Lijf & Lijn alle pijlers

Gezellig en verantwoord samen afvallen (met tabel)

11-06-2019 12:07 2396 berichten
Nieuwe meeschrijfsters welkom!

In dit topic vallen we op een gezellige en verantwoorde manier samen af. Als je mee wilt doen graag iedere maandag je gewicht doorgeven want op maandag werk ik de tabel bij.

Je gewicht dan graag dikgedrukt maken zodat het goed opvalt.

Graag alleen aanmelden als je ook echt mee komt doen.
Naam Lengte Start Streef Huidig Week +/- Totaal
BigLizzie 1,64m 86 67 74 -0.1 -12
Loes23 1,80m 90 70 77.8? -0.2 -12.2
Strawberry 1,66m 78.8 65 78.5 0 -0.3
Amigurumi 178m 92.4 75 96.4? +0.7 +4
Goodvibes80 175m 96 80 91.6??? -0.7 -4.4
Wandermens 176m 95 72 78,2 -2.3 -16.8

Na een maand niet reageren –> = uit de tabel – zodat het hier gewoon gezellig en actief blijft.

Uiteraard geldt dit niet als je je (tijdelijke) afwezigheid even laat weten!
anoniem_648d7f72e2b6c wijzigde dit bericht op 30-11-2020 15:01
33.42% gewijzigd
Wat vervelend Mijaa. Maar natuurlijk ook logisch dat je hoofd er even niet naar staat als je ziek bent, toch? Beterschap :hug:
Alle reacties Link kopieren
Tuingravin fijn weer onder de 70! Supergoed! Lijkt mij ook heel lastig om op gewicht te blijven..

Mindervanmij wow lekkere min!! Supergoed!

sasserdje ach nee zeg wat ontzettend sneu voor je poes en voor jullie :"-( heel vervelend! En dan ook nog eens zelf ver weg voor je werk... zal een pittige dag zo voor je zijn. Sterkte en hopelijk kan de dierenarts haar helpen.

Miijaa wat vervelend dat je ziek bent! Sterkte en beterschap en logisch dat je hoofd nu even ergens anders naartoe staat!

Oef hier een heel slecht resultaat. :facepalm: :cry: Ik was er al bang voor na de vakantie en het is echt heel erg.. 89.4.. gewoon bijna 1,5 kilo erbij! Zo slecht. Maarja wel genoten haha. Nu weer aan het werk dus dan is het allemaal weer wat makkelijker vol te houden zo terug in het ritme. Ik ga er weer voor :whip:
Ook ik werk in de zorg en kom daardoor wel snel aan veel stappen idd op m’n werkdagen. :cheer:
Ahh mixie, dat had ik ook toen ik uitDisneyland terugkwam, maar zo snel als het erbij was, was het er ook weer af. Komt goed :hug:
Alle reacties Link kopieren
Ahh lieve woorden mindervanmij dank je wel! Ik hoop dat ze er bij mij ook weer snel vanaf zijn :facepalm: :lol: vandaag in ieder geval een goede dag gehad qua eten en de 10.000 stappen gehaald :yes:
Alle reacties Link kopieren
Zo, en dan nu even een wat uitgebreidere reactie dan vanmorgen :)
Zoals ik vanmorgen al had vermeld, mijn gewicht was dus 85,3. Dus een mini +je...

@Lola-lily, je plan klinkt goed! Heb je ook een streefgewicht? Of kijk je al naar het afvallen waar je je prettig bij voelt? Wat goed dat je een hometrainer hebt gekomcht! Heb je specifieke momenten dat je die wil gaan gebruiken?

@Sasserdje, wat een fijn nieuws zeg, een mooie min! :yes:
Wat goed dat je alsnog naar de da bent gegaan met de poes! Heeft hij enig idee hoe het komt dat het nu zo verslechterd was? Oh, ik lees het al, waarschijnlijk door zonder kap te lopen... Balen zeg...
Succes met de poes en ook met eten/afvallen :)
Ah gats, ik lees je update, wat vervelend dat pooes weer moet worden geopereerd :( Sterkte :hug:

@mindervanmij, Yes, ook al eenmin! Topper!
Wat fijn dat je het zo goed kan volhouden!

@Tuingravin, Heerlijk, onder de 70kg! Ik hoop dat je het lukt om het anders bewegen vol te houden :)
Lastig is dat met zo'n late dienst en dan je eten... Maar wat je eet ziet er goed uit!

@Mijaa, Beterschap :hug:

@Mixie-11, wat jammer zeg. Maar je weet in ieder geval hpe het komt! En je jhebt ervan genoten!


@Hier, vandaag weer eendrukke dag gehad. Werken en daarna direct door naar therapie... Ik merk dat ik kapot ben na zo'n dag...
Morgen hebben we een MDO op school voor onze zoon... Ik ben echt benieuwd...
Zeker omdat we wel wat vragen hebben nav zijn rapport...

A.s. donderdag word ik geopereerd aan mijn been... Blegh. Enige waar ik naar uitkijk is verplicht rusthouden :P

Voor nu ga ik lekker chillen. Fijne avond dames!
Self-confidence is the best outfit you can wear! Rock it and own it!
Streefgewicht, nog geen idee. Maar ik heb nog twee weken voordat ik in de tabel mag, dus zal er eens over nadenken!

Is het een heftige operatie amigurumi? Succes in ieder geval!
Alle reacties Link kopieren
Heb net alles bijgelezen...maar het is een beetje veel om 1 op 1 te reageren.

@Sasserdje Morgen lees ik graag hoe het met poezel is. Hopelijk is er niks ernstigs en is het arme dier snel genezen. Want ik weet hoe vervelend het kan zijn voor het diertje en voor jou.
Wij hebben in 2 jaar 2 honden en 1 poes geopereerd en het is altijd maar weer de vraag in hoeverre ze goed genezen.
En sommige hebben enorme moeite met het genezen. Dus veel sterkte!

Voor de rest morgenochtend hier zal ik reageren. Het is hier inmiddels 21.30 en kruip zometeen mijn bed in.

Werktijden zullen waarschijnliljk aangepast worden(het is hier in Chili nogal onrustig en na 19.00 gaan de vandalen de straat op en ontstaan er barricades etc) en dan is het de bedoeling om voor 19.00 alles bezorgd te hebben. Maar deze week gaan de bazen de kat uit de boom kijken.
Ik zelf vind het prima, want nu als ik ga sporten moet ik om 12 uur 's ochtends weer thuis zijn om warm te eten en even uit te rusten. Want om rond 20.30 warm eten, vind ik niet ideaal..want 22.00 lig ik al in coma op bed.

Verder op zich nette dagen qua voeding, althans in de planning. Alleen het weekend wordt wat rommelig vrees ik, want met een groep vrienden gaan we zaterdag op zondag naar het strand.
Goedemorgen meiden ik heb wat later dan gebruikelijk de tabel aangepast want ben pas gisteren teruggekomen uit Liverpool.

Lola-lily welkom! Wil je ook meedoen in de tabel? Laat maar weten, als je dan ook je start en streefgewicht wilt doorgeven dan kan ik je er in zetten.

Ik reageer later even inhoudelijk / uitgebreider meiden en dan vertel ik ook even hoe het was in Engeland.
Wow Strawberrry, chili! Hoe ben je daar terecht gekomen?

Biglizzie, ik doe heel graag mee in de tabel! Ik weeg nu precies 78 kg bij een lengte van 163 cm. Voor een gezond bmi moet ik naar de 66 :-o
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen dames,

@Lola-lily, nee niet heel heftig. Er zit een goedaardige bult die ze weg gaan halen. Het is ook gewoon een dagopname. Ik mag einde v.d. middag weer naar huis.

@Strawberry, ik wist niet dat jij in Chili woont. Jeetje, ook lastig als vanaf 19:00 het al onrustig is op straat. Kan je dan nog de straat op? Of is het echt onveilig?
20.30 warm eten en dan om 22.00 al plat is niet ideaal inderdaad, zit te weinig tijd tussen.
Oh, je gaat lekker naar het strand het weekend! Heerlijk! Hier is het met herfst, echt, ik heb zo'n zin in de lente/ zomer!!! Veel plezier vast!

@Biglizzie, welkom terug! Hopelijk heb je het leuk gehad :)
Self-confidence is the best outfit you can wear! Rock it and own it!
Goedemorgen meiden, zojuist alles bij gelezen. Heb geen tijd om nu op alles afzonderlijk te reageren dus haak vanaf hier weer aan met reacties. Heb erg veel achterstand qua werk etc ondanks dat ik maar n weekend weg was.

Liverpool was echt super OK behalve het weer want dat was echt ruk, vooral vrijdag. Vrijdag was de aankomst in de stromende regen, ik was echt compleet doorweekt maar het was het zo enorm waard! Was echt n enorme happening, met chinooks en blusboten en alles erbij om haar binnen te halen. Wel jammer voor de bemanning dat die zelf omdat ze vanwege het weer naar binnen waren gehaald niets van de aankomst happening hebben meegekregen omdat je benedendeks geen daglicht hebt.

Zaterdagochtend ben ik dus aan boord geweest op de HMS Prince of Wales. Wel jammer was dat het alleen in de hangar was waar je mocht komen maar ook wel begrijpelijk want het is een oorlogsschip in bedrijf. Flightdeck was dus bv niet toegankelijk omdat ze daar gewoon aan het trainen waren met de Merlins en de Apaches, en daarbij was het met de storm ook gewoon te gevaarlijk. Maar in de hangar was enorm veel te zien en te doen. Ben in n Chinook geweest, en er waren talloze stands en demonstraties van de wapensystemen. Heb ook n foto van mij met de miniguns :-) en erg veel gekletst met een aantal bemanningsleden. Want ik ken natuurlijk alle technische en operationele dingen zelf al dus was vooral benieuwd naar hoe het leven aan boord is en zo lang op zee weg van familie etc. Zij vonden het vooral super leuk en indrukwekkend dat ik als Nederlandse speciaal daarvoor in Liverpool was en helemaal toen ze ook hoorden van mij trips naar Portsmouth de afgelopen maanden voor de aankomst en het vertrek van de HMS Queen Elizabeth. 'Complete devotion' noemde 1 van die jongens het hahaha.

Ben uiteindelijk bijna 2 uur aan boord geweest, daarna de Mersey River cruise gedaan om haar nog een keer vanaf het water te zien, de naval village verkend die was opgebouwd en zondag weer naar huis laat in de avond.

Kortom een geweldige ervaring!!! Had het zeker niet willen missen, alleen het weer had beter geweest met zon en droog hahaha. En nu weer terug in de dagelijkse routine. Wegen sla ik dus even over deze week want is niet reëel na zo een weekend weg.

Lola-lily je hebt al meer meegeschreven dan menigeen die zich de laatste tijd heeft aangemeld dus ik heb je zojuist gewoon aan de tabel toegevoegd. Welkom!

Sorry voor de ego post dames, vanaf hier ga ik weer inhoudelijk meedoen.
Ik besef me net dat ik al heel dichtbij mijn eerste doel, 100 kilo, kom. :cheer:

Ik doe het in etappes, omdat ik het anders niet zo goed kan overzien. Als ik in dit tempo doorga zou ik er over 2 weken moeten zijn. Ik weet niet of dat lukt hoor, ik beloof niks ;-) Maar het zou wel heel leuk zijn :yes:


Jouw weekendje weg klinkt echt leuk, BigLizzie :biggrin:
Alle reacties Link kopieren
@Biglizzie
Fijn dat je zo genoten hebt van je weekend! Nu die vibe vasthouden en er vol goede moed tegenaan.

@Mindervanmij
Gewoon hard ertegenaan de komende tijd en dat ben je vanzelf wel bij de 100. En als dat nu een week eerder of later is...maakt niet uit! Zolang je je doel maar haalt!

@Amigurumi
Ik ben nu al iets meer dan 3 jaar in chili, maar keer waarschijnlijk binnenkort(halverwege dit jaar) terug naar NL. Stabiel werk vinden is enorm lastig en nu met alle problemen nog meer.
In principe kan je na 19.00 nog wel de straat op, alleen centrum en bepaalde achterstandswijken moet je oppassen omdat er dan heftige confrontatie tussen politie en 'groepen aso's' ontstaan. Politie gebruikt traangas en de Aso's gooien stenen enzo.
Mijn eigen buurt is wel rustig...dus ik kan rustig slapen.

@Lola-Lily
Ik ben hier terechtgekomen omdat ik familie heb, en ik was toe aan een verandering en 3 jaar geleden gewoon een ticket geboekt en ben komen proberen mezelf hier te nestelen. Maar nog steeds geen stabiel werk...heb een tijdje in een hotel gewerkt en een tijdje kleine klusjes tegen vergoeding gedaan. maar iets stabiel waarmee ik een redelijk bestaan kan hebben is lastig. Dus keer ik binnenkort waarschijnlijk terug naar NL.

Hier, vandaag een redelijk rustig dagje, vanmiddag weer werken, 's ochtends redelijk rustig aan doen, koken, beetje opruimen enz. Waarschijnlijk ook even bijslapen heb niet helemaal uitgeslapen jiji, hondjes waren enorm vroeg aan het blaffen.
Qua voeding, vandaag kipfilet, pasta en salade. Lekker makkelijk..en voor 2 dagen.
Alle reacties Link kopieren
BigLizzie welkom terug weer! Klinkt als een tof weekend alleen wel echt balen van het weer.. gelukkig was het het meer dan waard! Succes met de drukte op je werk.

Amigurumi wat vervelend dat je geopereerd moet worden aan je been... sterkte alvast hopelijk een voorspoedig herstel!

Mindervanmij wat goed bijna je eerste doel!! Lekker bezig :yes: is idd wel beter met tussendoelen. Dat ga ik ook maar eens doen :high5:

Sasserdje hoe is de operatie gegaan gister?
Alle reacties Link kopieren
Tuingravin schreef:
01-03-2020 19:29
Icequeen: lovehandles en buikvetjes zijn het lastigste om kwijt te raken, ook voor slanke mensen. Helemaal als je rond de 50 bent... Eigenlijk kun je er niet zo heel veel aan doen, als je een gezond gewicht hebt. Ondergewicht moet je niet willen, en honger lijden is ook niet echt fijn of gezond. Het enige wat je ermee kunt is ze op den duur maar accepteren. Mijn man vind mijn 'liefdesteugels' en zachte buikje eigenlijk best plezierig aanvoelen, da's ook een manier om er tegenaan te kijken.
Ik baal d'r ook wel eens van, maargoed... liposuctie: aan mijn lijf geen polonaise hoor!

Strawberry: geen weegschaal geeft hetzelfde gewicht aan. Inderdaad maar dit zien als punt nul en vanaf daar weer vol goede moed ertegen aan!

Mindervanmij, zonde van je aangebrande saus! Is mij ook wel eens gebeurd, en dan met sudderlapjes. Die waren helemaal verkoold :'( En een walm in huis, niet te zuinig! In plaats van het gas lager zetten, had ik de pit nog iets hoger gezet. Lekker mutsig...
ik weet nu wel dat ik geen carriere als model moet ambieren :D maar ben nu 32 en ja men gewicht blijft tussen 68 en 74 niet meer maar ook niet minder en daar baal ik van. mijn bmi is nu wel goed maar moet ook niet overdrijven maar gelukkig kan ik extreme eetbuien vermijden dat ik dan denk, ga ik mij beter voelen als ik die bounty of leo heb opgegeten en dan baal ik daarna natuurlijk van die 100 kcal voor maar een koek.
biglizzie Bedankt! En klinkt alsof je enorm hebt genoten afgelopen weekend, fijn zeg!

Ik ben tot 23.00 aan het werk. Ik heb volkorenwraps met zuivelspread, groente en zalm mee. En nu maar bidden dat er niemand trakteert :facepalm:
Pfff... ik ben er echt goed klaar mee. De trainingen waren leuk, maar zwaar. Morgen ben ik vrij gelukkig.


Maar echt... mijn vriend heeft poezel gisteravond opgehaald. Vanaf het moment dat ze thuis was heeft ze alleen maar geslapen. Vanmorgen werd vriend wakker en kwam beneden voor haar medicatie. Normaal gesproken komt ze blij aan lopen en miauwen maar dit keer niet. Ze bleef liggen op de bank. Eten wilde ze ook niet. Gelukkig gingen er daardoor allemaal alarmbellen af bij vriend en is meteen naar de da gegaan.


Ze heeft koorts en moet 3 dagen bij de da blijven zodat ze haar in de gaten kunnen houden. En haar de medicatie kunnen geven etc. Het is fijn om even die zorg niet te hebbem maar het is gewoon echt wel drie dubbel zwaar mega klote dit.
Alle reacties Link kopieren
@Sasserdje
He bah, wat vervelend van poezel. Weten ze al wat er aan de hand is, infectie o.i.d.?
Hopelijk knapt ze enorm op daar bij de DA. En tja, inderdaad zwaar vervelend de situatie en dat ze daar voor 3 dagen moet blijven. En aan de andere kant ook wel opluchting, want je hebt even "minder"(bedoel op andere manier) zorgen. En niemand kan beter ingrijpen als er iets gebeurd dan de DA.

Hoop snel goed nieuws te horen!

@Icequeen
Het meest belangrijkste is dat jij je goed en "fit" genoeg(voor je eigen) voelt, en je gewicht niet je gezondheid laat beinvloeden.
Lovehandles kunnen enorm lastig zijn, en ik denk dat hier een stukje "lichaamsbouw" meespeelt.

Hier inmiddels al even terug van werk, redelijk dagje gehad. Loop alleen al de hele dag rond met last rond schouderblad. Dus morgen bij de sportschool maar eerst goede mobiliteit en warm up doen en achteraf goed rekken en rollen(met zo'n foamroller) om de spieren lekker los te krijgen.
En daarna weer werken, en aftellen tot vrijdagavond...dan 2 dagen vrij en ook niet sporten! Dus lekker lichaam laten bijkomen aan het strand :-D :yes:
Ik snap hoe je het bedoeld Strawberry, geen zorgen. En ja, dat is wel even "fijn". En geen idee.. ze da zsl niet snel zeggen dat de fout bij hen ligt.. kan net zo goed bij ons liggen. Maar het kan ook zijn dat poezel niet tegen het hechtdraad kan.
En soms is het ook gewoon dikke pech dat iets niet goed geneest na een operatie. :-(


Hier gaat het best goed met afvallen.

Volgens mij had ik het al een beetje vertelt, maar mijn man is ook begonnen met afvallen. Hij is inmiddels al 4 kilo kwijt sinds begin van het jaar. Hij doet mee met zo'n gezondheidsprogramma via de zorgverzekering,waarbij je ook cadeaubonnen van Bol kunt krijgen als je een aantal stappen haalt of gaat zwemmen enzo.

Daarnaast hengst ie dagelijks even een paar keer met gewichten op en neer, niet superveel, maar alle kleine beetjes helpen. :)

Het enige lastige is dat hij zo snel gedemotiveerd is als het een keertje tegenvalt op de weegschaal. :roll: Dan probeer ik hem maar op te peppen, gelukkig lukt dat tot nu toe wel redelijk.

Maargoed, het is wel heel fijn dat hij nu ook een beetje om is, want dat maakt het voor mij ook makkelijker. En ook fijn dat ik al een tijdje bezig was zonder hem, want vaak als we tegelijk beginnen stoppen we ook allebei weer zodra 1 van de 2 er even klaar mee is. Nu heb ik wel het gevoel dat ik er sterker in sta en dat ik het wel blijf volhouden.

Ik weet wel dat er in het begin toen ik het vertelde een beetje lacherig werd gedaan over dat mindful afvallen, maar het blijkt toch wel heel goed te werken voor mij. :) Het zou alleen nog wel wat sneller mogen gaan :rofl:



O ja, en omdat Disneyland vorige maand zo duur was geworden hebben we ook besloten dat we om geld te besparen deze maand even rustig doen met het geld en hebben voor onszelf een uitdaging om niet buiten de deur te eten of drinken. Dus:
- Niet uit eten
- Geen afhaal / thuis bezorgd
- Geen koffietjes buiten de deur
- Eens per week boodschappen doen, niet in de supermarkt cheaten met snoeperij halen

Ben benieuwd hoeveel geld én kilo's dit zal schelen :-$ Wij wonen in een regio waar je op 3 km afstand al een stuk of 20 restaurants, afhaaltentjes etc hebt zitten dus het is voor ons vaak best verleidelijk als we een keer geen zin hebben om te koken om dan iets te halen :-$
Zo nu even gemaakt voor een fatsoenlijke inhoudelijke reactie. Werd echt geleefd sinds ik terug ben uit Liverpool en vandaag ff een dagje voor mezelf tussendoor. Morgen en vrijdag worden ook weer druk en dan het weekend gelukkig ff niks gepland. Ook hier is het geld op, dus heb ook even wat dingen buiten de deur geschrapt de komende tijd. Maar ja zowel in december als januari last minute Portsmouth, afgelopen weekend last minute Liverpool en dan over n ruime maand weer 10 dagen Portsmouth.... Zijn n beetje rare dure drukke maanden hahaha. Wel superleuke dingen allemaal maar n aanslag op het budget :)

Mindervanmij goed om in stappen te denken ja, kleine dingen overzien werkt beter dan een heel groot ding. Goed bezig op weg naar je tussendoel! Laat maar weten als daarna je volgende streef kan worden aangepast.

En ja het weekend was op het weer na echt super! Had het echt niet willen missen en krijg ook enorm veel complimenten op mijn foto's die ik gemaakt en gedeeld heb. Ook heel tof!

Fijn dat je man ook zo goed bezig is en ook al wat kwijt is! En zoals ik hierboven al schreef, ook hier moet de hand op de knip, hopelijk helpt het ons beiden!!!

Strawberry ja de metale flow is hier wel super momenteel. Wel moet ik qua sporten en afvallen echt de juiste flow weer terugpakken want die is een beetje weg na alle drukke weken. Ben ook fiks aangekomen. Daarom ook wel goed dat de hand op de knip moet de komende weken qua etentjes etc.

Mixie-11 dankjewel. Het was echt n geweldig weekend, ben natuurlijk ook al jaren helemaal volwaardig geïntegreerd in die Royal navy wereld qua contacten en kennis en herinneringen maken dus hoe meer hoe beter :)

En ja tussendoelen werkt altijd het beste. Ik deed het zelf ook in stappen van ongeveer 5 kilo. Eerst onder d e80, toen onder de 75 en nu helaas al meer dan een jaar op weg naar onder de 70 :whip: ...

Lola-lily dank je wel!! Zeker enorm genoten ja en de volgende trip (Portsmouth) staat alweer voor de deur over 5 weken. Volgens de bemanning zijn ze zelf in april dan zelf ook weer daar maar welke april is nog niet bekend. Dus ik hoop dan weer geluk te hebben, ben er dan van 7 tot 17 april dus best wel n lange tijd :) . Duimen maar weer!

Was voor jou dus een latertje qua werk. Je maaltijd klonk goed in elk geval, en hopelijk geen verleidingen moeten weerstaan?

Sasserdje jeetje meis wat n vervelende ontwikkelingen bij je poes. Goss.... Goed dat je vriend het gelijk doorhad en ze nu een paar dagen ter observatie blijft bij de dierenarts. Arm beestje en voor jullie ook heel vervelend :hug: . Hopelijk knapt ze snel weer op.

Vervelend ook je schouderklachten er nog bij..... Sterkte met alles meis.
Niemand die trakteerde! Ik ben volgens mij enorm veel vocht aan het verliezen, zit ieder uur op de wc. Iemand die dit herkent van het beginnen met afvallen?

biglizzie Wat heerlijk, zo vaak weg!

mindervanmij Wat fijn en goed dat je man nu ook mee doet! Die van mij is op goed gewicht, dus die doet niet actief mee, maar eet eigenlijk altijd wel gezond.
Alle reacties Link kopieren
Hier was de bedoeling vroeg opstaan, en gaan sporten. Maar ben net wakker(9uur hier), heb een rare nacht gehad. Werd om5.30 uur wakker omdat een van de honden aan het blaffen was en tante schreeuwen dat ze stil moest zijn. En tada, kon niet meer slapen tot rond half 7...
Moet ook nog half uur voor ontbijt medicatie nemen. Dus sporten gaat niet lukken.

Dan maar eten voor donderdag en vrijdag plannen, waarschijnlijk 2 maaltijdsalades, met eitjes als proteïne...snel en makkelijk. En dan hopelijk wel sporten!
Net weer even bij poezel wezen kijken. Ruim een uur geknuffeld met haar. Het gaat naar omstandigheden goed. Ze heeft alleen een goeie koorts te pakken. Normaam is 38-39 en ze zit nu op 40,1. Naar verwachting zal ze vrijdag avond thuis zijn mits de koorts weg is.
Ah succes Sasserdje! Hopelijk is ze morgen weer thuis.

Ik heb me toch zin in een toetje. Iemand goede tips?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven