Lijf & Lijn
alle pijlers
Heb je overgewicht/obesitas zelf in de hand of niet?
vrijdag 21 februari 2020 om 10:10
Ik snap niet er echt niets meer van. Hopelijk kunnen de mensen met kennis van zaken mij wat informeren.
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)
Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
zondag 23 februari 2020 om 12:51
zondag 23 februari 2020 om 12:54
Het probleem is dat je sowieso enkele keren per dag moet eten.
Stoppen met drugs, sigaretten, gokken, ... is al zo moeilijk. Maar die dingen kan je volledig uit je leven bannen.
Kan er inkomen dat dag in dag uit meerdere keren per dag de juiste keuze maken nog veel moeilijker is.
En zolang mensen met overgewicht niet (willen) inzien dat ze de verkeerde keuze maken gaat er ook niets gebeuren.
Heb trouwens heel lang geleden ook een paar jaar overgewicht gehad, is niet dat ik niet weet waar ik het over heb.
Stoppen met drugs, sigaretten, gokken, ... is al zo moeilijk. Maar die dingen kan je volledig uit je leven bannen.
Kan er inkomen dat dag in dag uit meerdere keren per dag de juiste keuze maken nog veel moeilijker is.
En zolang mensen met overgewicht niet (willen) inzien dat ze de verkeerde keuze maken gaat er ook niets gebeuren.
Heb trouwens heel lang geleden ook een paar jaar overgewicht gehad, is niet dat ik niet weet waar ik het over heb.
zondag 23 februari 2020 om 12:55
en vergeet niet, de ene kan prima zijn of haar gewicht behouden met 1800 kcal en de ander valt nog niet af bij 1200 kcalwatdachtjehiervan schreef: ↑23-02-2020 12:37Ik denk dat het psychische deel bij overgewicht veel zwaarder weegt dan het lichamelijke. Waarom eet iemand meer dan hij verbrand? Waarom wordt er vaak pas ingegrepen als iemand al flink overgewicht heeft? Waarom kunnen we eten niet laten staan terwijl we niet dik willen worden? Waarom gaan we niet (meer) sporten terwijl we weten dat dit goed voor ons is? Waarom pakken we de auto ipv de fiets? Enz. Dit is per persoon verschillend. Maar zo belangrijk om achter te komen als je af wil vallen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 23 februari 2020 om 12:56
Met zo'n redenering....pejeka schreef: ↑23-02-2020 11:29Voor het feit dat er de afgelopen decennia steeds meer mensen met overgewicht of zelfs obesitas zijn, is maar één verklaring: hun eigen levenspatroon en eetpatroon. Je kan er van alles bij verzinnen, maar dat is het gewoon in de basis. Echt niet dat er de afgelopen 25 jaar opeens een virus is uitgebroken dat mensen dik maakt ofzo.
Er zijn de afgelopen decennia ook veel meer mensen met voedselallergieën gekomen. En veel meer mensen die niet heteroseksueel zijn. En veel meer mensen met dyslexie. En veel meer mensen met ADD. En veel meer mensen met COPD. Etcetera.
zondag 23 februari 2020 om 12:56
zondag 23 februari 2020 om 13:21
Ik ga niet voor je googlen maar hier is wat ik wel weet: als ik bij de diëtiste kwam en een week lang 1000 calorieën had gegeten elke dag - en niets afviel, dan hoorde je haar denken: 'dan heb je vast stiekem meer gegeten' of 'dan eet je onbewust meer'.
Dat is in de wetenschap ook heel lang de tendens geweest. Als je niet afviel terwijl je het optelsommetje volgde, dan at je onbewust of stiekem.
zondag 23 februari 2020 om 14:03
Precies.lilalinda schreef: ↑23-02-2020 11:47er is een overschot aan eten
en de een kan daar eenvoudiger mee omgaan dan de ander (=mazzel)
eigenlijk zijn dunne mensen, juist niet goed aangepast aan omgaan met schaarste
We nemen in Afrika degenen die het eerst omvallen van de honger dat toch ook niet kwalijk?
Evolutionair gezien is makkelijk aankomen voordelig geweest, maar nu is het dat niet meer.
Als we zo doorgaan evolueert het mss gewoon weg.
Maar mensen die 'makkelijk' slank blijven zouden allang bezweken zijn zonder onze huidige overvloed.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 februari 2020 om 14:04
zondag 23 februari 2020 om 14:05
Niet iedereen is in staat 24/7 honger te negeren.Attraverso schreef: ↑23-02-2020 11:57Dat klopt, niet iedereen kan een banaan kopen of een potje met wat yoghurt en bevroren fruit vullen.
Zwakkelingen zijn het.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 februari 2020 om 14:07
Als dit oprecht je antwoord is kan ik het je niet eens kwalijk nemen, je standpunt. Dan heb je gewoon de neiging tot zwart-wit denken en jezelf als maatstaf gebruiken en dat praat nogal lastigAttraverso schreef: ↑23-02-2020 11:57Dat klopt, niet iedereen kan een banaan kopen of een potje met wat yoghurt en bevroren fruit vullen.
zondag 23 februari 2020 om 14:09
Er zijn zeer domme mensen met overgewicht, die hebben geen idee wat gezond eten is.Attraverso schreef: ↑23-02-2020 12:54Het probleem is dat je sowieso enkele keren per dag moet eten.
Stoppen met drugs, sigaretten, gokken, ... is al zo moeilijk. Maar die dingen kan je volledig uit je leven bannen.
Kan er inkomen dat dag in dag uit meerdere keren per dag de juiste keuze maken nog veel moeilijker is.
En zolang mensen met overgewicht niet (willen) inzien dat ze de verkeerde keuze maken gaat er ook niets gebeuren.
Heb trouwens heel lang geleden ook een paar jaar overgewicht gehad, is niet dat ik niet weet waar ik het over heb.
Er zijn ook zeer domme mensen zonder overgewicht, die hebben ook geen idee wat gezond eten is, alleen zie je dat niet aan ze.
Het gros van de mensen (dik, dun, en alles daar tussenin) weet best hoe het zit en hoe het zou moeten, maar krijgt het niet voor elkaar om het uit te voeren.
De redenen waarom dat niet lukt zijn zeer divers en de aanpak van het probleem is dus ook divers.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 februari 2020 om 14:14
Dat is wat kort door de bocht, maar artsen komen er dus inderdaad steeds meer achter dat afvallen lastig is maar vaak nog wel lukt, alleen dat nog geen 10% van de mensen die zijn afgevallen dat gewicht ook kan behouden. En dat dat niet komt doordat ze zwak, dom of niet gedisciplineerd zijn.
Dus ja, overgewicht is een heel complex probleem waar maar heel moeilijk vanaf te komen is. Waarbij jojoën nog schadelijker voor de gezondheid is dan overgewicht. Dan ben je niet vervloekt en je hoeft je ook niet vol te stouwen met pizza. Maar doen alsof iedereen die dat wil een gezond gewicht kan behalen en behouden is onzin. Als dat zo was was overgewicht niet zo’n probleem en de dieetindustrie niet zo enorm groot.
Iedereen kent van die bekeerlingen die ‘het licht’ zagen en 30 kg afvallen. Vrijwel zonder uitzondering wegen die 5 jaar later weer net zoveel als voorheen. In de tussentijd roepen ze dingen als ‘als je maar wil’ en ‘ik riep ook altijd dat ik het niet kon maar ik at gewoon teveel’ maar even later zijn ze toch weer dik. Dat is niet omdat ze dom of zwak zijn. Ik ken best veel mensen die heel goed kunnen afvallen, die heb ik al wel 3x 20+ kg zien afvallen. En weer aankomen, maar dan 25 kg, en weer afvallen en weer aankomen. Als het zo makkelijk was bleven die mensen wel op gewicht en werd er niet zoveel onderzoek naar gedaan
zondag 23 februari 2020 om 14:18
zondag 23 februari 2020 om 14:29
Ik had voor mijn maagverkleining 24/7 honger.Attraverso schreef: ↑23-02-2020 14:18Ik heb om de 4-5 uur honger. Eet 4 keer per dag, je moet eens zien wat ik meeneem naar mijn werk. Wie zegt dat je honger moet negeren?
Als ik mijn honger niet een beetje negeerde was ik wrsch 250 kilo geweest op een bepaald moment.
Om de 4-5 uur honger, dat had ik de eerste tijd na mijn maagverkleining. Wat een hemel op aarde was dat.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 februari 2020 om 14:30
Uit jouw reacties blijkt dat je geen idee hebt hoe anders dingen voor anderen kunnen zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 februari 2020 om 14:32
Hahaha, lekker puh! Ik kan lekker in mijn eigen gelijk blijven hangen en mensen hier blijven vertellen dat het hun eigen schuld is als ze te dik zijn! Hahahaha!
The impossible just takes a little longer.
zondag 23 februari 2020 om 14:35
Ah ja, laten we het lekker simpel houden. We gooien de hele verstoorde hormoonhuishouding van mensen met obesitas (om maar iets te noemen) gewoon overboord. Wel zo makkelijk!pejeka schreef: ↑23-02-2020 11:29Voor het feit dat er de afgelopen decennia steeds meer mensen met overgewicht of zelfs obesitas zijn, is maar één verklaring: hun eigen levenspatroon en eetpatroon. Je kan er van alles bij verzinnen, maar dat is het gewoon in de basis. Echt niet dat er de afgelopen 25 jaar opeens een virus is uitgebroken dat mensen dik maakt ofzo.
The impossible just takes a little longer.
zondag 23 februari 2020 om 16:05
Het zal niet voor iedereen hetzelfde zijn. Maar voor een aantal mensen is er heus wat aan te doen. De collegas die ik tot nu toe heb gehad en fors waren, (werk in de zorg) aten als warme maaltijd ongeveer 3 keer meer dan een normale portie, sporten niet, komen met de auto op het werk. Nemen de lift. En kijken gek als iemand anders 5 km fietst.lilalinda schreef: ↑23-02-2020 11:23ach nee, dikkerds hebben hun hele leven al allemaal tips&raad gekregen, ne te horen gekregen, dat ze "gewoon" minder moeten vreten.
Daar zit het hem echt niet in. We hebben als maatschappij veel meer aan goed onderzoek, dan weer dezelfde lulpraatjes
als slank-zijn/blijven eenvoudig was, waren er toch geen dikke mensen? Artsen hebben dat al door, nu de naïeve dunnerds nog
Ook heb ik een tante die veel te veel eet, dit ook gezin ook heeft aangeleerd. Ook in programma's zoals help mijn kind is te dik, zag je de tafel vol staan met grote koeken.
Nogmaals dit is niet voor iedereen van toepassing, maar sommige mensen hebben geen idee van normale porties lijkt het.
zondag 23 februari 2020 om 16:19
Dus mensen hebben de afgelopen 25 jaar andere hormonen gekregen zomaar opeens en daardoor zijn er tegenwoordig zo veel mensen en kinderen met overgewicht of zelfs obesitas?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 23 februari 2020 om 16:21
Kan best. Voedsel schijnt meer hormonen te bevatten, bijvoorbeeld.
Maar hoe dan ook: vind je het zelf niet raar om maar 2 opties te geven? 1) een virus of 2) eigen schuld dikke bult?
zondag 23 februari 2020 om 16:28
Je kan er lang of kort over praten, maar in 90% van de gevallen gaat het oude gezegde "ieder pondje gaat door het mondje" gewoon op. Je kan er allerlei gecompliceerde factoren bij halen, allerlei mysterieuze veranderingen in onze hormoonhuishouding, maar onder de streep komt het gewoon neer op: te veel snaaien, snoepen en snacken, te ongezond eten, te weinig bewegen, of een combinatie daarvan.
Want toch wel vreemd anders dat al die vreselijke hormonen in het voedsel op mij (en anderen die matig leven) geen uitwerking hebben, want ik eet toch echt hetzelfde voedsel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
