Afvallen in de overgang, wie doet er mee?

deadpoetssociety woensdag 22 juni 2022 om 09:57

Zoals bekend verandert je lichaam vaak tijdens de overgang, met meer buikvet en kilo’s die maar blijven plakken.

Toch wil ik graag proberen er wat af te krijgen. Wie doet er met me mee?

deadpoetssociety wijzigde dit bericht op 24-06-2022 19:54

0.00% gewijzigd

deadpoetssociety vrijdag 24 juni 2022 om 19:50

Sjaantje37 schreef: ↑
24-06-2022 16:45
IK doe ook mee en zo'n tabel kan motiverend zijn. Ik ben ook bij aan het houden sinds afgelopen maandag wat ik eet en drink op een dag, en dat is meer dan ik dacht. Ook de onzichtbare dikmakers.

Geef het maar door! Dan zet ik het erbij.

Althans, als het me lukt om een tabel te maken…

Avena vrijdag 24 juni 2022 om 21:32

Het makkelijkst is kopiëren en plakken uit een ander afvaltopic waarschijnlijk.

The impossible just takes a little longer.

Rosasana vrijdag 24 juni 2022 om 21:34

Ik wil ook graag meedoen! Ik ben 46 jaar en hoewel ik de pil nog slik merk ik ook dat mijn hormonen aan het rommelen zijn. Ondanks de vele uurtjes in de zon ziet mijn gezicht er bleek en vermoeid uit, ik slaap niet goed meer en zweet 's nachts veel, mijn lichaamsgeur is onaangenaam en ik ben zo moe. Het is ook geen verrassing, want alle vrouwen uit mijn familie zijn vroeg in de overgang gekomen.

Ruim 2 jaar geleden, net voor Corona, woog ik 65 kilo. Maar vanaf dat moment ging het bergafwaarts. De hormonen, een zittend bestaan en verveling (dus wat meer snoepen) hebben voor bijna 15 kilo extra gezorgd. 80 Kilo, ik schaam me gewoon om het op te schrijven... Als ik mezelf onverwacht in een spiegel zie schrik ik me rot.

Ik begrijp heus wel dat ik op mijn leeftijd niet meer het gewicht kan hebben van vroeger. En dat hoeft ook niet. Maar ik wil toch 10 kilo kwijt. En ik ben de afgelopen 6 maanden al zeker 20 keer begonnen met afvallen. Meestal duurt het niet langer dan een dag, soms een paar dagen, maar ik val altijd weer terug. Misschien dat dit topic mijn stok achter de deur kan zijn.

Mijn plan is om de koolhydraten te beperken, meer eiwitten en groenten te eten, regelmatig een uurtje te wandelen en mijn eten bij te houden in de app. Ik weet dat het me dan kan lukken. Maar vooral 's avonds ga ik steeds de fout in. Heeft iemand daar misschien de oplossing voor?

Avena vrijdag 24 juni 2022 om 21:58

Rosasana schreef: ↑
24-06-2022 21:34
Mijn plan is om de koolhydraten te beperken, meer eiwitten en groenten te eten, regelmatig een uurtje te wandelen en mijn eten bij te houden in de app. Ik weet dat het me dan kan lukken. Maar vooral 's avonds ga ik steeds de fout in. Heeft iemand daar misschien de oplossing voor?

Een kant-en-klare oplossing niet, maar ik ben me gaan focussen op gedragsverandering. Ik weet prima wat gezond eten is, daar zit mijn probleem niet. Calorieën tellen doe ik (gelukkig) ook niet meer. Mijn doel is om mijn typische snaaimomenten aan te pakken. En ik ben erachter gekomen dat ik vooral snaai om redenen die niet met trek te maken hebben: verveling, eenzaamheid, gewoonte, onrust, stress. Sinds ik dat begon in te zien, herken ik het beter bij mezelf en kan ik het daardoor vaak voorkomen. Meestal zit ik het gewoon uit.

The impossible just takes a little longer.

Sjaantje37 zaterdag 25 juni 2022 om 11:14

deadpoetssociety schreef: ↑
24-06-2022 19:22
Voor mij werd het duidelijk toen mijn vriendinnen over vergelijkbare kwalen begonnen te klagen als ik heb. Dat is toch wel heel toevallig dat we allemaal opeens hetzelfde hebben.

Ik had eerst een paar jaar flink nachtzweten, daarna steeds moe, continue moe, nu vaak warm overdag, rare spierpijnen, hartkloppingen, slecht slapen (vroeg wakker worden, ik werd nóóit vroeg wakker), vergeetachtig, me zorgen maken over dingen en opvliegendheid (ik was altijd de kalmte zelve). Drogere huid en haaruitval. En dus die kilo’s die er niet meer afgaan. Ze gaan ook meer op mijn buik zitten nu. Ik menstrueer nog wel gewoon en ik ben 50. Hopelijk zit ik nu in het staartje…

Ik ben 53 en wordt nog elke maand ongesteld, soms om de 6 weken. Maar de laatste keer bleef ik twee weken ongesteld. En nu komt het er weer aan, aan mijn borsten te voelen.

Eerst vond ik het een moeilijk idee dat ik niet meer zou menstrueren nu kijk ik er naar uit omdat het ook echt veel is elke keer.

Tot nu toe hou ik het aardig vol het 'lijnen'. Het wordt voor mij meer om bepaalde voeding te schrappen dus echt om mijn eetpatroon te veranderen omdat mijn lichaam nu ook veranderd.

Gisteren heb ik een klein ijsje gegeten maar daarna gestopt. Dat vind ik moeilijk het stoppen als je al aan het snoepen bent. Maar dat is gisteren echt gelukt, heb het bij 250 cal kunnen houden.

Het lukt mij dus niet om die knop om te krijgen om weer te gaan sporten. Ik weet dat juist krachttraining belangrijk is en heb daarvoor alles in huis maar het echt doen.

Zoek op youtube ook naar een fijne workout met gewichten maar kan door de bomen het bos niet zien.

Sportschool wil ik niet meer, is in mijn geval weggegooid geld.

Sjaantje37 zaterdag 25 juni 2022 om 11:17

Avena schreef: ↑
24-06-2022 21:58
Een kant-en-klare oplossing niet, maar ik ben me gaan focussen op gedragsverandering. Ik weet prima wat gezond eten is, daar zit mijn probleem niet. Calorieën tellen doe ik (gelukkig) ook niet meer. Mijn doel is om mijn typische snaaimomenten aan te pakken. En ik ben erachter gekomen dat ik vooral snaai om redenen die niet met trek te maken hebben: verveling, eenzaamheid, gewoonte, onrust, stress. Sinds ik dat begon in te zien, herken ik het beter bij mezelf en kan ik het daardoor vaak voorkomen. Meestal zit ik het gewoon uit.

Ja dat snaaien, ik ben er voor mezelf achter gekomen dat het inderdaad een oorzaak heeft maar ook dat ik patronen moet doorbreken, dan is dat de eerste dagen tot week heel moeilijk maar daarna houdt die lekkere trek op.

ruma1999 zaterdag 25 juni 2022 om 19:31

Wat een feest der herkenning lees ik hier. Ook ik heb vooral in het afgelopen jaar gemerkt dat de overgang er echt zit aan te komen. Ik ben 50, word over een paar maanden 51. Menstrueer wel nog, maar onregelmatig. Dan 30 dagen, vervolgens rond de 90 dagen om dan weer terug naar 21 te gaan. Heel vervelend. En dat heb ik het nog niet over de vermoeidheid, humeur, beginnende opvliegers, nachtzweten en een libido van -50. En dat in combinatie met 4 pubers tussen de 13-20, is het een groot feest hier in huize Ruma....

Mijn lichaam is het laatste half jaar ook echt veranderd. Ben aangekomen, maar heb nu ook opeens een buikje (wat ik nooit had), alles is zacht en flubberig lijkt het wel. Kleren kopen is echt een verschrikking. De spiegel van de paskamer een ware horror.

Ik ben nu wel begonnen met weer meer opletten wat ik eet. Veel groente, fruit, water, maar dan is er weer iets lekkers in de aanbieding en ik ga bijna altijd overstag. Ben op 1 juni begonnen met opletten en tot en met vandaag 1,5 kg afgevallen.

Als ik 's-avonds trek krijg, probeer ik het op te lossen met een glas water drinken (niet altijd een succes), maar het is gewoon moeilijk.... Het feit dat man en kinderen dan wel aan de chips etc. zitten, maakt het ook niet echt makkelijker.

Rosasana zaterdag 25 juni 2022 om 20:22

Ja, heel herkenbaar. Ik heb vandaag een goede dag gehad. Veel eiwitten gegeten, weinig koolhydraten. Met de avondmaaltijd erbij zit ik volgens mijn app nu op 1511 calorieën. Dus vanavond niet meer snoepen. Zet mijn man net een bord vol koekjes op tafel. Ik wil echt heel graag die kilo's kwijt, maar zo wordt het wel heel moeilijk.

deadpoetssociety zaterdag 25 juni 2022 om 20:46

Ik ben ondertussen enthousiast bezig met die nieuwe app. Je ziet geen calorieën maar voert porties in als plaatjes. Als doel heb ik me gesteld matig te zijn met de hoeveelheden, en ik merk dat door het invoeren ik er al iets meer op let. Maar zie ook dat ik wel heel veel tussendoortjes neem…

Wil ook meer sporten maar ben tegelijk moe, zo moe… Schijnt er ook bij te horen heb ik inmiddels begrepen.

Anoniem_64f462a7702e2 zaterdag 25 juni 2022 om 21:02

Ja die vermoeidheid zorgt voor passiviteit. Door o.a. het slechte slapen heb ik vaak niet de puf om te stofzuigen of andere klusjes te doen. Mijn ramen zien er niet uit, maar ik kijk ernaar en denk laat maar.

Ruma, al 1, 5 kilo vanaf 1 juni? Knap! Ik heb daar ruim 2 maanden over gedaan, met opletten.

Ik ga het komende jaar alle paskamers vermijden

Rosasana zaterdag 25 juni 2022 om 21:16

Ja, die vermoeidheid... Dan heb ik een hele dag vrij en de tijd om gezonde maaltijden voor mezelf te maken. Maar ik eindig met 2 croissantjes en een zak chips, omdat ik te moe ben om mezelf van de bank te hijsen. Wat mij wel een beetje helpt is een goede multivitamine slikken. Geen Davitamon of huismerk, maar een goed merk als Solgar.

Avena zaterdag 25 juni 2022 om 21:19

Ik herken de moeheid (en bijbehorende passiviteit) helaas ook...

The impossible just takes a little longer.

Lieneke zondag 26 juni 2022 om 10:39

Hier ook iemand in de overgangsleeftijd. Afvallen hoeft niet, al ben ik wel iets dikker geworden de laatste jaren, maar dat is juist wel goed in mijn geval. Wat ikzelf doe, want ik besef natuurlijk dat je lichaam er in de overgang niet fraaier op wordt, is de plekken die me storen meteen fanatiek aanpakken. Flubberige huid op de knieen? Meteen een goede creme kopen. Vetkussentjes bij mijn middel: oefeningen in de sportschool en als dat niet helpt het vet weg laten vriezen. Coolsculpting heet dat geloof ik.
Pigmentvlekken op de handen? Naar de schoonheidsspecialist en ze laten verwijderen met lichtflitsen. Nou, je ziet het: ik ben best ijdel en als iets me niet bevalt pak ik het meteen aan.
Omdat ik geen aanleg heb om dik te worden pas ik mijn voeding niet heel erg aan. Wel merk ik dat ik nu minder calorieen nodig heb, maar ik ben nooit zo'n eter geweest, dus dat geeft geen frustraties. Maar stel dat ik opeens dikker zou worden, dan zou ik ook hiertegen meteen in actie komen. Door stres val ik soms teveel af en dan ga ik bunkeren om weer een wat beter gewicht te krijgen.
Bij andere mensen stoort wat overgewicht of ondergewicht me totaal niet, maar ik ben voor mezelf een pietlut.

Al die dingen die ik doe helpen trouwens wel. Ik ben nog best een strakke chick, maar ik moet er nu wel wat meer voor doen.

Sjaantje37 zondag 26 juni 2022 om 10:47

Koffieverkeerd schreef: ↑
25-06-2022 21:02
Ja die vermoeidheid zorgt voor passiviteit. Door o.a. het slechte slapen heb ik vaak niet de puf om te stofzuigen of andere klusjes te doen. Mijn ramen zien er niet uit, maar ik kijk ernaar en denk laat maar.

Ruma, al 1, 5 kilo vanaf 1 juni? Knap! Ik heb daar ruim 2 maanden over gedaan, met opletten.

Ik ga het komende jaar alle paskamers vermijden

Ik geloof echt dat ik de vermoeidheid het ergst vind omdat ik van nature altijd een energiek persoon was. Merk het ook in mijn sociale contacten. Eerder was ik altijd wel voor een feestje te porren maar tegenwoordig moet ik daar zo de prijs voor betalen. Ik moet er opletten niet teveel te drinken, het niet te laat te maken, geen vette hap eten etc etc. anders ben ik de volgende dag niets meer waard.

Ik ga volgende week voor het eerst weer naar een festival, ik ga mij daartoe echt een beetje dwingen want anders ga ik echt veranderen in een kattenvrouwtje. Ik denk ook dat het goed is weer wat vrienden te zien. Want vrienden uitnodigen doe ik steeds minder omdat ik op tijd naar bed wil maar meestal wordt dat toch weer laat dan ik had gewild omdat het gezellig is.

De overgang is best killing.

Lieneke zondag 26 juni 2022 om 10:51

Sjaantje37 schreef: ↑
26-06-2022 10:47
Ik geloof echt dat ik de vermoeidheid het ergst vind omdat ik van nature altijd een energiek persoon was. Merk het ook in mijn sociale contacten. Eerder was ik altijd wel voor een feestje te porren maar tegenwoordig moet ik daar zo de prijs voor betalen. Ik moet er opletten niet teveel te drinken, het niet te laat te maken, geen vette hap eten etc etc. anders ben ik de volgende dag niets meer waard.

Ik ga volgende week voor het eerst weer naar een festival, ik ga mij daartoe echt een beetje dwingen want anders ga ik echt veranderen in een kattenvrouwtje. Ik denk ook dat het goed is weer wat vrienden te zien. Want vrienden uitnodigen doe ik steeds minder omdat ik op tijd naar bed wil maar meestal wordt dat toch weer laat dan ik had gewild omdat het gezellig is.

De overgang is best killing.

Hahahaha, ja, dit is heel herkenbaar! Ik heb allang de energie niet meer om naar van alles toe te gaan. Vroeger was ik altijd on the road, maar dat is allang niet meer zo. Ook voor de overgang had ik dt al. Maar ik merk wel dat ik nu nog minder energie heb. Zo jammer vind ik dat!

Sjaantje37 zondag 26 juni 2022 om 11:03

Lieneke schreef: ↑
26-06-2022 10:51
Hahahaha, ja, dit is heel herkenbaar! Ik heb allang de energie niet meer om naar van alles toe te gaan. Vroeger was ik altijd on the road, maar dat is allang niet meer zo. Ook voor de overgang had ik dt al. Maar ik merk wel dat ik nu nog minder energie heb. Zo jammer vind ik dat!

Tot aan de coronacrisis was ik best nog regelmatig op stap. Ging niet meer overal naar toe maar er waren wel 3 vaste festivals per jaar waar ik naar toe ging. Daar zitten wel fantasy festivals tussen. Dus niet meer het hele ruige werk...hahahaha.

Tijdens de coronacrisis sloeg de overgang hard toe en nu leef ik het liefst door in mijn bubbel. Dus ben echt benieuwd hoelang ik het volgende week volhoudt op dat festival, gelukkig dichtbij en maar een dag.

Avena zondag 26 juni 2022 om 11:08

@Sjaantje good for you dat je gewoon gaat! Dit soort dingen leveren op een bepaalde manier ook energie. En misschien moet je gewoon maar vast incalculeren dat je de dag erna op een laag pitje zal functioneren.

Mijn sociaal leven is stilletjes van de avond naar de middag verschoven. Al heeft dat ook te maken met refluxproblemen: als ik na 21.00 uur 's avonds nog eet of alcohol drink, dan betaal ik daar 's nachts de prijs voor. Is trouwens wel een goede stok achter de deur tegen snaaitrek 's avonds.

The impossible just takes a little longer.

Lieneke zondag 26 juni 2022 om 11:11

Sjaantje37 schreef: ↑
26-06-2022 11:03
Tot aan de coronacrisis was ik best nog regelmatig op stap. Ging niet meer overal naar toe maar er waren wel 3 vaste festivals per jaar waar ik naar toe ging. Daar zitten wel fantasy festivals tussen. Dus niet meer het hele ruige werk...hahahaha.

Tijdens de coronacrisis sloeg de overgang hard toe en nu leef ik het liefst door in mijn bubbel. Dus ben echt benieuwd hoelang ik het volgende week volhoudt op dat festival, gelukkig dichtbij en maar een dag.

Zolang het te overzien is lukt het meestal wel bij mij. Maar bijvoorbeeld Pinkpop of Lowlands, dat trek ik echt niet meer. Een dag lukt wel en dan lig ik toch het liefst niet te laat weer lekker in mijn eigen bed.
Ik ben ook wat minder sociaal geworden. Geen geflirt met mannen in de sportschool, dat interesseert me allemaal totaal niet meer. Wel leuk hoor, maar het doet me niks meer. Te vermoeiend of zo.

Sjaantje37 zondag 26 juni 2022 om 11:16

Avena schreef: ↑
26-06-2022 11:08
@Sjaantje good for you dat je gewoon gaat! Dit soort dingen leveren op een bepaalde manier ook energie. En misschien moet je gewoon maar vast incalculeren dat je de dag erna op een laag pitje zal functioneren.

Mijn sociaal leven is stilletjes van de avond naar de middag verschoven. Al heeft dat ook te maken met refluxproblemen: als ik na 21.00 uur 's avonds nog eet of alcohol drink, dan betaal ik daar 's nachts de prijs voor. Is trouwens wel een goede stok achter de deur tegen snaaitrek 's avonds.

Ja dat snachts de prijs betalen ken ik maar al te goed maar dan op een ander gebied, alcohol. Als ik tegenwoordig een glaasje teveel drink dan slaap ik niet meer en loop ik er dagen bij als een zombie.

Wat ik merk bij vooral mijn mannelijke vrienden dat zij nog altijd op hetzelfde tempo doorgaan en daar de volgende dag weinig last van hebben ondanks dat het nu ook al 50tigers zijn. Ik voel mij dan af en toe echt een zeur omdat ik het gewoon niet meer zolang volhou. Ik heb een tijd geprobeerd nog op hun tempo mee te komen maar merkte dat ik daarmee mezelf steeds meer in de weg ging zitten.

Op een gegeven moment had ik echt zoiets naar mezelf wat is belangrijker. Zij huppelen de volgende dag weer vrolijk rond en jij betaald een week lang de prijs, dat is het mij dus niet meer waard.

Ik ga ook alleen naar het festival, kom daar toch iedereen tegen maar dan heb ik niemand om rekening mee te houden en kan ik weggaan wanneer ik daar zin in heb. Ga op de fiets heen en weer dus dat is weer goed voor de vetverbranding...hahahaha

Sjaantje37 zondag 26 juni 2022 om 11:19

Lieneke schreef: ↑
26-06-2022 11:11
Zolang het te overzien is lukt het meestal wel bij mij. Maar bijvoorbeeld Pinkpop of Lowlands, dat trek ik echt niet meer. Een dag lukt wel en dan lig ik toch het liefst niet te laat weer lekker in mijn eigen bed.
Ik ben ook wat minder sociaal geworden. Geen geflirt met mannen in de sportschool, dat interesseert me allemaal totaal niet meer. Wel leuk hoor, maar het doet me niks meer. Te vermoeiend of zo.

Zo herkenbaar!

Soms raak ik weleens in paniek over dat minder sociaal zijn, zo van raak ik dan niet mijn vrienden kwijt als ik altijd maar nee zeg? Want ik was wel altijd het feestbeest, deed als laatste het licht uit. Nu doe ik al eerste het licht aan...hahaha...

Ik hoef ook niet meer te flirten want waar vroeger mannen hun hoofd naar mij omdraaide, kijkt er nu echt geen man meer naar mij. Kan ook door mijn uitstraling komen hoor...zo van back off! hahaha

Anoniem_64f462a7702e2 zondag 26 juni 2022 om 11:22

Allemaal herkenbaar. Ik sla veel over en geniet prima van de rust en mijn eigen gezelschap.

Lieneke zondag 26 juni 2022 om 11:25

Sjaantje37 schreef: ↑
26-06-2022 11:16
Ja dat snachts de prijs betalen ken ik maar al te goed maar dan op een ander gebied, alcohol. Als ik tegenwoordig een glaasje teveel drink dan slaap ik niet meer en loop ik er dagen bij als een zombie.

Wat ik merk bij vooral mijn mannelijke vrienden dat zij nog altijd op hetzelfde tempo doorgaan en daar de volgende dag weinig last van hebben ondanks dat het nu ook al 50tigers zijn. Ik voel mij dan af en toe echt een zeur omdat ik het gewoon niet meer zolang volhou. Ik heb een tijd geprobeerd nog op hun tempo mee te komen maar merkte dat ik daarmee mezelf steeds meer in de weg ging zitten.

Op een gegeven moment had ik echt zoiets naar mezelf wat is belangrijker. Zij huppelen de volgende dag weer vrolijk rond en jij betaald een week lang de prijs, dat is het mij dus niet meer waard.

Ik ga ook alleen naar het festival, kom daar toch iedereen tegen maar dan heb ik niemand om rekening mee te houden en kan ik weggaan wanneer ik daar zin in heb. Ga op de fiets heen en weer dus dat is weer goed voor de vetverbranding...hahahaha

Nog even en de mannen zullen het ook wel merken hoor. Mannen komen ook in een soort overgang, net als wij worden ze wat strammer, ook zij krijgen een andere vetverdeling en minder energie, ze hebben pillen nodig om seks te hebben...
De overgang bij vrouwen is alleen heftiger en compacter door die ingrijpende hormoonveranderingen. Mannen takelen meer geleidelijk af meestal.
En misschien doen ze alsof ze er geen last van hebben om nog een vitale jonge kerel te lijken.

Wat jij doet doe ik ook: alleen ergens heen gaan, je komt toch wel bekenden tegen. Dan kun je zelf beslissen wanneer je opstapt.

lieneke wijzigde dit bericht op 26-06-2022 11:26

0.12% gewijzigd

Avena zondag 26 juni 2022 om 11:25

Goed plan, Sjaantje!

Het heeft mij ook aardig wat tijd gekost om me aan te passen aan mijn lijf. Eerst vond ik het ook allemaal maar gezeur van mezelf. Nu ben ik milder. Het is wat het is en van er tegen vechten wordt het niet beter. Dus ik doe nu wat ik haalbaar vind. Ook qua beweging. Ik weet dat krachttraining goed zou zijn, maar het zit er op dit moment gewoon niet in. En in de tuin werken hou ik een stuk korter vol dan een paar jaar geleden. Hopelijk trekt het allemaal weer wat bij als de overgang achter de rug is.

The impossible just takes a little longer.

Lieneke zondag 26 juni 2022 om 11:28

Avena schreef: ↑
26-06-2022 11:25
Goed plan, Sjaantje!

Het heeft mij ook aardig wat tijd gekost om me aan te passen aan mijn lijf. Eerst vond ik het ook allemaal maar gezeur van mezelf. Nu ben ik milder. Het is wat het is en van er tegen vechten wordt het niet beter. Dus ik doe nu wat ik haalbaar vind. Ook qua beweging. Ik weet dat krachttraining goed zou zijn, maar het zit er op dit moment gewoon niet in. En in de tuin werken hou ik een stuk korter vol dan een paar jaar geleden. Hopelijk trekt het allemaal weer wat bij als de overgang achter de rug is.

Dat trekt bij, bij de een wat eerder dan bij de ander. Het is meestal niet blijvend.

noglangnietjarig zondag 26 juni 2022 om 12:05

Ik lees hier:

Coolsculpting, bespaar je dat geld maar want het hielp bij mij helemaal niet.

Dan is er ook nog iets als: Vet bevriezen, helaas daar had ik ong 6 weken een beurse en gevoelloze buik aan overgehouden en wederom geen vet weg, maar wel weer zoveel armer!

Google even op Linda Evangelista (voormalig topmodel), die heeft dmv vet bevriezen haar lichaam in de vernieling geholpen...

Waar ik, als ik blijf opletten, een blijvend resultaat van heb overgehouden is wel die liposuctie van inmiddels zo n 20 jaar geleden en ver voor de overgang.

Verder lees ik dat 'het gezin' jullie niet steunen want zitten rustig met zakken chips bij jullie op de bank.
ik zou dat niet langer tolereren.

Dit is even weer mijn bijdrage, kom wel weer eem keer even terug met een goedkopere variant vd progresteral creme.

noglangnietjarig wijzigde dit bericht op 26-06-2022 12:07
Reden: typdingen

1.11% gewijzigd

Actieve topics