Leuk lezen voor De Lijst

Elodea zondag 18 februari 2024 om 18:43

Een topic over het lezen voor De Lijst, naar aanleiding van het topic over kinderboeken, waarin mensen aangaven dat door ze door het verplichte Lezen voor De Lijst minder plezier kregen in lezen.

Welke boeken zouden op De Lijst moeten staan, zodat jongeren graag blijven (of gaan!) lezen?

En als je kinderen in de Lijstleeftijd hebt: over welke boeken zijn ze enthousiast?

Anoniem_66f0141d9142e zondag 18 februari 2024 om 21:49

yasmijn schreef: ↑
18-02-2024 21:48
Dat klopt. Ben er goed gaar van.

Oh en dan ga je een op-de-mannetje doen, ter verdrijving van de verveling? Tja, dat kan.

yasmijn zondag 18 februari 2024 om 21:50

Lady*Voldemort schreef: ↑
18-02-2024 21:49
Oh en dan ga je een op-de-mannetje doen, ter verdrijving van de verveling? Tja, dat kan.

Stel je niet aan. Solo kan wel wat hebben.

Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.

Inelly zondag 18 februari 2024 om 21:51

Het gaat tegenwoordig om twaalf boeken in drie jaar op het VWO. Dat is één boek per drie maanden. Dat hoeft echt geen trauma's op te leveren hoor.

Wiskunde was 3x per week een enorme lijst opgaven. Wiskunde ook maar afschaffen dan voor alle leerlingen die het niet leuk vinden?

Elodea zondag 18 februari 2024 om 21:56

Solomio schreef: ↑
18-02-2024 21:34
Sorry TO, hier heb je wrsch niks aan.

Jawel hoor, ik volg de discussie met veel interesse. En zo links en rechts lees ik ook wat tips voor wat wel of niet te lezen voor mijn pubervolk.

TheReigningCat zondag 18 februari 2024 om 21:58

Inelly schreef: ↑
18-02-2024 21:51
Het gaat tegenwoordig om twaalf boeken in drie jaar op het VWO. Dat is één boek per drie maanden. Dat hoeft echt geen trauma's op te leveren hoor.

Wiskunde was 3x per week een enorme lijst opgaven. Wiskunde ook maar afschaffen dan voor alle leerlingen die het niet leuk vinden?

Ja graag, al die p'tjes en kansbomen hebben mijn plezier in blackJack en yahtzee helemaal vergald. Ik speel het nooit meer.

Kaaaaaaaatje zondag 18 februari 2024 om 22:05

Ik had best veel boeken gelezen voor mijn lijst, voor ik moest beginnen met lezen voor de lijst, de andere helft moest ik nog gaan lezen. Daar heb ik alleen de ontdekking van de hemel van gelezen en toen viel ik een beetje stil. Moeten lezen, bleek niet zo'n succes voor mij.

Ik heb daarna altijd graag lectuur gelezen, lezen voor de ontspanning die het biedt en de mogelijkheid te ontsnappen uit de huidige wereld.

Ik heb tegenwoordig vaker dat als ik eens een boek lees wat meer naar literatuur verschuift dat ik het soms leuk vind om te zien dat ik een bepaald thema snap, of dat ik zie dat ergens naar verwezen wordt, maar als ik eerlijk ben heb ik daar heel weinig van onthouden van tijdens mijn middelbare schoolperiode. Ik denk ook dat het onderwijs wat ik daarover heb gekregen niet heel sprankelend was. Ik wil gelijk toegeven dat ik niet een heel bevlogen en enthousiaste leerling was, maar ik hield van lezen en ik wilde ook graag interessant doen en hield wel van een beetje cultuur dingen. Dus ergens moet ik niet de moeilijkste leerling zijn geweest op dit gebied. Ik heb in 3 VWO nog een poeziewedstrijd gewonnen......

Een boek als "How to kill your family"van Bella Mackie (hoe vermoord ik mijn familie) staat bijvoorbeeld bol van de verwijzingen naar de hedendaagse cultuur. Volgens mij kan het heel leuk zijn om eerst dat boek te lezen en te kijken naar verwijzingen en dan te kijken naar verwijzingen in een ander ouder boek en te zien wat er dan verandert (pak een giphart of een zwagerman en kijk hoe die het verschillend omschrijven). Daar kunnen vast veel meer jongeren op aansluiten. Maar het vraagt denk ik wel wat van de docent om te laten zien wat dat toevoegt en waarom dat wat toevoegt. Ik weet nog steeds niet wat het toevoegt denk ik.

Overigens op een gegeven moment het boek "lekker boekie" van Bas Steman gelezen over boekclub Nescio. Door het enthousiasme wat ik daarin las over "op die manier lezen" heb ik wel een tijdje zitten denken om een boekenclub te zoeken waar op die manier gelezen werd, maar ik weet nog steeds niet of je dan er meer plezier in hebt.

kaaaaaaaatje wijzigde dit bericht op 18-02-2024 22:07

6.54% gewijzigd

Elodea zondag 18 februari 2024 om 22:06

Gele_Badjas schreef: ↑
18-02-2024 21:39
Docent Nederlands meldt zich! En ik reageer gewoon lukraak op een aantal dingen die zijn genoemd:
- Literatuur is naar mijn mening niet waardevoller dan lectuur. Wat wel zo is, is dat in literatuur het niet alleen draait om meeleven en spanning, maar ook om vorm en opbouw. Leerlingen moeten leren om daarop te letten om het te kunnen waarderen.
- Ik vind een ouderwetse, vaste lijst ook stom. Aan de andere kant is modern niet altijd beter. Tim Krabbe en Kluun zijn voor veel havo 4-leerlingen nog altijd een heel prettige start.
- Lezenvoordelijst.nl heeft literatuuronderwijs aanzienlijk verbeterd, want die onderscheidt zes niveaus in de literatuur ipv wel of niet. Daardoor kunnen leerlingen tegenwoordig veel geleidelijker opbouwen en niveau zes hoeft geen enkele leerling (ook vwo niet) te halen voor een voldoende.
- Zolang in de exameneisen havo en vwo staat dat leerlingen een 'overzicht moeten hebben van de literatuurgeschiedenis' blijven we Karel ende Elegast onderwijzen (maar wel vertaald naar midern Nederlands)
-Arthur Japin is niveau 4, pittig voor havo, meeste vwo'ers zouden daar wel wat mee moeten kunnen. Wordt elk jaar wel door een aantal leerlingen gekozen.

Fijne bijdrage!

Ik vraag me af wat je ervan vindt dat literatuur voor de lijst ook van Nederlandse origine moet zijn. Er is ook heel veel vertaalde literatuur die de moeite waar is, en waar jongeren die niet graag lezen dus nooit kennis mee zullen maken. (Misschien nog als het oorspronkelijk Engelstalig, of Frans- of Duitstalig is, als ze daar eindexamen in doen).

Ik snap dat je iets van de Nederlandse literatuurgeschiedenis mee wil geven, maar moeten dan alle boeken van Nederlandse auteurs zijn?

Solomio zondag 18 februari 2024 om 22:10

yasmijn schreef: ↑
18-02-2024 21:46
In Twente zeggen we over iemand als jij: hij kon wel uit Enter komen.
Die staan bekend als dwarsliggers
Eten
Kunst
Literatuur
Zwemles
Kleuteren
En ga zo maar door.

Ik denk zelf na.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Een-nieuw-geluid zondag 18 februari 2024 om 22:12

Lady*Voldemort schreef: ↑
18-02-2024 19:08
Leerlingen zouden gewoon zelf hun Lijst moeten kunnen samenstellen.

Overigens was het vroeger echt veel slechter dan nu (sorry Yas). Wij moesten nog veertig boeken lezen, waarvan drie uit de middeleeuwen, drie uit de renaissance, drie uit de Verlichting, en ga zo maar door. Ik was echt een boekenwurm hoor, maar Karel ende Elegast hebben me toch nog een trauma weten te bezorgen.

Karel ende Elegast is toch best leuk?
De vertaling van Taal en teken leest makkelijk weg. Of heb je het origineel moeten doorworstelen? Dan begrijp ik je trauma. Fraaie historie ende al waer

Solomio zondag 18 februari 2024 om 22:12

yasmijn schreef: ↑
18-02-2024 21:50
Stel je niet aan. Solo kan wel wat hebben.

Neemt niet weg dat het een op-de-mannetje is.
Kan ik hebben, omdat ik weet wie het zegt.
En die is dus ook op-de-man.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Kaaaaaaaatje zondag 18 februari 2024 om 22:13

Overigens, ook zonder dat een boek Literatuur is met de hoofdleter L denk ik dat het lezen een ingang kan zijn naar meer en ook dat is fijn om kinderen mee in aanraking te brengen.

Een boek als het Hoge Nest, boeiend of het wel of geen literatuur is, als een jongere dat leest dan heeft het toch iets opgestoken.....

Maar misschien begrijp ik dan niet goed genoeg waar het lezen voor de lijst voor is

Elodea zondag 18 februari 2024 om 22:14

Lekker on-topic ook, die op-de-mannetjes

Gele_Badjas zondag 18 februari 2024 om 22:15

Elodea schreef: ↑
18-02-2024 22:06
Fijne bijdrage!

Ik vraag me af wat je ervan vindt dat literatuur voor de lijst ook van Nederlandse origine moet zijn. Er is ook heel veel vertaalde literatuur die de moeite waar is, en waar jongeren die niet graag lezen dus nooit kennis mee zullen maken. (Misschien nog als het oorspronkelijk Engelstalig, of Frans- of Duitstalig is, als ze daar eindexamen in doen).

Ik snap dat je iets van de Nederlandse literatuurgeschiedenis mee wil geven, maar moeten dan alle boeken van Nederlandse auteurs zijn?

Op dit moment is de ecameneis nog dat het oorspronkelijk Nederlandstalig moet zijn, maar er is wel discussie over het toestaan van vertalingen nu de exameneisen worden vernieuwd. Grootste nadeel: de poule van boeken die je als docent moet kennen wordt nog groter. En alleen Nederlandse literatuur is al niet bij te houden.

Solomio zondag 18 februari 2024 om 22:16

Inelly schreef: ↑
18-02-2024 21:51
Het gaat tegenwoordig om twaalf boeken in drie jaar op het VWO. Dat is één boek per drie maanden. Dat hoeft echt geen trauma's op te leveren hoor.

Wiskunde was 3x per week een enorme lijst opgaven. Wiskunde ook maar afschaffen dan voor alle leerlingen die het niet leuk vinden?

Het gaat niet om leuk, het gaat om nut.
Wiskunde is niet voor niks opgesplitst in 4 afzonderlijke delen, zodat er voor elk wat wils is.
Alles wat hier tot nu toe gezegd is over het belang van literatuur is volledig aan mij voorbij gegaan.
En toch ben ik slim, heb ik empathie, grote woordenschat, enz. enz.

Maar ik heb in alle situaties een hekel aan zogenaamd diepere lagen. Zeg gewoon waar het op staat en draai er niet omheen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Elodea zondag 18 februari 2024 om 22:17

Solomio schreef: ↑
18-02-2024 22:16
Het gaat niet om leuk, het gaat om nut.
Wiskunde is niet voor niks opgesplitst in 4 afzonderlijke delen, zodat er voor elk wat wils is.
Alles wat hier tot nu toe gezegd is over het belang van literatuur is volledig aan mij voorbij gegaan.
En toch ben ik slim, heb ik empathie, grote woordenschat, enz. enz.

Maar ik heb in alle situaties een hekel aan zogenaamd diepere lagen. Zeg gewoon waar het op staat en draai er niet omheen.

Dat is ook wel interessant, dat er vier verschillende soorten wiskunde aangeboden worden, maar niet meerdere soorten taal- en literatuuronderwijs.

Elodea zondag 18 februari 2024 om 22:20

Gele_Badjas schreef: ↑
18-02-2024 22:15
Op dit moment is de ecameneis nog dat het oorspronkelijk Nederlandstalig moet zijn, maar er is wel discussie over het toestaan van vertalingen nu de exameneisen worden vernieuwd. Grootste nadeel: de poule van boeken die je als docent moet kennen wordt nog groter. En alleen Nederlandse literatuur is al niet bij te houden.

Moeten docenten alles kennen dan? En betekent dat dat ze alles zelf moeten hebben gelezen? Pffft, ga er maar aan staan.

Solomio zondag 18 februari 2024 om 22:21

Elodea schreef: ↑
18-02-2024 22:17
Dat is ook wel interessant, dat er vier verschillende soorten wiskunde aangeboden worden, maar niet meerdere soorten taal- en literatuuronderwijs.

Nou ja, dat dus.

Maar goed, je hele schooltijd moet je dingen doen die anderen voor je bedacht hebben, ongeacht of je het leuk vindt, er aanleg voor hebt, het werkelijk nuttig is.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 18 februari 2024 om 22:22

Inelly schreef: ↑
18-02-2024 21:51
Het gaat tegenwoordig om twaalf boeken in drie jaar op het VWO. Dat is één boek per drie maanden. Dat hoeft echt geen trauma's op te leveren hoor.

Wiskunde was 3x per week een enorme lijst opgaven. Wiskunde ook maar afschaffen dan voor alle leerlingen die het niet leuk vinden?

Ik blijf dat een omgekeerde redenering vinden.
Het is niet verboden om te proberen leerlingen te motiveren door een vak leuk en aantrekkelijk te maken.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Een-nieuw-geluid zondag 18 februari 2024 om 22:24

LoiseauBicyclette schreef: ↑
18-02-2024 20:03
Ik weet niet welke boeken er al op de lijst staan, maar die van Arthur Japin zouden in elk geval niet mogen ontbreken. Hij schrijft prachtig, zowel qua zinsopbouw/woordgebruik als verhaal en er zit ook vaak een stukje geschiedenis in.
Mag je trouwens ook wereldliteratuur lezen tegenwoordig? Boeken als 100 jaar eenzaamheid van Gabriel Garcia Marquez zijn zo fascinerend en op een bijzondere manier geschreven, dat lijkt me toch minstens zo inspirerend als de zoveelste Harry Mulisch.

Dat zou zo’n verbetering van het onderdeel literatuur op H/V zijn! Laat leerlingen bijvoorbeeld twee boeken van de wereldlijst kiezen. Er is zoveel moois.
Ik vind de aanpak van het vak Nederlands bij het internationaal baccalaureaat daarom zoveel beter. Ik heb zowel literatuur aan Havo/Vwo-leerlingen als aan IB Dutch-studenten gegeven. De IB-leerlingen verbreden hun literaire horizon mijns inziens veel meer door de enorme vrijheid die ze hebben m.b.t. het samenstellen van hun boekenlijst.

Een-nieuw-geluid zondag 18 februari 2024 om 22:29

Elodea schreef: ↑
18-02-2024 20:19
Nee, het mag nog steeds geen vertaald werk zijn. Sommige boeken zou je dan wel voor Engels/Duits/Frans kunnen lezen, maar andere talen vallen helaas af.

Dat is zo’n gemiste kans.
Bovendien zou literatuur in dienst moeten staan van de verbetering van de taalvaardigheid en niet andersom (zoals dat op het H/V het geval is).

Selune zondag 18 februari 2024 om 22:33

Dochter hield en houdt enorm van lezen, maar de lijst was toch echt het dieptepunt van haar middelbare schooltijd. Moeten lezen en dan ook nog verplicht Nederlands, van Nederlandse schrijvers, met allemaal 'regeltjes' is gewoon geen opsteker voor het leesplezier.

Zelf lees ik ook graag en regelmatig (vroeger veel), maar wat nou precies wel en niet als literatuur aangemerkt moet worden vind ik lastiger. Ik denk dat Annejet van der Zijl wel wat boeken heeft die ook pubers aanspreken. Stof tot zwijgen van Mariska Tjoelker zou wellicht ook nog wel aan kunnen spreken. Griet op de Beeck zoals al eerder werd genoemd.
Verder kom ik toch ook wel snel op vertaalde boeken. Bijvoorbeeld de boeken van John Boyne al is daar ook de discussie wel/geen literatuur vast op van toepassing.

Forever is a hell of a long time

Een-nieuw-geluid zondag 18 februari 2024 om 22:40

Lady*Voldemort schreef: ↑
18-02-2024 21:06
En jij denkt echt dat iemand meer van lekker eten gaat houden als je hem een paar keer een bord driesterrenvoer door zijn neusgaten naar binnen propt?

Minimaal 9 keer proeven, toch?
Of hoeveel was het ook alweer?

Zou dat met literatuur net zo werken?

Een-nieuw-geluid zondag 18 februari 2024 om 22:41

Nutella schreef: ↑
18-02-2024 21:07
Ach hou toch op met boeken die meer dan 50 jaar oud zijn.

Jij leest nu toch ook geen Carry Slee meer of Francien Oomen? Op een gegeven moment willen de meeste jongeren ook wel iets anders lezen. Maar ze hebben eerst plezier in lezen nodig om een stap te kunnen maken.

Of Evert Hartman, ken je die nog?

Dharma123 zondag 18 februari 2024 om 22:59

Solomio schreef: ↑
18-02-2024 21:13
Anne Frank is wat mij betreft wel het flutterigste boek dat ik ooit gelezen heb.

Wat gek. Het meisje was tenslotte 13 toen ze het schreef. En het was een dagboek, dus niet bedoeld voor publiek.
Dit had een docent op school je dus moeten leren: hoe dit werk te plaatsen in de geschiedenis en wat het kan doen voor het tijdsbeeld.

Je moet kinderen geen lijst geven met boeken waar ze zonder verdere info en hulp er 10 van moeten lezen. Je moet ze leren hoe ze kunnen kiezen, wat bij hen past en vervolgens hoe ze zo'n boek wel kunnen lezen. En je bouwt het op, je laat ze niet van Het leven van een loser overstappen op De ontdekking van de hemel.

Voor TO:
Kijk eens naar Herman Koch, Griet op de Beeck, Tommy Wieringa, Philip Huff (wel heftige onderwerpen).
Titels voor beginners (lees eind 3e, begin 4e):
Gebr. van Ted van Lieshout
Het diner van Koch
Confrontaties, Simone Atangana Bekono
Confettiregen, Splinter Chabot
Weerlicht, Jante Wortel
Schuld, Walter van den Berg
Luister, Sacha Bronwasser
De hemel is altijd paars, Sholeh Rezazadeh

Dharma123 zondag 18 februari 2024 om 23:06

Hoe kan ik Wilma Geldof vergeten? Toegankelijk en geschreven vanuit een jongere. Noem geen namen van Astrid Sy, ook een parel. Rindert Kromhout schrijft voor 15-18 jarigen.
Bibi Dumon Tak schrijft ook niet te moeilijk, Lize Spit (maar dat zijn wel dikke pillen). De historische romans van Simone van der Vlugt of Tessa de Loo.
Misschien een boek van Eus?

Actieve topics