Lijf & Lijn alle pijlers

+20 kg afvallen

30-12-2020 15:19 676 berichten
Hallo,

Ik wil graag als stok achter de deur een groepje starten met +20 kg afvallen.
Als we een aantal hebben zal ik een tabel maken en deze wekelijks bijhouden.
Ik zelf ben al jaren aan het aanmodderen, maar voor nu moet het eens klaar zijn en ga ik doorzetten.

Wie doet er mee?

NaamLeeftijdLengteStartStreefHuidigTotaal
Martine89311.7111792112.6-4.4
Tijdvoortaart341.7597.595.5-2
S1981391.6510097.3-2.7
Appelstroop_88321.64766369.7-6.3
Pindakaasjes40+1.78787376-2
Peritau361.73897585.4-3.6
Corzon391.6910385101.5-1.5
Schorpioen36431.8211282106.1-5.9
Creabea2punt0351.72101.58099.9-1.6
Neetog391.65967594.3-1.7
Sum84361.64826580-2
Suusberg431.7310575103-2
Jokke391.75847074.9-9.1
Doratje4331.67857083.6-1.4
Mabelle341.68917089.4-1.6
such_preggers108
anoniem_640109a1b93c2 wijzigde dit bericht op 21-02-2021 12:08
75.35% gewijzigd
Yella78 schreef:
26-02-2021 12:51
Ja, een droge witte was wellicht beter geweest. Ik denk dan 'beter Lambrusco, want minder alcohol', maar ja, als ik er dan weer meer van drink maakt het nog niet uit en heb ik wel de suiker die erin zit... Stom stom.

Inderdaad vier mensen te gast, plus ik dan, dus met vijven, op 1,5 meter aan de grote tafel en het was een werkvergadering. Wij vonden allemaal dat het kon. Het blijft discutabel, heel lastig.

Ik heb een stijve nek, denk verkeerd gelegen. Als ik te veel zit, merk ik dat ik eerder van die klachtjes krijg. Dus hoewel ik veel moet doen, ga ik zo meteen toch maar een uurtje lopen. Het zonnetje schijnt, ik heb het nodig.
Haha! Ga je nou niet verdedigen Yella! Echt... ik plaagde je maar.
En een stijve nek vraagt om een massage.. is jouw man zo lief? :-D
Alle reacties Link kopieren
Ik was begonnen aan zo'n heel laagdrempelige "babysteps to 10k" de eerste weken was alleen maar doorwandelen, en af en toe eens twee minuten rennen, wat ik gewoon tussendoor met m'n gewone kleren deed, want maar 2 minuten. En in elk geval een manier om elke dag de 10.000 stappen te halen. Nu zie ik net dat ik m'n wandelrondje van vandaag wilde starten: 5 min wandelen, 6,8 km hardlopen , 5 min wandelen 🥴😮. Wat een enórm verschil met een paar keer 2 minuten. Ik heb ook net gegeten en het moet natuurlijk voor 21u, dus ik ga me zo maar eens in een hardloopbroek hijsen. Maar ik vrees dat ik het máx 5 minuten volhoud, helemaal op een volle maag 😔. Als het niet gaat wandel ik wel gewoon tot de 10.000 en probeer het morgen weer.
Alle reacties Link kopieren
Verder trouwens wel een heftige week gehad met een enorm dierbare op de IC. Ik heb er van zondagavond tot dinsdagmiddag niet van kunnen eten noch geslapen. Gaat nu gelukkig beter.
Alle reacties Link kopieren
Yella78 schreef:
25-02-2021 17:30
Dat is het helemaal niet voor mij. Toen ik jong was zo nu en dan wat trekjes van een joint genomen en alle keren doodziek en/of een sterk gevoel van geïsoleerd zijn, in een glazen bol te zitten, heel naar.
Het is voor mij meer het idee. Ik heb wekenlang geen alcohol genomen, mijn wijntje tijdens het koken vervangen door een paar druppels suikervrije ranja met bruiswater in een wijnglas, precies hetzelfde effect. Dus waarom ik dat gisteren nu heb gedaan... Er waren mensen met wie ik in een bestuur zit bij mij in mijn kookstudio/keukenruimte te gast, we vergaderden onder het genot van een drankje en door mij verzorgde vegan hapjes. Was wel een beetje spannend, het zijn mensen met een groot netwerk dus als ze het lekker zouden vinden, mooie reclame voor mij. Misschien dat ik daarom overstag ging en de fles lambrusco open trok. Dat nam ik omdat er maar weinig alcohol in zit, maar ja, dan drinkt het weer makkelijk weg, als limonade en is de fles twee uur later gewoon leeg. Terwijl ik van gewone wijn na max drie glazen echt wel aan mijn tax zit. Het is me ook slecht bekomen, ik werd na 1,5 uur slapen wakker en het duurde heel lang voor ik weer in kon slapen. Ik lag op zich heerlijk, lekker doezelen en mijn bed voelde fijn, maar ja, om kwart voor 7 zou de wekker alweer gaan en moest ik ook meteen aan de slag. Ik ben heel moe, heb daarnet op de bank in mijn kantoor een film gekeken in plaats van te beginnen aan een nieuwe klus. Pfffff. Nu dan maar wat langer aan de gang, nog een uurtje, dat moet ik van mezelf en dan naar huis. Vroeg naar bed en morgen dubbele kracht aan het werk.
Ik heb ook veel uitgebreider geluncht trouwens straks dan eerder voorgenomen. Rest curry van gisteren opgewarmd met wat bruine rijst en dahl (wel afgewogen). En een grote salade met voor de proteïne een ei en wat kip (bij wijze van uitzondering) erin. Dus straks alleen nog ruimte voor een maaltijdshake of een beetje kwark met appel. Aangezien ik toch vroeg naar bed ga zou dat geen probleem moeten zijn. Maar boehoe, had ik nou maar een stuk gewandeld in plaats van op die bank gehangen...
Ik snap je hoor. Nu met die lockdown hoorde het wijntje er gewoon bij. Maar ik besef nu dat t ook prima kan zonder wijntje. En ik vond het eigenlijk ook wel even goed. Heb de afgelopen 2 jaar denk elke dag minstens 1 wijntje gedronken en dat kan niet goed zijn.
Alle reacties Link kopieren
Yella he das een goed idee van die podcasts...

Arcoiris het wordt echt beter. Je zal zien hoe snel je conditie opbouwt. Ik heb ook ooit veel hardgelopen. In het begin hield ik 2 minuten echt niet vol. Na ruim een jaar liep ik met gemak een halve marathon. En het is ook zo lekker om fit te zijn.

Ik wil ook weer gaan hardlopen. Maar ik vind mezelf nu te zwaar. Ik weet hoe makkelijk je een blessure oploopt. Dus ik ben beginnen nu met wandelen. Ze zeggen dat dat zelfs beter is dan hardlopen... Maar ik vind het vooral ook saaier. Maar ik ga de podcasts van hierboven proberen.
Vandaag na 4 weken groente challenge weer gemeten. Ik blijk 2 kilo vet afgevallen Te zijn maar ook spier erbij te hebben gekregen . Hoe dat laatste is gebeurd weet ik niet want heb alleen de laatste week gesport. Helaas kon ik ervoor niet naar de wc. Wil kijken of ik weer kan meten over 2 maanden ofzo en dan zien wat resultaat is.

Ik denk dat ik morgen wel Iets afgevallen ben sinds vorige week maar niet veel. Maar elke gram is er een.

Vandaag wel gaan sporten wederom dus nu kom ik op 4 keer. Zondag gaan we weer.

Aircorus : vervelend om iemand Die je dierbaar is op de ic ligt.
Alle reacties Link kopieren
abracadabra schreef:
26-02-2021 22:53
Arcoiris het wordt echt beter. Je zal zien hoe snel je conditie opbouwt. Ik heb ook ooit veel hardgelopen. In het begin hield ik 2 minuten echt niet vol. Na ruim een jaar liep ik met gemak een halve marathon. En het is ook zo lekker om fit te zijn.

Ik wil ook weer gaan hardlopen. Maar ik vind mezelf nu te zwaar. Ik weet hoe makkelijk je een blessure oploopt. Dus ik ben beginnen nu met wandelen. Ze zeggen dat dat zelfs beter is dan hardlopen... Maar ik vind het vooral ook saaier. Maar ik ga de podcasts van hierboven proberen.
Het viel me heel erg mee! Ik liep natuurlijk al stevig door vanaf 1 januari, dus ik kon die 6.8 km makkelijk rennend volhouden, wel op een rustig tempo, zo'n 9km/u. Maar ik had het idee dat ik het uur nog wel vol had kunnen maken. Maar inderdaad, die blessures. M'n knie is gevoelig dus ik wilde niet overbelasten en gewoon het schema volgen. Maar toen ik klaar was, zag ik dat ik verkeerd gelezen had en dat ik wel gewoon moest wandelen maar pas zondag een kleine 4km joggen 😅

Lang geleden ook wel eens een halve marathon (gewoon qua km, niet in een race) gerend, maar ik bleef altijd die eerste 5 km niet zo fijn vinden.

Podcasts helpen mij meestal ook. Muziek vind ik al te voorspelbaar, wil wel iets opsteken onderweg.
Yessss!!!
Vandaag vier ik dat ik sinds 1 september tot nu, 22 kilo ben afgevallen!!!
Ik ben nu 73 kilo.
Heel blij!!!
Alle reacties Link kopieren
Lekker pindakaasjes, gefeliciteerd :cheer:
Alle reacties Link kopieren
Super Pindakaasje ! Een hele mooie mijlpaal 🎉


Arcoíris heel goed gelopen. Dat lukt duidelijk al heel goed!
Hopelijk snel beterschap voor je dierbare...

Hier gewogen vanochtend, 83,4 kilo. Dus 200g eraf. We zijn weer traag op de goede weg... Ik ben iets meer dan een jaar geleden begonnen op 95 kilo, dis al bij al ben ik wel tevreden 😊 maar die laatste kilos gaan er echt veel moeilijker af dan de eerste 10. Ik voel me nochtans nog altijd wel gemotiveerd...
Pindakaasje : :cheer:

Arcorus: altijd vind ik het knap dat men het volhoud om zolang te rennen. Ik wandel en hardlopen heb ik opgegeven want vind het gewoon echt niet leuk.

Vandaag was ik 105,8 dus 300 gram eraf sinds vorige week.

Doratje ik ben pas met de 1e 10 kilo bezig en gaat heel langzaam maarja het is eraf. Hoop dat het de komende weken wel sneller gaat door sporten en zonder bbq en sushi eten.
Ik hoor om me heen vaak over dat intermittent fasting.
Jullie ook? En hoe denken jullie daarover?
Ik heb het zelf niet gedaan, ben juist mezelf aan het drillen geweest om de dag niet meer op een lege maag te beginnen. Gewoon ouderwets die kachel aansteken, de verbranding op gang brengen.
Wel stop ik na 19:00 uur met eten (liefst 18:00 uur) en eet ik pas weer rond 9:00 uur de andere dag, dan staat je maag toch evengoed 14 a 15 droog? of krijgt het in ieder geval geen nieuwe aanvoer?
Maar IF draait ook om het skippen van één maaltijd. Terwijl ik mezelf juist zo aan het trainen ben geweest om mijn energie uit 3 nuttige maaltijden te halen en verder niet (op wat noten of fruit tussendoor).
Wat vinden jullie?
Zelf vind ik dat qua bewust en gezond leven (en vooral als het om gewichtsverlies gaat) het wiel telkens weer opnieuw wordt uitgevonden.
Herinneren jullie je het Montignaq dieet nog?
Wie hoor je daar nog over??
Hoe vind je de style die bij jou past?
Alle reacties Link kopieren
Vandaag 99.7, -1,5 kilo deze week, -3,3 kilo in totaal.... en eindelijk onder de 100!!!!
Alle reacties Link kopieren
Bedankt voor de hardloopcomplimenten! Ik was wel verbaasd dat gewoon flink wandelen dus wel echt iets voor m'n conditie gedaan heeft. Structureel hardlopen vind ik ook niks, maar wel fijn dat ik weet dat het kan.

En dank voor de beterschapswensen. De IC is inmiddels verlaten, alleen de ouders mogen er nu niet meer bij blijven slapen dus hopelijk snel naar huis.

Gewicht: ik was vorige week 69.4 en vandaag 67.8, dus 1.6 eraf 😁. Dat had ik wel verwacht na zoveel stress en na m'n menstruatie, dus of het blijvend is, geen idee, maar wel fijn om te merken dat ik niet per definitie stil sta. Ik las ergens dat ik in 2015 ook wilde afvallen en toen was 66.6 m'n startgewicht.. maarja, leeftijd, kinderen etc. Als ik nu soms in de spiegel kijk ben ik tevredener dan toen, dat is ook wat waard!

@corzon: wat een mijlpaal! Goed gedaan zeg! Geweldig.

@Dora, echt knap dat je die motivatie zo lang blijft volhouden. De aanhouder wint, en dat is toch de sleutel voor straks het behoud van je streefgewicht

@pinda: geweldig zeg 22 kilo! Echt een mooie prestatie. Hoe reageert je omgeving? Mensen zullen je misschien ook lang niet gezien hebben.

Wat betreft IF Pindakaasjes, ik heb me er behoorlijk in verdiept en ook een tijdje gedaan. Volgens mij zijn de claims over de ketose etc een stuk minder goed onderbouwd door de wetenschap dan fanatiekelingen het doen lijken, maar is het wel gunstig om je eetperiode te beperken maar dan met name om ' s ochtends te eten, en na 19u te stoppen en zo dus minimaal 14u rust te gunnen. Het heeft meer met je bioritme te maken. Voor 15u verbrand je meer calorieën, zelfs onafhankelijk van beweging geloof ik. Heeft deels te maken met melatonine. Ik denk dus persoonlijk dat je heel goed bezig bent! Ik probeer het zelf ook, maar heb juist veel trek in de avond en 's ochtends nauwelijks dus dat is een extra uitdaging.
Alle reacties Link kopieren
Goede resultaten dames!

Hier nu 80 kg geen gram afgevallen, maar hey, ook niets bijgekomen. En dat na een slechte week eten. Gisteren me laten verleiden tot de Mac. Van de week waren er paaseitjes in huis, ook niet oke voor mij. Aankomende week weer drukke week voor de boeg, dus hopelijk te druk om uit verveling te gaan eten...
Alle reacties Link kopieren
Goed bezig ladies!

Schorpioen: 'Ik blijk 2 kilo vet afgevallen Te zijn maar ook spier erbij te hebben gekregen . Hoe dat laatste is gebeurd weet ik niet want heb alleen de laatste week gesport.'
Is dat in absolute kilo's of percentages? Als je vetmassa afneemt, neemt je vetvrije massa (waaronder de spieren) immers automatisch toe. De resultaten van die supersonische weegschalen moet je goed interpreteren. Ik heb er een keer fikse woorden over gehad met een Cambridge-consulente waar ik destijds mijn producten van kocht en me ook liet wegen op zo'n futuristisch ding. Ik weet niet meer precies waar de discussie over ging, maar het had te maken met een interpretatie van haar, die niet klopte. Ik kreeg haar maar niet uitgelegd hoe het zat en ze raakte hevig geïrriteerd.
En mijn man, haha, die had een keer op zo'n ding gestaan in een hotel waar hij voor werk verbleef. Hij appte mij dat hij een vetpercentage had van ik meen 6%, in elk geval heel laag. Ik dacht: nouuuuuu, dat denk ik niet. Ja, echt, want de weegschaal gaf het aan. Later thuis liet hij me de uitdraai zien; bleek dat hij 10 kg had ingevoerd als gewicht voor zijn kleding. Ja, hahaha, zo kan ik het ook ;-)

IF: als het voor je werkt, werkt het en lijkt het me prima. Inderdaad eet je ook al lang niets, als je na een niet al te late avondmaaltijd niets meer neemt en niet heel vroeg ontbijt. Voor de meeste mensen is het meer een manier om snaaien te beperken, denk ik. Voor mij zou het niet werken, ik heb een te onregelmatig leven om dat dan gestand te kunnen doen. Terwijl het in de praktijk vaak voorkomt dat ik 15 uur niets eet.
Laatst interviewde ik een dame voor een voedingsonderzoek waar ik aan meewerk. Op de vraag of ze een bepaald dieet of specifieke eetgewoonte volgt, antwoordde ze IF. (deze dame had een erg fors overgewicht) Ze at alleen tussen 12.00 en 20.00 uur. Vervolgens namen we de onderzoeks/navraagdag door. Om 11.00 uur koffie; speciale, heel dure afslankkoffie. Op de vraag of zij daar misschien nog iets aan toevoegde, bleek dat zij daar slagroom in deed. Ze moest er zelf ook wel een beetje om lachen.

Hoe je vindt wat bij je past qua dieet, is een lastige vraag. Goed luisteren naar wat jij nodig hebt en wat voor jou werkt, denk ik. Daarvoor moet je natuurlijk uitproberen. En je ook realiseren dat wat in het verleden werkte, niet per se nu ook nog bij je past; ook mindset en motivatie zijn aan verandering onderhevig. Dat accepteren is volgens mij belangrijk. Evenals, waar we het al eerder over hadden, bereid zijn om keuzes te maken die vaak wellicht minder prettig zijn dan het minder wenselijke alternatief. Daar eerlijk én regelmatig 'met jezelf over in gesprek gaan' en de tijd nemen om dat te overdenken, is daarbij volgens mij onontbeerlijk, evenals zoeken naar inspiratie. Ik had vanmorgen behoefte aan een peptalk (voor werk), heb een paar motivational speeches via Spotify beluisterd en dat was stimulerend. Om maar een voorbeeld te noemen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Jee Pindakaas (moet steeds aan PindaROTSJE denken :popcorn: ) ... ik lees nu pas je bericht dat je sinds september zo veel kwijt bent... wat een prestatie!!!!!

Wat ik van mijn dietist over IF heb begrepen, is dat mensen meestal 8:16 aanhouden, dus 8 uur eten en 16 uur "vasten". Maat bij vrouwen (hormoonhuishouding etc) zou 10:14 (dus 10 uur eten, 14 uur vasten) een betere verhouding zijn. Ik heb zelf IF nog niet geprobeerd.

In overleg met de dietist ben ik overgestapt op een proteine-dieet: Je eet gewoon groente, vlees maar hebt soms een maaltijdvervanger erbij zoals speciale pasta met weinig koolydraten en veel proteine. Het is dus niet zo rigoureus als shakes maar het is soms wel een beetje astronauten-voeding.

Het is eigenlijk tegen mijn principes, maar het afvallen duurde zo langzaam en het staat een operatie in de weg (moet eerst zijn afgevallen voor er geopereerd kan worden).
IF heb ik ook geprobeerd 1,5 week maar dit is niet iets wat ik langer termijn kan volhouden. Ik wil gewoon “normaal” leven. Al hebben mensen het me wel aangeraden .

Wat je ook kiest het gaat erom dat je minder binnenkrijgt dan je verbrand. Om kilo af te vallen moet je 7700 minder eten dan je verbrand zeggen ze. Dus als je in een week dat wilt afvallen moet je 1100 minder eten . Ik denk dat dit bij mij wel klopt dus daarom gaat het ook zo langzaam. Als je niet afvalt eet je nog teveel. En natuurlijk moet je wel rekening houden met periode van de maand of dat het 30 graden is want dan ben ik aan vocht altijd kilo zwaarder maar uiteindelijk moet je afvallen . Iemand zei een keer : ken jij mensen die niet eten die niet slank worden? Dan zouden we ook geen afbeeldingen zien uit Afrika met uitgehongerde kinderen Of waar dan ook waar men weinig voedsel heeft.

Als ik kilo per week wil afvallen moet ik eigenlijk minder dan 1800 kcal gaan eten en meer sporten. Ik ga nu eerst maar meer sporten en kijken wat dat voor effect geeft.


Pindakaas: ik was 1,1 kilo op de weegschaal lichter. De weegschaal weegt wel een kilo lichter dan mijn eigen weegschaal. Ik neem het wegen wel met korreltje zou want hoe kan ik in kilo’s spieren zijn aangekomen, al is het maar paar 100 gram, terwijl ik amper gesport heb. Vorige keer had ik ook 4 weken er tussen en toen was ik met sporten 3 a 4 keer per week 4 kilo afgevallen. Maar ook 300 gram spier kwijt 🤦🏼‍♀️ Daarnaast heb ik pas geleden ook bij programma overgewicht gehoord dat die dingen niet goed werken. Zoals ook vet met kou , trillingen weghalen, pillen etc. Werkt niet. Shakes kan werken maar als je Shake 300 kcal is kan je next zo goed een salade met kip eten van 300 kcal.

Ik heb thuis ook een weegschaal die vet en spier zou moeten meten. En 5 jaar terug had ik heb ook al Toen ik zelfde gewicht had als nu en toen gaf hij standard 25% aan. Ik viel af en bleef rond 25 . Alleen vet ging naar beneden. Nu geeft hij rond 35% aan en dus omhoog in verhouding. Het kan dus wel kloppen Dat ik meer spier heb dan 5 jaar terug want doe sinds 2,5 jaar crossfit en weet dat ik zeker sterker geworden. Toen ik begon deed ik deadlift van 50 kilo (1rep Max) nu van 92 kg. Is het zwaarste wat ik een keer kan optillen .

Ik moet heel eerlijk bekennen dat het mij eigenlijk niet uitmaakt wat ik afval als ik maar afval😂 Al sport ik wel om spieren te behouden maar als ik wat verlies met het vet is het geen ramp. Als ik niet meer hoeft af te vallen bouwen we dat wel op.

Zo lang verhaal . 😬
Alle reacties Link kopieren
Pindakaas wat goed van je. Een zeer mooi resultaat al...
IF doe ik niet aan. Ik probeer wel na 20u niet meer te eten. Maar ik doe dus niet aan IF.

Aroris zo dat is echt mega knap. Ik ren nu 10km. Ik heb start to run gedaan en dat bouwt veel rustiger op.. een dikke pluim voor jou.

Corzon hopelijk gaat die proteïne toevoegen goed helpen om wat sneller af te vallen... is inderdaad niet ideaal maar ja het is voor een goed doel...

Hier vanmorgen gewogen en ik weeg ju 88,5 kg dus -0,5kg. Dit had ik niet verwacht.. ik blijf al een tijdje gelijk. Ik merk dat het mij super blij maakte. Als ik niet afval reageer ik matjes. Nu was ik echt weer even tevreden. Dus nu dit gevoel vast houden...
111.5
Alle reacties Link kopieren
Vandaag ging het hardlopen helemaal niet goed terwijl ik minder tijd moest. Iemand zei hier dat iets dat vroeger werkte, niet nog steeds voor je hoeft te werken. Dat merk ik wel echt. Heel lang geleden kon ik alleen rennen met iets in m'n maag, en een tijdje geleden alleen op lege maag, en dat probeerde ik nu weer en ik was echt níet vooruit te branden.

Dierbare is van de IC, maar inmiddels ligt een ander familielid op sterven dus dat gaat ook lekker 😔
Alle reacties Link kopieren
Arcordis veel sterkte heftig...
Bij hardlopen kun je soms geen peil trekken. Ik ging donderdag lekker en zaterdag vond ik het maar zwaar. De ene dag ben je beter in vorm dan de ander. Tenminste zo ervaar ik het
Alle reacties Link kopieren
Arcordis, sterkte met de omstandigheden, knuffel van op afstand. xx

Ik heb dit weekend minder afgewogen en genoteerd omdat dat door alle hectiek en samengestelde maaltijden wat lastiger was, maar op twee keer wijn drinken na heb ik me wel netjes gedragen. Nog steeds geen snoep en snacks.
Een kennis die ik enkele maanden niet had gezien, kwam gisteren helpen in de keuken. Ze zag mij en zei meteen 'je bent afgevallen!' Super leuk om te horen natuurlijk, en fijn dat ook anderen het nu gaan zien. Nog steeds geen behoefte daardoor om te wegen, het zou me alleen maar kunnen demotiveren is mijn gevoel. Dus ik laat het lekker zo.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Of het hardlopen beter of minder gaat, hangt denk ik mede af van de glycogeenvoorraad in je spieren en de mate waarin je dat kunt aanwenden. Het zijn deels nog onbekende processen. Topsporters hebben ook de ene dag 'goede benen' en de andere dag niet. Dus heel normaal dat het de ene keer beter gaat dan de andere. Wat je eet noteren of invoeren in een app en aantekeningen maken over andere relevante zaken (stress, slaap, cyclus) en dat naast elkaar leggen, kan helpen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Ben even wat minder actief. Hoop aan de hand hier. Goede dingen, dat wel, maar heel erg druk

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven