Lijf & Lijn alle pijlers

Fietsers verenigt u! (MTB/race/spinning)

28-07-2008 13:58 310 berichten
Alle reacties Link kopieren
Heb op het forum gezocht naar topics over fietsen en fietsers. Omdat ik weinig kon vinden open ik nu dit topic, om hier met medefietsers te ouwehoeren, tips uit te wisselen, ervaringen te delen over fietsen. En dan bedoel ik niet de driewieler van je koter, maar toch meer een beetje sportief fietsen, dus MTB, racefietsen, of spinning.

Ben benieuwd of forummen en fietsen samengaat!



Everytime you make a typo, the errorists win.
Alle reacties Link kopieren
Ben wel een beetje trots op mezelf. Vandaag 67km op de teller staan met een gemiddelde snelheid van bijna 25km/uur. Niet super snel maar daar zitten dan ook 4 keer kaartzoeken , oversteken, poging tot passeren van dove mensen ed tussen.(had zowaar een bel op mijn fiets gezet want ik erger me altijd gruwelijk aan fietsers zonder bel die passeren maar kwam gisteren tot ontdekking dat ik me zelf er ook schuldig aan maakte) Wel grappig zo van kerkdorpje naar kerkdorpje te fietsen.

Morgen zwemmen maar misschien dat ik daarna toch nog wel een rondje ga doen. Ik merks wel dat het net zo verslavend is dan hardlopen.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb vandaag ook een lekker stukje gefietst, ook zo'n 65 km was het geloof ik (kilometerteller ligt nu weer in de schuur haha).

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe hard iedereen hier ongeveer rijdt... Zelf rijd ik meestal rond de 25-30 km/u, met wind mee en heuveltje af of lekkere lange weg voor mij natuurlijk sneller, maar volgens mij rijd ik over het algemeen nog niet echt snel haha. Nou fietste ik vandaag ook met een vriendin en dan ga je toch kletsen enzo
Alle reacties Link kopieren
Leuk dat jullie zo enthousiast zijn met zijn allen! Aanstekelijk!



Hier gisteren in de Limburgse heuvels 100km gefiets. Ik vond het toch wel afzien hoor, want ik heb last van mijn rug. Kon dus ook niet aansluiten bij groepjes want ik kon het aanzetten meteen voelen in mijn rug. Dat alleen tegen de wind infietsen en de heuvels zorde voor een beduidend lagere gemiddelde snelheid. Ik ging echt langzaam!
Alle reacties Link kopieren
Baukje GPS is ideeal! Nooit meer wegzoeken! Wellicht ook te combineren met je hardlopen? Dat je het gebruikt als trainingsapparaat en dat je hetzelfde rondje tegen jezelf loopt ofzo? Dat kan met fietsen wel bijvoorbeeld.



Hardlopen en fietsen is qua conditie wel een goede combinatie volgens mij. Vriendinnetje van mij fietste vorig jaar niet zo snel,maar die hield het dit jaar makkelijk bij volgens mij omdat ze in de wintermaanden hardgelopen heeft.
Alle reacties Link kopieren
Duplo ik heb dus gps (garmin 305), inderdaad voor het hardlopen. Kan hem ook gewoon voor het fietsen gebruiken maar om dat de horloge klein is om mee te lopen heb je dus geen duidelijke kaart. Kan er altijd prima de weg naar huis mee terug vinden of de gemarkeerde punten. Maar als ik dus een ronde ga fietsen heb ik toch zo nu en dan mijn kaart nodig om te komen waar ik wil komen.

Je kunt inderdaad een virtuele partner in stellen, zowel voor het fietsen als voor het lopen. voor het lopen gebruik ik dat nooit. Wedstrijden (en dus concurentie) genoeg en tijdens de trainingen loop ik of op hartslag en bij de interval training precies op tijd.

Wel leuk eenmaal thuis gelijk mijn rondje thuis te laten zien van waar ik gelopen/gefietst heb.

Heb inmiddels een fietsmaatje gevonden. Ken haar van het baantjes zwemmen en hardloop wedstrijden. Gisteren melde ze me in het zwembad dat ze een keer een triatlon wil gaan doen en dus het fietsen wil gaan opbouwen. We hebben gelijk voor vanavond afgesproken.

Gisteren inderdaad ook nog een ronde gefietst. Dus na vanavond maar eens een dagje rust inlassen. Met die forse wind was het inderdaad best zwaar. En dan had ik nog niet eens heuvels enkel hier en daar een viaduct.

Kan morgen bij de fysio terecht voor mijn voet. Kijken wat haar idee erover is. Met dit soort dingen heb ik nooit zoveel vertrouwen in de huisarts. Die zijn altijd wel heel gemakkelijk met het voorschrijven van enkel rust. En daar gaan dan de klachten vaak wel mee over. maar dan ben ik toch bang dat op termijn dezelfde klachten weer terug komen. Wil ik eigenlijk voor zijn.
Alle reacties Link kopieren
@Duploo, klinkt pittig 100km in Limburg! Hier zijn niet zoveel heuvels.



@Baukje, gaat bij jou ook erg goed zo te horen! Hoop dat de fysio je kan helpen met je voet.



Leuk om te lezen dat iedereen hier zo enthousiast schrijft. Het is leuk om ervaringsverhalen van anderen te lezen.



Ik heb na mijn 100 km van afgelopen koninginnedag braaf een dagje rust in acht genomen en zaterdag heb ik een rondje van 20 km gedaan om uit te fietsen. Ik voelde mijn spieren afgelopen vrijdag enorm. Vriendlief zei ook dat ik het beste zaterdag rustig kon gaan uitfietsen dus zo gezegd, zo gedaan. Ik vind het alleen wel lastig om express langzaam te fietsen, je wil toch met een beetje snelheid mensen passeren he... Is toch stoerder. :-) Zondag weer helemaal fit een ronde van 40 km gemaakt. De enkele heuveltjes hier in de omgeving erbij gepakt om een beetje te trainen. Er stond wel erg veel wind! Pittig. Ik kwam toch niet harder dan 25 km/u... Maar ik vind die gemiddelden ook wel lastig. Als ik naar mijn teller kijk dan fiets ik toch hele stukken rond de 30km en dan kom ik uiteindelijk toch gemiddeld veel lager uit...



Kent iemand overigens het begrip "supercompensatie?" Ik heb er het e.e.a. online over gelezen maar vindt het nog wel wat ingewikkeld. Je zou na een zware training rust in acht moeten nemen, maar ook niet te lang want anders zou je niet kunnen profiteren van supercompensatie. Weet iemand daar meer over?
Alle reacties Link kopieren
Hmm daar ben ik ook wel benieuwd naar naar die supercompensatie....

Gisteren kon ik het ook niet laten weer te gaan fietsen, maar behoorlijke wind tegen, en s avonds best moe, voelde mijn spieren ook behoorlijk.

Vandaag dagje rust dus, want ik ik denk dat mijn lichaam het niet leuk vindt als ik vandaag weer ga fietsen
Alle reacties Link kopieren
Supercompenatie houdt volgens mij niet meer in dat je lichaam in feite in de rustperiode na inspanning hersteld en opbouwt. Dus als je geen rustperiode inlast dan krijg je onvoldoende herstel en al helemaal geen opbouw. Wat de ideale rustperiode is zal afhakelijk zijn van de mate/dosering van inspanning en ook beinvloed worden door je aanvullingen tijdens en kort na de inspanning. Zal dus van training tot training maar ook van persoon tot persoon verschillen.

Ben juist weer terug van een rit van bijna 2 uur. Heb nu samen gefietst en dat ging wel een stukje rustiger dan de afgelopen dagen. Maar heb dus inderdaad geen rustdagen ingelast. Beperk me morgen dus maar tot het 'funcioneel fietsen' , maar alleen al de gewone dagelijkse dingen als naar mijn werk, naar de fysio en mijn zoonjte naar de atletiek brengen en weer ophalen en 's avonds zelf naar de club zijn al goed voor een kleine 40km.

Maar op het moment dat je nog spierpijn hebt is je lichaam in ieder geval nog niet voldoende hersteld.
Alle reacties Link kopieren
Baukje, volgens mij ben jij wel een super actieve moeder! Met aanvullen na de inspanning bedoel je dus voeding? Moet je dat direct na de training nemen? Wij genieten meestal van een welverdiend biertje na de training... Das vast niet de juiste aanvulling!



Ik heb eigenlijk nooit spierpijn van fietsen. Alleen "zware benen" voornamelijk bij het traplopen. Zal ook wel een soort van spierpijn zijn neem ik aan. Ik merk al wel dat mijn kont en benen enorm strak zijn geworden door het fietsen. Nu mijn buik er nog aftrainen, maar volgens mij wordt die ook gestaag wat minder blubberig! De vetrol over mijn fietsbroekrand is volgens mij wel gekrompen. Dat is toch mooi meegenomen met de lol van al het fietsen.



Dillevanille, ik vond de 100km ook uitdagend genoeg, maar ik deed mee aan een toertocht en daar deed het gross, 145 km en je kon ook nog kiezen uit 210 km. Dat zijn de echte diehards! Ik wil ook altijd graag mensen inhalen. Helaas waren het zondag alleen, gechargeerd gezegd, "bejaarden" en "vrouwen met een dikke kont" die ik voorbij fietste... Ik ben dus misschien ook niet zo'n talent.
Alle reacties Link kopieren
Duplo mijn clubgenoten beweren altijd dat bier boordevol koolhydraten zitten en dus prima zijn voor het herstel. Maar volgens mij vinden ze het vooral heel lekker. ik weet voor mezelf dat alcohol en hardlopen absoluut niet samen gaan. 's aovnds een glaasje wijn bij het eten betekend de volgende ochtend lood in de benen.

Vanuit de marathon training waarin ik geduurde 3 maanden 5 keer ipv 4 keer per week trainde en dus mijn hersteltijd maar kort was heb ik geleerd om tijdens het lopen en binnen een uur na de training het verbruik aan te vullen. Ik doe dat dmv isotone sportdrank tijdens het lopen te drinken en na de training iso of hypertone sportdrank (afhankelijk van de intensiteit van de training) met een banaantje. Eenmaal thuis een bakje yoghurt met cruesli. Ik ga er een beetje van uit dat het met fietsen ook zo gaat.

Tot nu toe ook nog geen spierpijn gehad van het fietsen. Maar heb dus nog geen hele lange tochten gedaan. (Tegen die tijd kom ik hier lekker klagen) Na hardlooptraingen ook nooit geen spierpijn maar na een goed gelopen wedstrijd meestal wel. Is waarschijnlijk toch een kwestie van net iets over de grens gaan.

Weet iemand een site waar je de georganiseerde toertochten kunt vinden?
Alle reacties Link kopieren
Op de site van de ntfu (Nederlandse Toer Fiets Unie), www.ntfu.nl staat een kalender met toertochten. Andere leuke sites: http://forum.fiets.nl , www.fiets.nl en www.leontien.nl . Ik heb ook het beginnerstijdschrift (Start!) voor fietsers gekocht. Staan ook wel goede tips in.
Alle reacties Link kopieren
He bedankt dillevanille, dat was inderdaad wat ik zocht.

Gisteren in mijn eentje een kort snel rondje gedaan (iets meer dan 20km), vanavond samen met mijn fietsmaatje die ik inmiddels (in het zwembad!) heb gevonden en waarmee ik afgelopen maandag ook al een ronde mee heb gefiets een ronde van 54km gedaan. Tenminste samen hadden we een rustige ronde van een 40km gedaan en daarna heb ik er nog een "snelle" 14km aangeplakt. Had mbh knooppunten een route uitgestippeld. Dat is eigenlijk mooier dan van dorpje naar dorpje omdat je dan juist net langs de dorpen en dus door de mooiere stukken komt.
Alle reacties Link kopieren
Knooppunten route bevat af en toe slechte wegen voor de wielrenfiets en op zondag zijn ze vergeven van de dove bejaarden.



Mijn fietsmaatjes hebben een GPS en downloaden routes (ik weet niet waarvandaan maar volgens mij van wielerverenigingen) die volgen ze dan. Ideaal en ik fiets er achteraan. Dan ben je echt bezig met fietsen zeg maar en hoef je niet telkens te wachten. Laatst met een fietsmaatje zonder GPS gefietst naar een bepaald doel. Zou een rondje worden van 60 km, maar omdat we het een beetje op de gok deden werden het er uiteindelijk 100.



Ik ga vanavond ook weer eens een klein rondje proberen. Het blijkt dat mijn zadel als vanzelf naar achter is geschoven en de afstand stuur-zadel dus veel te groot was. Heb nu nog steeds last van mijn rug...
Alle reacties Link kopieren
Heb een hybride fiets dus heb geen problemen met wat slechtere fietspaden. Schiet zelfs regelmatig expres de bospaden op.(fiets ik ipv op het fietspad op het zandpad ernaast-of doe gewoon een rondje kleine bospaadjes extra) Gisterenavond tijdens de route ook geen bejaarden tegengekomen, enkel groepen wielrenners. De routes kun je langs de dorpen en steden plannen zodat je eigenlijk ook goed door kunt fietsen. En ik zoek wel de mooiste plekjes op hoor door bos en heide gebieden. Ik schiet hier ook zo het plattenland van belgie in en dan kom ik zelfs nauwelijks iemand tegen.

Hier loopt een heel goed fietspad echt een heel eind langs de snelweg af. Voor echt km's op snelheid te maken is dat ideaal maar dat is dan toch niet mijn ding hoor.

Voor a.s zondag een route van ruim 75km gepland. Pik eerste de route langs de mark op, die zal op zondag inderdaad wel druk zijn. Maar dan leef ik me later in de tocht ook wel extra uit. En ik vind het ook wel een uitdaging om zelf alle wind te trotseren. Met het hardlopen maak ik het me tijdens de trainingen ook altijd zo moeilijk mogelijk om me dan vervolgens tijdens de wedstrijden door een of meerdere mannen me uit de wind te laten houden.

Wat raar dat je zadel ongemerkt verschoven is. Ik moet mijn stuur eigenlijk nog wat lager laten zetten.

Vandaag alleen functioneel fietsen naar het dorp op en neer en zo meteen naar de fysio in een naburig dorp. Morgen een paar rondjes crossen in het bos.
Alle reacties Link kopieren
Hmm... baukje dat klinkt bijna alsof je bij me in de buurt woont! Heel veel kenmerken die jij benoemd hebben wij ook (maar is natuurlijk nog steeds vaag genoeg om voor het hele land te gelden). Heb bijna de neiging om de gaten te gaan houden of ik een snelle vrouw op een hybride ga tegenkomen!



Dat lijkt me wel leuk van een hybride, dat afwisselen met verhard, onverhard.



Berjaarden fietsen vooral op zondagmiddag. Idd. doordeweeks en vooral op zondagochtend lijkt het soms wel of de wereld alleen voor wielrenners gemaakt is!



Ben je al achter een groepje gaan hangen? Hoewel je dus zegt het wel een uitdaging te vinden zelf alle wind te trotseren.



Mijn zadel is waarschijnlijk beetje bij beetje naar achtergeschoven en dat heb ik dus niet gemerkt. Ik heb deze wielrenfiets ook nog niet zo lang. Ik vond hem eerder wel fijn fietsen, maar ik dacht dus dat ik weer even moest wennen ofzo. Met mijn MTB voel ik me helemaal vergroeid. Als daar het zadel daar anders van staat, dan merk ik het wel!
Alle reacties Link kopieren
Ha, ha duploo dat 'snelle' laat maar weg hoor. Maar oke ben natuurlijk nog maar een beginner en doe mijn best. Nee ik ben nog nooit met een groepje meegefietst. Laatst wel door een man ingehaald op een stuk waar ik behoorlijk tegenwind had en toen had ik iets van pik aan- pik aan. En met hetzelfde 'gemak' kon ik inderdaad een stuk sneller fietsen. Maar eerlijk is eerlijk was ook wel weer blij dat ik na een tijdje een andere route moest nemen en dus een goed excuus had om af te haken.

Maar bij hardloopwedstrijden regel ik regelmatig een haas. Dus iemand die harder kan lopen dan ik maar dan bewust op mijn streeftempo gaat lopen. Hoef ik niet na te denken, minder last van tegenwind en vaak lukt het niet iets langer op de grens te balanceren. Maar het effect van meegezogen te worden is op de fiets natuurlijk nog velen malen groter; zeker in een groepje.

Is er veel verschil op vlakke weg in het tempo dat je met je MTB en je race fiets kunt maken. Ik merk al veel verschil in de MTB van mijn zoon en mijn fiets. Maar ik neem aan dat een race fiets nog meer snelheid zou kunnen maken.

Woon op de grens west en midden brabant.

Hier dus weinig mogelijkheid tot heuvel training. Ik zou natuurlijk net als met het hardlopen eindeloos viaduct rondjes kunnen doen, maar dat voelt op de fiets toch wel heel erg lullig hoor.
Alle reacties Link kopieren
Zo mijn eerste "grote" tocht zit er op. Voor jullie misschien een lachtertje maar ik ben best trots op mezelf. 84,1 km met een gemiddelde snelheid van 25,3km/uur. En daar zaten dan 2 keer kaartlezen, een paar slechte zandpaden, te smalle en te slingerige fietspaadjes waar het te gevaarlijk was om snelheid te maken. Dus de stukken waar ik wel kon heb ik maar lekker doorgetrapt.

Vond het toch wel geslaagd zo'n knooppunten route. Ben langs mooie weggetjes gekomen waar ik in een voor mij onbekend gebied nooit in zou rijden.

Strakjes nog een route voor morgenavond plannen. Dan ga ik weer met mijn fietsmaatje op stap. Dan wordt dan een rustig rondje van zo'n 40km.
Alle reacties Link kopieren
Ik vandaag ook weer lekker gefietst 50 km, had niet zoveel tijd vandaag, maar wel weer lekker doorgetrapt.

Ik rijd inderdaad ook vaak knooppuntenroutes, het voordeel daarvan vind ik dat je ook makkelijk je route kunt aanpassen (bv nog paar km eraan plakken als het fietsen lekker gaat). Nadeel vind ik soms wel dat er soms bordjes missen, of iig ik mis de bordjes
Alle reacties Link kopieren
Zondag weer met de mtb de loonse en drunense duinen ingeweest. Daar was het echt geweldig weer voor. Alleen vreselijk veel muggen, normaal hebben we daar geen last van maar nu was er iemand onderuit gegaan en die hebben we geholpen. Dat betekende dus veel stilstaan en rustig lopen, buffet voor de muggen. Ik heb nu echt enorme jeukende bulten

Maar nu weten we ook dat de nummer op de paaltjes ook een doel hebben en dat een telefoon meenemen toch wel aan te raden is.
Alle reacties Link kopieren
Leuk om te horen dat iedereen lekker aan 't fietsen is. Ik ga

sinds vorige week weer 3 dagen per week op de fiets naar mijn werk en nu dus met mijn nieuwe racefiets (24 km retour). Heerrrlijk! Alleen vrijdag slecht weer op de terugewg: koud/harde wind, maar goed daar worden we hard van. Alleen die zijwind vond ik wel een beetje eng, had echt het gevoel dat ik omver geblazen werd.



Die ritjes naar het werk + de ritjes in het weekend zorgen er in ieder geval voor dat ik veel kilometers kan maken. Ik merk nu al dat mijn benen strakker worden en mijn conditie verbeterd. Maar goed, d'r moet nog wel wat gebeuren voordat ik in de zomer in de heuvels goed kan fietsen denk ik zo. (We nemen de fietsen mee op vakantie).



Ik fiets zelf niet op knooppuntenroutes, ken het hele fenomeen eigenlijk niet. Zijn dat gewoon paaltjesroutes? Ik ken mijn omgeving aardig goed en plan van tevoren welke route ik ongeveer ga nemen of ik neem een route die ik ken. Ik fiets veel in het grensgebied van overijssel/drenthe/friesland. Supermooi, je kunt hier alle kanten op.



Zijn er nog mensen van plan om toertochten te gaan rijden?
Alle reacties Link kopieren
Die knooppunten (je hebt ze zowel voor fietsroutes als voor wandelroutes) zijn duidelijk aangegeven nummers. En door een aantal nummers aan elkaar te knopen kun je je eigen route samenstellen. Heb zelf een knooppunten kaart zodat als ik een bordje mis weer vanuit een ander knooppunt mijn route op kan pakken. Dat bordjes missen van suz herken ik helaals. Staat alles perfect aangegeven en dan ineens ben je het spoort bijster. Mar je komt op deze manier wel op kleine weggetjes waar je anders niet zomaar zou komen.

Gisterenavond een rondje van bijna 50km gefietst.

Vandaag staat alleen zwemmen op het programma. Tenzij de fysio me zo meteen verteld dat ik mag gaan hardlopen.

Maar vanmorgen naar mijn werk gefiets en zojuist de kinderen naar school gebracht, vanmiddag op de fiets naar de fysio en vanavond mijn zoontje naar de atletiek brengen en ophalen en nog zelf op en neer naar het zwembad is toch al goed voor ruim 40km fietsen.
Alle reacties Link kopieren
Woensdag ook maar een dagje fietsen overgeslagen. Want ja, ja voelde toch wel die bovenbenen. Nu is dat fietsen overslaan maar heel betrekkelijk omdat ik zo ie zo wel best veel km's moet maken. Maar vanavond weer serieus een tochtje gemaakt. Net geen 55km in precies 2 uur. En ja was ook maar net op tijd thuis want door de onweersbui die in de lucht hing werd het erg vroeg donker. Had ook een te mooie route uitgestippeld. Met hardlopen loop ik zo overal in mijn eentje maar op die kleine fietspaadjes in het bos krijg ik toch nu en dan wel een beetje het niet helemaal veilig gevoel.Nou ja ben helemaal niemand tegengekomen. Ja natuurlijk wel op de doorgaande wegen maar ik bedoel de kleinere fietspaden.

Behalve wat te stille paadjes ook nog wat dieren op mijn pad tegengekomen. Nu ben ik absoluut niet bang voor koeien (zou een beetje raar zijn voor een dierenarts) maar om nu tussen twee koeien door te fietsen die vertikken om van het fietspad af te gaan voelt toch niet helemaal safe. Ik dacht zul je net zien , springen ze opzij zodra ik er tussendoor fiets. Maar nee ze bleven gewoon sullig staan.

Vanmiddag ook nog een uurtje baantjes getrokken. Morgen weer naar de fysio voor mijn voet. Duimen jullie dat ik zaterdag weer mag beginnen met hardlopen.
Alle reacties Link kopieren
Zo, gaat goed hè Baukje! Da's toch een gemiddelde van 27,5 km/u. Jammer van die koeien... Maar ook wel een beetje grappig, toch? Ik hoop voor je dat je zaterdag weer mag gaan hardlopen.



Wij gaan volgende week lekker een lang weekend weg om te fietsen. Ik verheug me er nu al op! Maar eerst moet m'n nieuwe fiets nog voor een beurt want ik ben de 300 tot 350km grens (eerste beurt grens) gepasseerd. Gaat hard zo, met de kilometers!
Alle reacties Link kopieren
Afgelopen weekend heb ik me eerste megatocht gemaakt. 175 km. Dat was eigenlijk niet de bedoeling maar ik raakte de route kwijt. Ik fietste namelijk een tourtocht. Het laatste stuk heb ik zelf de route moeten verzinnen.

Ook had ik een nieuw zadel waar ik pas een km of 60 op gereden had. Nou, die heb ik dus goed uitgetest. Ik had nergens last van. Ideaal dameszadel van Specialized!

Ik was wel aan mijn eindje na die 175 km. Maar heerlijk gefietst.

Jammer dat het dit weekend gaat regenen.
Alle reacties Link kopieren
Jetnes dat is de moeite 175km!

Ga voor zondag een route van 100km plannen. Dat vind ik dan al heel wat. Want helaas mag toch komend weekend nog niet gaan beginnen met hardlopen. De wedstrijd van 30mei waar ik speciaal voor uitgenodigd was kan ik dus ook op mijn buik schrijven.

Maar ja heb gelukkig mijn fietsje nog. Daarbij druk doende de borstcrawl onder de knie te krijgen., Heb vandaag toch maar zo'n neusknijpertje gekocht. Kijken of ik de ademhaling wat beter onder controle krijg. Die triatlon moet er toch eens van komen. In augustus een zwemloopje en in jan. volgend jaar een veldduathlon (die heir 2 km van mijn huis wordt gehouden).Dan misschien volgend jaar het echte werk.



Dat is snel dillevanille 300 tot 350km voor de eerste beurt. Bij mij hadden ze gezegt 500km of 3 maanden. Nou dat is nog al een verschil. Heb afgelopen 7 dagen alleen al 200km op mijn teller staan in de twee weken dat ik de fiets heb 345km. En dan gebruik ik voor woon-werk en school, fysio etc nog altijd mijn gewone fiets. Verwacht dus maandag avond al aan die 500km te zitten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven