Lijf & Lijn
alle pijlers
De commercie die "overgewicht" heet
zondag 6 januari 2008 om 00:50
Dames, dames, laat het toch los. Voor de kerst kilo's kwijt, na de kerst kilo's kwijt en in het nieuwe jaar kilo's kwijt. Sonja Bakker, South Beach, dietisten, pillen, drankjes, poeders, de portemonnees worden grif getrokken. Maar wie houden we nou voor de gek?
Onderzoeken wijzen uit dat dieten niet helpen, sterker nog ze maken je dik. Door te weinig calorieen raakt je lichaam gewend aan dit rantsoen en zal elke extra calorie omzetten in vet, om zo te sparen voor nog slechtere tijden. En zo zijn er hele volksstammen die aan blijven komen ook al eten ze amper 1500 calorieen per dag.
En we worden maar dikker en dikker, en daardoor kopen we steeds meer en meer. Sonja Bakker zal nooit zeggen dat haar dieet slechts een korte termijnoplossing is. Zij wil namelijk boeken verkopen. En dus blijft ze haar verhaaltjes steeds opnieuw schrijven, weliswaar met een andere titel, want zij weet al dat jij die kilo´s die je nu dankzij haar dieet verliest volgend jaar er weer in het kwadraat eraan hebt zitten, en dan koop jij haar nieuwste boek met nieuwste recepten.
Laat je toch niks wijs maken.
Onderzoeken wijzen uit dat dieten niet helpen, sterker nog ze maken je dik. Door te weinig calorieen raakt je lichaam gewend aan dit rantsoen en zal elke extra calorie omzetten in vet, om zo te sparen voor nog slechtere tijden. En zo zijn er hele volksstammen die aan blijven komen ook al eten ze amper 1500 calorieen per dag.
En we worden maar dikker en dikker, en daardoor kopen we steeds meer en meer. Sonja Bakker zal nooit zeggen dat haar dieet slechts een korte termijnoplossing is. Zij wil namelijk boeken verkopen. En dus blijft ze haar verhaaltjes steeds opnieuw schrijven, weliswaar met een andere titel, want zij weet al dat jij die kilo´s die je nu dankzij haar dieet verliest volgend jaar er weer in het kwadraat eraan hebt zitten, en dan koop jij haar nieuwste boek met nieuwste recepten.
Laat je toch niks wijs maken.
donderdag 10 januari 2008 om 15:45
Ik veel Afrikaanse landen is dik zijn juist een schoonheidsideaal/statussymbool.
Omdat dik zijn geassocieerd wordt met welvaart.
Tot de jaren 70 was het Westerse schoonheidsideaal een zandloperfiguur. Flinke borsten, ronde heupen. Omdat dat vruchtbaarheid suggereert. Dus echt niet de maatjes 32/34 uit Topmodels. Met die maat heb je geen borsten/heupen, en menstrueer je waarschijnlijk niet meer.
Zo'n figuur als Marilyn Monroe had, zou ik best willen hebben. Vind ik persoonlijk 100x mooier en vrouwelijker dan die breekbare modellen van tegenwoordig met die enge holtes bij de sleutelbeenderen en armen en benen zo dun als verwarmingsbuizen.
Omdat dik zijn geassocieerd wordt met welvaart.
Tot de jaren 70 was het Westerse schoonheidsideaal een zandloperfiguur. Flinke borsten, ronde heupen. Omdat dat vruchtbaarheid suggereert. Dus echt niet de maatjes 32/34 uit Topmodels. Met die maat heb je geen borsten/heupen, en menstrueer je waarschijnlijk niet meer.
Zo'n figuur als Marilyn Monroe had, zou ik best willen hebben. Vind ik persoonlijk 100x mooier en vrouwelijker dan die breekbare modellen van tegenwoordig met die enge holtes bij de sleutelbeenderen en armen en benen zo dun als verwarmingsbuizen.
donderdag 10 januari 2008 om 15:50
Zoals je genetisch overgewicht kunt hebben, kun je ook genetisch óndergewicht hebben. En dan breek je niet zomaar een botje, heb je het niet continue koud, word je niet van elk zuchtje wind ziek en ben je gewoon vruchtbaar.
Mijn moeder (wéér m'n moeder) had ondergewicht bij trouwen, maar werd wel ongepland zwanger (niet van mij, ik ben gepland ) en was verder nooit ziek. At als een bootwerker! Werkelijk, de hele dag door. En wáárom heb IK díe genen niet? Tsk.
Mijn moeder (wéér m'n moeder) had ondergewicht bij trouwen, maar werd wel ongepland zwanger (niet van mij, ik ben gepland ) en was verder nooit ziek. At als een bootwerker! Werkelijk, de hele dag door. En wáárom heb IK díe genen niet? Tsk.
Later is nu
donderdag 10 januari 2008 om 15:56
donderdag 10 januari 2008 om 15:57
Maar als je het dan hebt over genen, denk je dan ook echt dat mensen door genen, terwijl ze wél gezond eten en voldoende bewegen, écht dik kunnen worden? Want ik begrijp best dat de één wat steviger gebouwd is dan de ander, dat de één als kind al mollig is, terwijl de ander een magere spriet is, die kan eten als een bootwerker, maar tussen wat steviger zijn en dik zit nog een groot verschil, niet?
Genen zullen vast een rol spelen en wat dikkere mensen vind je overal en was van alle tijden. Dat geloof ik direct. En leuk, al die voorbeelden van mensen die twintig jaar geleden toch ook al dik(ker) waren, ondanks een gezond leefpatroon. Maar dat waren toen wel meer uitzonderingen. En je maakt mij werkelijk niet wijs dat al die tienermeiden die ik om me heen zie met een vetrand boven hun heupbroek, dat al die kinderen die momenteel de D-size kleding van H&M nodig hebben, en noem zo maar meer voorbeelden op, dat al dat 'dikker' worden te maken heeft met genen. Net zomin als je me wijs kunt maken dat het niet uitmaakt, dat het niet ongezond is en dat mijn zorgen daarover worden gestuurd door de normen van de media en dat als het 'normaal' zou worden om dik te zijn mensen zich een stuk beter zouden voelen.
Genen zullen vast een rol spelen en wat dikkere mensen vind je overal en was van alle tijden. Dat geloof ik direct. En leuk, al die voorbeelden van mensen die twintig jaar geleden toch ook al dik(ker) waren, ondanks een gezond leefpatroon. Maar dat waren toen wel meer uitzonderingen. En je maakt mij werkelijk niet wijs dat al die tienermeiden die ik om me heen zie met een vetrand boven hun heupbroek, dat al die kinderen die momenteel de D-size kleding van H&M nodig hebben, en noem zo maar meer voorbeelden op, dat al dat 'dikker' worden te maken heeft met genen. Net zomin als je me wijs kunt maken dat het niet uitmaakt, dat het niet ongezond is en dat mijn zorgen daarover worden gestuurd door de normen van de media en dat als het 'normaal' zou worden om dik te zijn mensen zich een stuk beter zouden voelen.
donderdag 10 januari 2008 om 16:02
quote:amarna schreef op 10 januari 2008 @ 15:45:
Ik veel Afrikaanse landen is dik zijn juist een schoonheidsideaal/statussymbool.
Omdat dik zijn geassocieerd wordt met welvaart.
Wat me eraan doet denken: Zou daarom slank zijn in de westerse wereld het schoonheidsideaal zijn? Heeft dat ook iets met welvaart te maken? Zie je dik-zijn meer in bepaalde lagen van de bevolking?
quote:Tot de jaren 70 was het Westerse schoonheidsideaal een zandloperfiguur. Flinke borsten, ronde heupen. Omdat dat vruchtbaarheid suggereert. Dus echt niet de maatjes 32/34 uit Topmodels. Met die maat heb je geen borsten/heupen, en menstrueer je waarschijnlijk niet meer.
Wat een generalisatie weer. Er zijn genoeg mensen met die maten die een zandloperfiguur hebben en nog vruchtbaar zijn ook. Mét borsten.
quote:Zo'n figuur als Marilyn Monroe had, zou ik best willen hebben. Vind ik persoonlijk 100x mooier en vrouwelijker dan die breekbare modellen van tegenwoordig met die enge holtes bij de sleutelbeenderen en armen en benen zo dun als verwarmingsbuizen.Typisch, dat meten met twee maten. Had Tangerine het daar niet over eerder in de discussie?
Ik veel Afrikaanse landen is dik zijn juist een schoonheidsideaal/statussymbool.
Omdat dik zijn geassocieerd wordt met welvaart.
Wat me eraan doet denken: Zou daarom slank zijn in de westerse wereld het schoonheidsideaal zijn? Heeft dat ook iets met welvaart te maken? Zie je dik-zijn meer in bepaalde lagen van de bevolking?
quote:Tot de jaren 70 was het Westerse schoonheidsideaal een zandloperfiguur. Flinke borsten, ronde heupen. Omdat dat vruchtbaarheid suggereert. Dus echt niet de maatjes 32/34 uit Topmodels. Met die maat heb je geen borsten/heupen, en menstrueer je waarschijnlijk niet meer.
Wat een generalisatie weer. Er zijn genoeg mensen met die maten die een zandloperfiguur hebben en nog vruchtbaar zijn ook. Mét borsten.
quote:Zo'n figuur als Marilyn Monroe had, zou ik best willen hebben. Vind ik persoonlijk 100x mooier en vrouwelijker dan die breekbare modellen van tegenwoordig met die enge holtes bij de sleutelbeenderen en armen en benen zo dun als verwarmingsbuizen.Typisch, dat meten met twee maten. Had Tangerine het daar niet over eerder in de discussie?
donderdag 10 januari 2008 om 16:02
quote:dreamer schreef op 10 januari 2008 @ 15:32:
[...]
Generaliseren, daar ben je goed in he?
Het is raar, maar als ik beelden van Afrika zie, waarbij Maxima helpt met het microkrediet, zie ik óók van die 'dikke mama's' lopen. Zie jij die niet? Ikke wél.
Jij weet het allemaal zo fijn, fijn voor je
maar als hierboven iemand beweert álles op te schrijven en het aan de dietiste voor te leggen en DIE VINDT HET GOED EN VERANTWOORD hoe kun jij dan zeggen dat ze teveel eet? Of teweinig? of verkeerd? Heb JIJ haar eetdagboek ingekeken? Heb JIJ er zoveel verstand van?
Mijn punt:
Ja, in Afrika heb je ook dikke mensen. Al was het alleen maar dat ze daar ook grote steden met groeiende economie hebben, en McDonalds, én Coca Cola, enzovoorts, waar mensen wel genoeg te eten hebben. Ze leven niet allemaal in lemen hutjes in de Sahel
Hier: daar heb je het toch al...I rest my case!
Ja, je kunt ook dik zijn door GENEN. En dan zou je misschien best wel erg dun kunnen worden, maar dat kon dan wel eens een erg ongezonde vorm voor jou kunnen zijn.
Laatste punt: dat mijn zoontje zo dun is, zijn mijn genen en ik ben inderdaad geheel door eigen eten en (niet) bewegen dik geworden. Dat niet bewegen werd dan ook meerdere keren veroorzaakt door diverse blessures, en als je op de bank zit is het best moeilijk direct je eetpatroon aan te passen, maar toch, ik heb het zelf gedaan.
[...]
Generaliseren, daar ben je goed in he?
Het is raar, maar als ik beelden van Afrika zie, waarbij Maxima helpt met het microkrediet, zie ik óók van die 'dikke mama's' lopen. Zie jij die niet? Ikke wél.
Jij weet het allemaal zo fijn, fijn voor je
maar als hierboven iemand beweert álles op te schrijven en het aan de dietiste voor te leggen en DIE VINDT HET GOED EN VERANTWOORD hoe kun jij dan zeggen dat ze teveel eet? Of teweinig? of verkeerd? Heb JIJ haar eetdagboek ingekeken? Heb JIJ er zoveel verstand van?
Mijn punt:
Ja, in Afrika heb je ook dikke mensen. Al was het alleen maar dat ze daar ook grote steden met groeiende economie hebben, en McDonalds, én Coca Cola, enzovoorts, waar mensen wel genoeg te eten hebben. Ze leven niet allemaal in lemen hutjes in de Sahel
Hier: daar heb je het toch al...I rest my case!
Ja, je kunt ook dik zijn door GENEN. En dan zou je misschien best wel erg dun kunnen worden, maar dat kon dan wel eens een erg ongezonde vorm voor jou kunnen zijn.
Laatste punt: dat mijn zoontje zo dun is, zijn mijn genen en ik ben inderdaad geheel door eigen eten en (niet) bewegen dik geworden. Dat niet bewegen werd dan ook meerdere keren veroorzaakt door diverse blessures, en als je op de bank zit is het best moeilijk direct je eetpatroon aan te passen, maar toch, ik heb het zelf gedaan.
donderdag 10 januari 2008 om 16:08
He de discussie leeft nog steeds.Moet nog zoveel bijlezen...oef!!!Een feit is in ieder geval dat er weinig mensen zijn die voor 100% tevreden zijn.Baalmomenten,wie heeft die niet?Zolang het snel weer wegtrekt en niet te vaak gebeurt dan is er niets aan de hand.Wel jammer dat modellen met maat 36/38 als vol worden beschouwd terwijl dat echt slank is.Ik wil diversiteit,ieder maat,iedere lengte etc...Dat maakt de wereld nou zo bont en interessant.
donderdag 10 januari 2008 om 16:15
Geraldine, modellen met die maat zijn op de catwalk te vol, ja. Vroeger was de ideale maat 36, nu is dat zogenaamd mager en is de ideale maat 38 kennelijk. Dus niemand vindt dat dik, maar voor op de catwalk is dat te vol vaak (al hebben die lange modellen echt geen maat 32/34, omdat dat lengtegewijs gewoon niet kan). Dat is gewoon een vereiste voor de catwalk, voor Victoria's Secret of voor reclamecampagnes gelden andere regels. Een piloot mag ook geen oogafwijking hebben en niet te klein of te lang zijn, zo gaat dat.
Ik vind de opmerking dat je met maat 34/36 mager bent, echt van de zotte. En dat je dan geen mooi figuur hebt, nou, toevallig wel. Juist wel. Maar goed, kennelijk moet je nu opeens ook maat 44 gaan ambieren.
Ik ken trouwens ook mensen die ik als kind ook al kende, die waren ook altijd te dik, en nu wel slank. Dus het kan wel, en met genetica heeft het ook al niets van doen.
Ik vind de opmerking dat je met maat 34/36 mager bent, echt van de zotte. En dat je dan geen mooi figuur hebt, nou, toevallig wel. Juist wel. Maar goed, kennelijk moet je nu opeens ook maat 44 gaan ambieren.
Ik ken trouwens ook mensen die ik als kind ook al kende, die waren ook altijd te dik, en nu wel slank. Dus het kan wel, en met genetica heeft het ook al niets van doen.
donderdag 10 januari 2008 om 16:54
Het gaat ook niet om de Afrikaan. Maar de Derde Wereld, dáár waar hongersnood is. Om mijn punt te maken: Als je niet Westers overmatig kúnt eten wordt je ook niet dik. En dat klopt als een bus, want, het is al eerder genoemd, zodra daar de Westerse McDonalds daar zijn intrede deed en cola goedkoper werd dan water werder de mensen daar dik.
Ik zeg dus ook niet dat je dan maar niets meer moet eten, integendeel, maar laat die westerse troep staan. En dat mensen van een -1500 cal dieet ook dik worden wisten we ook al lang. Dat is logisch want zodra mensen daar mee ophouden en weer normaal gaan eten gaan ze juist calorieen opslaan. Dat is oud nieuws. Dat heeft ook voor een groot deel te maken met het feit dat ze dan niet normaal gaan eten, maar makkelijk terugvallen in hun oude overmatige voedingsgewoonten.
Ik wilde 2 dingen zeggen:
1) Ieder pondje gaat door het mondje, dat is een feit en ook duidelijk te zien in landen waar ze niet zo overmatig eten, én duidelijk te zien in landen waar ze juist wél overmatig eten zoals America. Ze eten teveel en te slecht. Wie dat ontkent steekt werkelijk zijn hoofd in het zand en dat is gelijk al een verloren zaak.
2) Mensen hebben slechte eetgewoonten, ook al denken ze dat ze het goed doen. En bovendien horen ze wat ze willen horen, proberen alle dieeten die er zijn. Gaan aan de shakes, repen en soepjes. Maar gewoon normaal gezond eten en meer bewegen dat is kennelijk te moeilijk.
Ik zeg dus ook niet dat je dan maar niets meer moet eten, integendeel, maar laat die westerse troep staan. En dat mensen van een -1500 cal dieet ook dik worden wisten we ook al lang. Dat is logisch want zodra mensen daar mee ophouden en weer normaal gaan eten gaan ze juist calorieen opslaan. Dat is oud nieuws. Dat heeft ook voor een groot deel te maken met het feit dat ze dan niet normaal gaan eten, maar makkelijk terugvallen in hun oude overmatige voedingsgewoonten.
Ik wilde 2 dingen zeggen:
1) Ieder pondje gaat door het mondje, dat is een feit en ook duidelijk te zien in landen waar ze niet zo overmatig eten, én duidelijk te zien in landen waar ze juist wél overmatig eten zoals America. Ze eten teveel en te slecht. Wie dat ontkent steekt werkelijk zijn hoofd in het zand en dat is gelijk al een verloren zaak.
2) Mensen hebben slechte eetgewoonten, ook al denken ze dat ze het goed doen. En bovendien horen ze wat ze willen horen, proberen alle dieeten die er zijn. Gaan aan de shakes, repen en soepjes. Maar gewoon normaal gezond eten en meer bewegen dat is kennelijk te moeilijk.
donderdag 10 januari 2008 om 17:09
quote:Digitalis schreef op 10 januari 2008 @ 15:56:
Generaliseren is ook: zeggen dat iemand met maat 34 geen zandlopermodel heeft. 90-65-90, zandlopermodel EN maat 34. Aan de onderkant maat 38, of 36.
En ouders zijn geen dietisten. Stofwisseling is genetisch bepaald, maar het dik zijn NIET. Echt niet. Gewoon niet.
Nee, maar heb wel 3 haar HBO met voedingsleer én ben ervaringsdeskundige.
En ja, mijn dochter heeft genetisch dus een streepje tegen, maar heeft (net) geen overgewicht.
Daar zorgen we nog voor. Helaas, vanaf 12 jaar zijn ze helemaal grotendeels uit huis en bepaal je niet meer alles wat ze eten. Nu al niet meer. Ik koop vrijwel geen snoep, gaan ze van hun zakgeld snoep kopen. Sjaa, deed ik vroeger ook. Hele zakken drop gingen erdoor. Wél balen dat dochter het nu ook doet, gelukkig minder dan ik het deed!
Wat ik eigenlijk met die genen wil aangeven: je kunt wel mooi vertellen dat alle pondjes door het mondje gaan, maar sommigen komen gewoon wél een stuk sneller aan, waardoor het moeilijker is geen overgewicht te krijgen dan anderen. En dan is vét lastig, als je een mager vriendinnetje hebt, die wél kan en mag snoepen van haar moeder!
Ik vertelde al over de genen van m'n moeder, ik had vroeger ook nog zo'n vriendin. Die at echt bij elke maaltijd meer. We snoepten even veel, denk ik (die zakken drop dus) maar ZIJ was dus broodmager, ws ondergewicht, ik voelde me naast haar 'dat kleine dikkertje' wat ik achteraf gezien ook nie was, maar ik vóelde me wel zo!
Als ik trouwens zo m'n stukjes lees, is genetisch manipuleren van kinderen dé oplossing
Generaliseren is ook: zeggen dat iemand met maat 34 geen zandlopermodel heeft. 90-65-90, zandlopermodel EN maat 34. Aan de onderkant maat 38, of 36.
En ouders zijn geen dietisten. Stofwisseling is genetisch bepaald, maar het dik zijn NIET. Echt niet. Gewoon niet.
Nee, maar heb wel 3 haar HBO met voedingsleer én ben ervaringsdeskundige.
En ja, mijn dochter heeft genetisch dus een streepje tegen, maar heeft (net) geen overgewicht.
Daar zorgen we nog voor. Helaas, vanaf 12 jaar zijn ze helemaal grotendeels uit huis en bepaal je niet meer alles wat ze eten. Nu al niet meer. Ik koop vrijwel geen snoep, gaan ze van hun zakgeld snoep kopen. Sjaa, deed ik vroeger ook. Hele zakken drop gingen erdoor. Wél balen dat dochter het nu ook doet, gelukkig minder dan ik het deed!
Wat ik eigenlijk met die genen wil aangeven: je kunt wel mooi vertellen dat alle pondjes door het mondje gaan, maar sommigen komen gewoon wél een stuk sneller aan, waardoor het moeilijker is geen overgewicht te krijgen dan anderen. En dan is vét lastig, als je een mager vriendinnetje hebt, die wél kan en mag snoepen van haar moeder!
Ik vertelde al over de genen van m'n moeder, ik had vroeger ook nog zo'n vriendin. Die at echt bij elke maaltijd meer. We snoepten even veel, denk ik (die zakken drop dus) maar ZIJ was dus broodmager, ws ondergewicht, ik voelde me naast haar 'dat kleine dikkertje' wat ik achteraf gezien ook nie was, maar ik vóelde me wel zo!
Als ik trouwens zo m'n stukjes lees, is genetisch manipuleren van kinderen dé oplossing
Later is nu
donderdag 10 januari 2008 om 17:19
quote:jacky79 schreef op 10 januari 2008 @ 16:54:
Het gaat ook niet om de Afrikaan. Maar de Derde Wereld, dáár waar hongersnood is. Om mijn punt te maken: Als je niet Westers overmatig kúnt eten wordt je ook niet dik. En dat klopt als een bus, want, het is al eerder genoemd, zodra daar de Westerse McDonalds daar zijn intrede deed en cola goedkoper werd dan water werder de mensen daar dik.
Ik zeg dus ook niet dat je dan maar niets meer moet eten, integendeel, maar laat die westerse troep staan. En dat mensen van een -1500 cal dieet ook dik worden wisten we ook al lang. Dat is logisch want zodra mensen daar mee ophouden en weer normaal gaan eten gaan ze juist calorieen opslaan. Dat is oud nieuws. Dat heeft ook voor een groot deel te maken met het feit dat ze dan niet normaal gaan eten, maar makkelijk terugvallen in hun oude overmatige voedingsgewoonten.
Ik wilde 2 dingen zeggen:
1) Ieder pondje gaat door het mondje, dat is een feit en ook duidelijk te zien in landen waar ze niet zo overmatig eten, én duidelijk te zien in landen waar ze juist wél overmatig eten zoals America. Ze eten teveel en te slecht. Wie dat ontkent steekt werkelijk zijn hoofd in het zand en dat is gelijk al een verloren zaak.
2) Mensen hebben slechte eetgewoonten, ook al denken ze dat ze het goed doen. En bovendien horen ze wat ze willen horen, proberen alle dieeten die er zijn. Gaan aan de shakes, repen en soepjes. Maar gewoon normaal gezond eten en meer bewegen dat is kennelijk te moeilijk.
Dusss. als je de mensen in Afrika dáár waar hongersnood heerst, ineens normaal eten geeft, worden ze dik: gevolg: dikke Afrikaan.
Ik denk zeker niet dat alle dikke mensen/kinderen problemen met hun genen hebben. Ik vind het alleen jammer dat sommige kinderen, die dus wel lastige genen hebben, over dezelfde kam geschoren worden als al die kinderen die teveel tv kijken en te veel eten en te weinig bewegen. En ik maak me daar dus met name druk over, omdat mijn dochter daarbij hoort.
Het gaat ook niet om de Afrikaan. Maar de Derde Wereld, dáár waar hongersnood is. Om mijn punt te maken: Als je niet Westers overmatig kúnt eten wordt je ook niet dik. En dat klopt als een bus, want, het is al eerder genoemd, zodra daar de Westerse McDonalds daar zijn intrede deed en cola goedkoper werd dan water werder de mensen daar dik.
Ik zeg dus ook niet dat je dan maar niets meer moet eten, integendeel, maar laat die westerse troep staan. En dat mensen van een -1500 cal dieet ook dik worden wisten we ook al lang. Dat is logisch want zodra mensen daar mee ophouden en weer normaal gaan eten gaan ze juist calorieen opslaan. Dat is oud nieuws. Dat heeft ook voor een groot deel te maken met het feit dat ze dan niet normaal gaan eten, maar makkelijk terugvallen in hun oude overmatige voedingsgewoonten.
Ik wilde 2 dingen zeggen:
1) Ieder pondje gaat door het mondje, dat is een feit en ook duidelijk te zien in landen waar ze niet zo overmatig eten, én duidelijk te zien in landen waar ze juist wél overmatig eten zoals America. Ze eten teveel en te slecht. Wie dat ontkent steekt werkelijk zijn hoofd in het zand en dat is gelijk al een verloren zaak.
2) Mensen hebben slechte eetgewoonten, ook al denken ze dat ze het goed doen. En bovendien horen ze wat ze willen horen, proberen alle dieeten die er zijn. Gaan aan de shakes, repen en soepjes. Maar gewoon normaal gezond eten en meer bewegen dat is kennelijk te moeilijk.
Dusss. als je de mensen in Afrika dáár waar hongersnood heerst, ineens normaal eten geeft, worden ze dik: gevolg: dikke Afrikaan.
Ik denk zeker niet dat alle dikke mensen/kinderen problemen met hun genen hebben. Ik vind het alleen jammer dat sommige kinderen, die dus wel lastige genen hebben, over dezelfde kam geschoren worden als al die kinderen die teveel tv kijken en te veel eten en te weinig bewegen. En ik maak me daar dus met name druk over, omdat mijn dochter daarbij hoort.
Later is nu
donderdag 10 januari 2008 om 17:28
En toch... Ik vraag me af of het wel zo vaak een kwestie van genen is in de voorbeelden die jullie aanhalen van verschillen in omvang tussen mensen. Want ja, misschien is in een bepaalde familie wel van generatie op generatie sprake van wat overgewicht. Maar hoe weet je dat dat dan een kwestie van genen is? Het blijft de vraag: is het nature, of nurture?
Want zélfs als je in twee families in principe dezelfde dingen eet, dan nóg kun je een wereld van verschil zien soms in de manier waarop er met voedsel wordt omgegaan. Is snoep iets dat gewoon wel lekker is voor een keer, of is het iets dat eigenlijk niet zo goed is, oh oh oh, maar zoooo lekker, dus als je de kans krijgt snoep je er lekker veel van op? Is groente lekker, net zoals aardappels en vlees (om maar even een oer-hollands maal aan te houden), of móet groente (tegen stiekeme heug en meug), omdat het nou eenmaal gezond is, en gaat men zich liever te buiten aan aardappelen en vooral veel vlees? Eet je samen aan tafel? Of lui onderuit op de bank eten naar binnen te schuiven zonder er bij stil te staan?
Als ik om me heen kijk zie ik veel verschillende mensen met veel verschillende verhoudingen tot voedsel. Ook bij kinderen. Vaak komt dit inderdaad overeen met de houding van de ouders tov voedsel. En vaak zie je ook een lichaamsopbouw die veel overeen komt. Dan vraag ik me echt af: Hoe vaak is het werkelijk een sprake van genen? Hoe vaak is het nature? En hoe vaak is het eigenlijk stiekem nurture, een kwestie van gewoonten en opvattingen die, al dan niet bewust, doorgegeven worden aan de volgende generatie?
Want zélfs als je in twee families in principe dezelfde dingen eet, dan nóg kun je een wereld van verschil zien soms in de manier waarop er met voedsel wordt omgegaan. Is snoep iets dat gewoon wel lekker is voor een keer, of is het iets dat eigenlijk niet zo goed is, oh oh oh, maar zoooo lekker, dus als je de kans krijgt snoep je er lekker veel van op? Is groente lekker, net zoals aardappels en vlees (om maar even een oer-hollands maal aan te houden), of móet groente (tegen stiekeme heug en meug), omdat het nou eenmaal gezond is, en gaat men zich liever te buiten aan aardappelen en vooral veel vlees? Eet je samen aan tafel? Of lui onderuit op de bank eten naar binnen te schuiven zonder er bij stil te staan?
Als ik om me heen kijk zie ik veel verschillende mensen met veel verschillende verhoudingen tot voedsel. Ook bij kinderen. Vaak komt dit inderdaad overeen met de houding van de ouders tov voedsel. En vaak zie je ook een lichaamsopbouw die veel overeen komt. Dan vraag ik me echt af: Hoe vaak is het werkelijk een sprake van genen? Hoe vaak is het nature? En hoe vaak is het eigenlijk stiekem nurture, een kwestie van gewoonten en opvattingen die, al dan niet bewust, doorgegeven worden aan de volgende generatie?
donderdag 10 januari 2008 om 17:46
donderdag 10 januari 2008 om 17:59
Ik ben het eens met Dreamer. Ik weet ook heus wel dat er dikke mensen zijn die echt veel eten.
Maar ze heeft gewoon een punt over dat aanlegverhaal. Ik mocht dus vroeger echt niet snoepen wat ik wilde. Ik had een slank vriendinnetje dat zo'n beetje de hele dag door liep te snoepen. Dat is idd vet-moeilijk.
@Missdemeanor. Jij hebt het over nature of nurture. Ik kan wat dat betreft alleen echt oordelen over mijn eigen familie (omdat ik weet wat er gegeten werd). Mijn opa's en oma's hadden geen overgewicht. Mijn beide ouders moesten echt veel moeite doen redelijk op gewicht te blijven. Ik had dus wel overgewicht maar ik heb ook een zus die als kind zo mager als een spriet was. Verder heb ik nog een broer en twee zussen met overgewicht als kind.
Ik denk dat er bij ons toch echt sprake was van nature.
Maar ze heeft gewoon een punt over dat aanlegverhaal. Ik mocht dus vroeger echt niet snoepen wat ik wilde. Ik had een slank vriendinnetje dat zo'n beetje de hele dag door liep te snoepen. Dat is idd vet-moeilijk.
@Missdemeanor. Jij hebt het over nature of nurture. Ik kan wat dat betreft alleen echt oordelen over mijn eigen familie (omdat ik weet wat er gegeten werd). Mijn opa's en oma's hadden geen overgewicht. Mijn beide ouders moesten echt veel moeite doen redelijk op gewicht te blijven. Ik had dus wel overgewicht maar ik heb ook een zus die als kind zo mager als een spriet was. Verder heb ik nog een broer en twee zussen met overgewicht als kind.
Ik denk dat er bij ons toch echt sprake was van nature.
donderdag 10 januari 2008 om 18:06
Zucht, je wordt niet dik door genetische belasting, dat doe je altijd zelf. De een heeft inderdaad een tragere stofwisseling dan een ander, maar het dik worden komt niet door genetische belasting. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Dan kan iedereen 50 voorbeelden hier neergooien, maar dat maakt niets uit. Je kunt trouwens een test doen hoeveel calorieen je in rust verbruikt. Dan weet je meteen of je een snelle of trage stowisseling hebt. En kun je ook bepalen hoeveel je naarbinnen werkt en eraf sport.
donderdag 10 januari 2008 om 18:08
quote:Digitalis schreef op 10 januari 2008 @ 18:06:
Zucht, je wordt niet dik door genetische belasting, dat doe je altijd zelf. De een heeft inderdaad een tragere stofwisseling dan een ander, maar het dik worden komt niet door genetische belasting. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Dan kan iedereen 50 voorbeelden hier neergooien, maar dat maakt niets uit. Je kunt trouwens een test doen hoeveel calorieen je in rust verbruikt. Dan weet je meteen of je een snelle of trage stowisseling hebt. En kun je ook bepalen hoeveel je naarbinnen werkt en eraf sport.Ja en dus wordt de een sneller dik dan de ander, dat is toch wat hier gezegd wordt.
Zucht, je wordt niet dik door genetische belasting, dat doe je altijd zelf. De een heeft inderdaad een tragere stofwisseling dan een ander, maar het dik worden komt niet door genetische belasting. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Dan kan iedereen 50 voorbeelden hier neergooien, maar dat maakt niets uit. Je kunt trouwens een test doen hoeveel calorieen je in rust verbruikt. Dan weet je meteen of je een snelle of trage stowisseling hebt. En kun je ook bepalen hoeveel je naarbinnen werkt en eraf sport.Ja en dus wordt de een sneller dik dan de ander, dat is toch wat hier gezegd wordt.
donderdag 10 januari 2008 om 18:09
Inderdaad, dat is waarschijnlijk de reden dat er vroeger minder heisa werd gemaakt om 'perfectie' Mensen hadden inderdaad een heel andere levensstijl bewogen veel meer, aten aan tafel en alcohol, friet, snacks en snoep waren een luxemiddel. Dus waren er ook minder mensen met overgewicht en hoefde er ook geen heisa om gemaakt te worden.
En ik denk zeker dat overgewicht, of aanleg dikker te worden en dus je de werking van je stofwisseling of weet ik veel wat het regelt. Genetisch bepaalt is.
Want waarom zie je dan duidelijk verschil tussen verschillende (even netjes zeggen) etnische groepen. Je ziet weer grote overeenkomsten tussen de westerlingen onderling, de afrikanen onderling, surinamers onderling, zuid-amerikanen onderling, scandinaviers, oostblok landen onderling...
Naja je snapt mijn punt..
En dat is inderdaad ook de reden dat sommige echt alles naar binnen kunnen werken wat ze willen en anderen als ze dat doen ( ookal is dat dezelfde hoeveelheid als die ander en krijgen ze dezelfde beweging) daar veel meer van aankomen. Zou eigenlijk wel grappig zijn... Zou een keer een test mee moeten worden gedaan. Misschien krijg ik mijn beste vriendinnetje wel zo ver
( = slank..)
-x-
En ik denk zeker dat overgewicht, of aanleg dikker te worden en dus je de werking van je stofwisseling of weet ik veel wat het regelt. Genetisch bepaalt is.
Want waarom zie je dan duidelijk verschil tussen verschillende (even netjes zeggen) etnische groepen. Je ziet weer grote overeenkomsten tussen de westerlingen onderling, de afrikanen onderling, surinamers onderling, zuid-amerikanen onderling, scandinaviers, oostblok landen onderling...
Naja je snapt mijn punt..
En dat is inderdaad ook de reden dat sommige echt alles naar binnen kunnen werken wat ze willen en anderen als ze dat doen ( ookal is dat dezelfde hoeveelheid als die ander en krijgen ze dezelfde beweging) daar veel meer van aankomen. Zou eigenlijk wel grappig zijn... Zou een keer een test mee moeten worden gedaan. Misschien krijg ik mijn beste vriendinnetje wel zo ver
( = slank..)
-x-
donderdag 10 januari 2008 om 18:12
quote:Digitalis schreef op 10 januari 2008 @ 18:06:
Zucht, je wordt niet dik door genetische belasting, dat doe je altijd zelf. De een heeft inderdaad een tragere stofwisseling dan een ander, maar het dik worden komt niet door genetische belasting. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Dan kan iedereen 50 voorbeelden hier neergooien, maar dat maakt niets uit. Je kunt trouwens een test doen hoeveel calorieen je in rust verbruikt. Dan weet je meteen of je een snelle of trage stowisseling hebt. En kun je ook bepalen hoeveel je naarbinnen werkt en eraf sport.
~zucht~
je hébt gelijk, maar dat neemt niet weg dat het dus vét moeilijk is, om op gewicht te blijven, wanneer je toevallig wél aanleg tot dik worden in je genen hebt zitten. En het is dan nóg vetmoeilijker om weer op gezond gewicht te komen. En als je dan, mét je onaardige genen, van diezelfde rottige ouders ook nog slechte gewrichten meekrijgt, wordt sporten er ook niet makkelijker op
En over nurture en nature
Mijn zoontje is MAGER
Mijn dochter is net niet dik
Mijn zoontje eet liever géén groente/fruit, mijn dochter is dól op groente fruit. Qua omgaan met eten is het eigenlijk hetzelfde, behalve dan dat mijn zoontje van mij vaker even tussendoor mag snoepen, als m'n dochter niet in de buurt is
Zucht, je wordt niet dik door genetische belasting, dat doe je altijd zelf. De een heeft inderdaad een tragere stofwisseling dan een ander, maar het dik worden komt niet door genetische belasting. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Dan kan iedereen 50 voorbeelden hier neergooien, maar dat maakt niets uit. Je kunt trouwens een test doen hoeveel calorieen je in rust verbruikt. Dan weet je meteen of je een snelle of trage stowisseling hebt. En kun je ook bepalen hoeveel je naarbinnen werkt en eraf sport.
~zucht~
je hébt gelijk, maar dat neemt niet weg dat het dus vét moeilijk is, om op gewicht te blijven, wanneer je toevallig wél aanleg tot dik worden in je genen hebt zitten. En het is dan nóg vetmoeilijker om weer op gezond gewicht te komen. En als je dan, mét je onaardige genen, van diezelfde rottige ouders ook nog slechte gewrichten meekrijgt, wordt sporten er ook niet makkelijker op
En over nurture en nature
Mijn zoontje is MAGER
Mijn dochter is net niet dik
Mijn zoontje eet liever géén groente/fruit, mijn dochter is dól op groente fruit. Qua omgaan met eten is het eigenlijk hetzelfde, behalve dan dat mijn zoontje van mij vaker even tussendoor mag snoepen, als m'n dochter niet in de buurt is
Later is nu
donderdag 10 januari 2008 om 18:18
Ah ok dreamer, ik dacht dat je zei dat dik-zijn 'm echt in de genen zat. Da's dus niet zo, sorry.
Het lijkt mij ook pokkemoeilijk, ik ben zelf liever lui dan moe en verzot op zoetigheden, die ik ook veel naarbinnen werk. Ik ben dus wel gezegend met een snelle stofwisseling.
Overigens schijnt het ook zo te zijn dat naast het gebruikelijke doorgeven van eigenschappen via DNA, het genetisch materiaal ook een soort geheugen heeft, waardoor je levensstijl invloed kan hebben op wat die genen exact doen bij het nageslacht. Als je dus stelselmatig te weinig te eten hebt gekregen, schijnt het zo te zijn dat dit bij het nageslacht zich uit in snel vet opslaan, omdat je genen nog steeds denken een hongerwinter mee te maken. Vond het wle interessant om dat te lezen.
Het lijkt mij ook pokkemoeilijk, ik ben zelf liever lui dan moe en verzot op zoetigheden, die ik ook veel naarbinnen werk. Ik ben dus wel gezegend met een snelle stofwisseling.
Overigens schijnt het ook zo te zijn dat naast het gebruikelijke doorgeven van eigenschappen via DNA, het genetisch materiaal ook een soort geheugen heeft, waardoor je levensstijl invloed kan hebben op wat die genen exact doen bij het nageslacht. Als je dus stelselmatig te weinig te eten hebt gekregen, schijnt het zo te zijn dat dit bij het nageslacht zich uit in snel vet opslaan, omdat je genen nog steeds denken een hongerwinter mee te maken. Vond het wle interessant om dat te lezen.
donderdag 10 januari 2008 om 18:20
quote:Monser schreef op 10 januari 2008 @ 18:08:
[...]
Ja en dus wordt de een sneller dik dan de ander, dat is toch wat hier gezegd wordt.Nee, het lijkt alsof het gewoon zomaar bepaald is dat iemand dik is, net zoals het bepaald is dat iemand blauwe ogen heeft. Dat is dus niet zo, het gaat om stofwisseling. Maar zo heel veel verschil kan dat niet maken, want ik denk niet dat er veel mensen zijn die in rust maar 800 kcalorieen verbranden.
[...]
Ja en dus wordt de een sneller dik dan de ander, dat is toch wat hier gezegd wordt.Nee, het lijkt alsof het gewoon zomaar bepaald is dat iemand dik is, net zoals het bepaald is dat iemand blauwe ogen heeft. Dat is dus niet zo, het gaat om stofwisseling. Maar zo heel veel verschil kan dat niet maken, want ik denk niet dat er veel mensen zijn die in rust maar 800 kcalorieen verbranden.
donderdag 10 januari 2008 om 18:21
Monser: Zijn die paarden allemaal even actief? Even schrikachtig, even beweeglijk?
bikkie: Jouw verhaal vind ik eigenlijk helemaal niet zo duidelijk. Je geeft aan dat de grootouders geen last hadden van overgewicht en jouw beide ouders wel moeite moesten doen. Bovendien vertel je dat bijna al hun kinderen, op één na, overgewicht hadden als kind. Ik zou het ook absoluut kunnen aannemen als zou blijken dat er een eetpatroon, en een bewegingspatroon, in zou zijn geslopen dat gewichtstechnisch wat minder handig was. Dat er dan één dunne spriet bij zit doet er weinig aan af. Die dunne spriet kan ook prima net wat beweeglijker zijn geweest, net wat anders qua eetgewoonten, etc. Het kan in mijn ogen dus allebei de kanten op: nature of nurture, ik zie geen bewijs voor beide ideeën.
Ik zeg overigens helemaal niet dat ik niet geloof in aanleg voor vetopslag, hoor. Integendeel, dat geloof ik absoluut wel, dat daar verschillen in zijn. De één komt sneller aan dan de ander, da's een feit, lijkt me. Maar dan nog heb je het verschil tussen wat steviger zijn en echt dik zijn. En zelfs voor de wat sneller aankomende groep lijkt me echt dik zijn, mits er sprake is van een gezond eet- en beweegpatroon, niet nodig.
Nog even doorgaand op het genetisch aspect: Wil je dan werkelijk beweren dat er gewoon steeds meer mensen komen met dat genetisch aspectje? (Ik wilde bijna 'defectje' schrijven, maar ik gok zomaar dat dat me niet in dank zou worden afgenomen).
Ja, het zal best bij wat mensen voorkomen dat ze wérkelijk maar wat hoeven eten of de kilo's vliegen eraan. Ik ga niet zeggen dat dat niet voorkomt, want dat weet ik nou eenmaal niet. Maar dat het er zóveel zijn, en steeds meer worden, dát geloof ik niet. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat het bij het gros van de mensen die dat beweert vooral een mooi excuus is om niet zelf verantwoordelijkheid te nemen.
bikkie: Jouw verhaal vind ik eigenlijk helemaal niet zo duidelijk. Je geeft aan dat de grootouders geen last hadden van overgewicht en jouw beide ouders wel moeite moesten doen. Bovendien vertel je dat bijna al hun kinderen, op één na, overgewicht hadden als kind. Ik zou het ook absoluut kunnen aannemen als zou blijken dat er een eetpatroon, en een bewegingspatroon, in zou zijn geslopen dat gewichtstechnisch wat minder handig was. Dat er dan één dunne spriet bij zit doet er weinig aan af. Die dunne spriet kan ook prima net wat beweeglijker zijn geweest, net wat anders qua eetgewoonten, etc. Het kan in mijn ogen dus allebei de kanten op: nature of nurture, ik zie geen bewijs voor beide ideeën.
Ik zeg overigens helemaal niet dat ik niet geloof in aanleg voor vetopslag, hoor. Integendeel, dat geloof ik absoluut wel, dat daar verschillen in zijn. De één komt sneller aan dan de ander, da's een feit, lijkt me. Maar dan nog heb je het verschil tussen wat steviger zijn en echt dik zijn. En zelfs voor de wat sneller aankomende groep lijkt me echt dik zijn, mits er sprake is van een gezond eet- en beweegpatroon, niet nodig.
Nog even doorgaand op het genetisch aspect: Wil je dan werkelijk beweren dat er gewoon steeds meer mensen komen met dat genetisch aspectje? (Ik wilde bijna 'defectje' schrijven, maar ik gok zomaar dat dat me niet in dank zou worden afgenomen).
Ja, het zal best bij wat mensen voorkomen dat ze wérkelijk maar wat hoeven eten of de kilo's vliegen eraan. Ik ga niet zeggen dat dat niet voorkomt, want dat weet ik nou eenmaal niet. Maar dat het er zóveel zijn, en steeds meer worden, dát geloof ik niet. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat het bij het gros van de mensen die dat beweert vooral een mooi excuus is om niet zelf verantwoordelijkheid te nemen.
donderdag 10 januari 2008 om 18:33
