-2024 09:40Maar stylistische kenmerken leren herkennen en begrijpen kan ook zonder het hele boek zelf door te moeten akkeren. Dus dan is de vraag eigenlijk waarom leerlingen die boeken per se zelf moeten lezen.
Je zou zo ook twee vakken Nederlands kunnen maken, waarbij in het ene vak meer nadruk op Literatuur (en zelf lezen) ligt dan in het andere vak.
Fox off!
maandag 19 februari 2024 om 09:59
Leuk onderwerp!
Ik was gek op lezen als kind, maar het lezen voor mijn eindexamen heeft er voor gezorgd dat ik jaren geen boek meer heb aangeraakt. Eigenlijk doodzonde en als ik nu naar mijn kinderen kijk, is er nu best veel ten goede veranderd ten opzichte van mijn tijd op school in de jaren 80.
Ik moest 25 boeken lezen voor Nederlands en 16 voor de moderne talen (dat was al meer dan ik van andere scholen hoorde, maar ik lees nu over 40 boeken, dat vind ik al helemaal buitensporig veel).. Ik was zo'n leerling die dat dan ook echt deed en het heeft er voor gezorgd dat ik 1 moderne taal heb laten vallen voor het eindexamen. Had ik minder boeken moeten lezen, dan had ik in deze taal zeker eindexamen gedaan!
Ik vond de aantallen, die wij moesten lezen echt teveel. En dan ook nog een mondeling over zoveel boeken. Ik had mij goed voorbereid maar viel door de mand omdat er vragen kwamen over een heel dun oud boekje, dat ik twee jaar daarvoor had gelezen...
Dat mijn kinderen nu veel minder boeken hoeven te lezen juich ik toe en ook de puntensystemen (je mag nu ook veel toegankelijker boeken lezen). Daarnaast hebben we nu natuurlijk veel meer media, die het makkelijker maken (bijvoorbeeld podcasts over boeken).
Het probleem bij de jongeren wat ik nu bespeur is dat lezen in het Nederlands hen wat tegenstaat en dat ze liever en makkelijker Engels lezen.
En het is en blijft een interessekwestie. Ik heb drie kinderen, die veel en graag lezen en een vierde kind aan wie het weinig besteed is. Die heeft maximaal 1 boek gelezen voor zijn havo-examen.
Ik was gek op lezen als kind, maar het lezen voor mijn eindexamen heeft er voor gezorgd dat ik jaren geen boek meer heb aangeraakt. Eigenlijk doodzonde en als ik nu naar mijn kinderen kijk, is er nu best veel ten goede veranderd ten opzichte van mijn tijd op school in de jaren 80.
Ik moest 25 boeken lezen voor Nederlands en 16 voor de moderne talen (dat was al meer dan ik van andere scholen hoorde, maar ik lees nu over 40 boeken, dat vind ik al helemaal buitensporig veel).. Ik was zo'n leerling die dat dan ook echt deed en het heeft er voor gezorgd dat ik 1 moderne taal heb laten vallen voor het eindexamen. Had ik minder boeken moeten lezen, dan had ik in deze taal zeker eindexamen gedaan!
Ik vond de aantallen, die wij moesten lezen echt teveel. En dan ook nog een mondeling over zoveel boeken. Ik had mij goed voorbereid maar viel door de mand omdat er vragen kwamen over een heel dun oud boekje, dat ik twee jaar daarvoor had gelezen...
Dat mijn kinderen nu veel minder boeken hoeven te lezen juich ik toe en ook de puntensystemen (je mag nu ook veel toegankelijker boeken lezen). Daarnaast hebben we nu natuurlijk veel meer media, die het makkelijker maken (bijvoorbeeld podcasts over boeken).
Het probleem bij de jongeren wat ik nu bespeur is dat lezen in het Nederlands hen wat tegenstaat en dat ze liever en makkelijker Engels lezen.
En het is en blijft een interessekwestie. Ik heb drie kinderen, die veel en graag lezen en een vierde kind aan wie het weinig besteed is. Die heeft maximaal 1 boek gelezen voor zijn havo-examen.
maandag 19 februari 2024 om 10:10
Oh echt? Dus zo origineel was mijn idee niet
Ik ben benieuwd wat dan precies onder A en B zou vallen, maar ik vermoed dat de ene variant meer tegemoet komt aan de niet-lezers dan de andere. Wat jammer dat dit voorstel het niet gehaald heeft.
maandag 19 februari 2024 om 10:19
Vanuit het document https://levendetalen.nl/wp-content/uplo ... s-2019.pdf
LTN stelt voor om in de bovenbouw van havo en vwo een differentiatie aan te bieden; twee programma’s (Nederlands A, Nederlands B ). Alle leerlingen in alle profielen volgen een nieuw programma Nederlands A. Dat is een volwaardig en rijk programma dat recht doet aan alle eisen en overwegingen die in het voorafgaande zijn besproken (par 3.3.-3.4).
Leerlingen moeten kunnen opteren voor een extra programma NederlandsB, dat dieper ingaat op literatuur, creativiteit en kritische communicatie, de drie taalgebruiksdomeinen zoals beschreven in de huidige voorstellen van Curriculum.nu Nederlands. Nederlands B gaat ook dieper in op de wetenschappelijke benaderingen, ook in historisch perspectief, van taal, taalgebruik en cultuur. LTN beveelt aan om de wetenschappelijke denkwijzen uit de academische disciplines die verbonden zijn met het schoolvak Nederlands op te nemen in
het curriculumvoorstel voor de bovenbouw.
Fox off!
maandag 19 februari 2024 om 13:14
Net zoals er wel ‘IB Dutch A Literature’ is op Standard Level en op Higher Level (voor de literatuurliefhebbers) en dus ‘IB Dutch B Language’ op Standard Level en Higher Level voor de leerlingen die niet van lezen houden.
Mijn mening is dan ook dat het vak Nederlands zoals dat op H/V wordt gegeven beter kan worden ingericht volgens de IB-principes.
Zover zijn ze jammer genoeg nog lang niet.
dinsdag 20 februari 2024 om 10:24
Het valt mij op, zowel in de reacties hier als ook wat ik in mijn omgeving hoor, dat er nogal wat variatie is in de eisen die een school wel (of juist niet!) stelt aan de lijst.
Puntensystemen, een vaststaand (totaal)aantal boeken moeten lezen, verplicht van bepaalde schrijvers moeten lezen, verplicht uit bepaalde periodes moeten lezen, meerdere boeken van één auteur moeten lezen of juist niet meer dan 1 boek van dezelfde auteur mogen lezen, vaststaand aantal (zeer) recente boeken moeten lezen, verplicht een aantal boeken van voorgeselecteerde lijst moeten kiezen, verplicht keuze moeten maken uit aanbevelingen van docent (afgestemd op interesses/voorkeur leerling), etc.
Wel vreemd dat het niet meer gelijk is getrokken. Hoe objectief is zo'n puntensysteem bijvoorbeeld, wie kent dat toe? Niet alle leerlingen zijn dus zo 'vrij' om zelf een keuze te maken en iets te zoeken uit 'duizenden' titels dat bij hen past.
Puntensystemen, een vaststaand (totaal)aantal boeken moeten lezen, verplicht van bepaalde schrijvers moeten lezen, verplicht uit bepaalde periodes moeten lezen, meerdere boeken van één auteur moeten lezen of juist niet meer dan 1 boek van dezelfde auteur mogen lezen, vaststaand aantal (zeer) recente boeken moeten lezen, verplicht een aantal boeken van voorgeselecteerde lijst moeten kiezen, verplicht keuze moeten maken uit aanbevelingen van docent (afgestemd op interesses/voorkeur leerling), etc.
Wel vreemd dat het niet meer gelijk is getrokken. Hoe objectief is zo'n puntensysteem bijvoorbeeld, wie kent dat toe? Niet alle leerlingen zijn dus zo 'vrij' om zelf een keuze te maken en iets te zoeken uit 'duizenden' titels dat bij hen past.
'Every new beginning comes from some other beginning's end.'
dinsdag 20 februari 2024 om 10:33
Ook. Het zijn boeken die mijn kinderen voor Havo en VWO lazen, ik weet niet meer precies wie wat las. Hoezo? Vind je Koch te licht voor VWO?
dinsdag 20 februari 2024 om 10:43
https://www.ru.nl/onderzoek/onderzoeksn ... r-te-lezen
Welles
(had nog niet bijgelezen, dus ben een beetje mosterd)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
