Lijf & Lijn
alle pijlers
Heb je overgewicht/obesitas zelf in de hand of niet?
vrijdag 21 februari 2020 om 10:10
Ik snap niet er echt niets meer van. Hopelijk kunnen de mensen met kennis van zaken mij wat informeren.
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)
Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
zondag 23 februari 2020 om 09:38
Ja Cucaracha, ik denk dat je even je machine wat beter moet afstellen. Het zou een beetje flauw zijn als je het simplisme van Gonnie verpest.
The impossible just takes a little longer.
zondag 23 februari 2020 om 09:43
Het lijf zit een stuk gecompliceerder in elkaar. Dat postte ik een paar pagina's geleden al. Wetenschappelijk onderzoek waaruit bleek dat witbrood met fabriekskaas meer aanzet dan volkorenbrood met zaden en ambachtelijke kaas. Ook als het precies evenveel calorieën is.
Maar jij hebt dit topic helemaal niet gelezen hè? Jij komt hier alleen even je simplistische gelijk dumpen. Want jouw betere zelf is het wél gelukt om de kilo's kwijt te raken. Dus als het bij jou werkt, dan werkt het bij iedereen zo.
The impossible just takes a little longer.
zondag 23 februari 2020 om 09:51
Graag een link??? Geen tijd om dit hele forum door te spitten....Avena schreef: ↑23-02-2020 09:43Het lijf zit een stuk gecompliceerder in elkaar. Dat postte ik een paar pagina's geleden al. Wetenschappelijk onderzoek waaruit bleek dat witbrood met fabriekskaas meer aanzet dan volkorenbrood met zaden en ambachtelijke kaas. Ook als het precies evenveel calorieën is.
Maar jij hebt dit topic helemaal niet gelezen hè? Jij komt hier alleen even je simplistische gelijk dumpen. Want jouw betere zelf is het wél gelukt om de kilo's kwijt te raken. Dus als het bij jou werkt, dan werkt het bij iedereen zo.
zondag 23 februari 2020 om 09:53
Als iedereen zijn leven lang precies hetzelfde gedrag zou vertonen op alle gebieden, eten, bewegen, werken, studeren, etc., dan zou niemand eruit zien zoals ik, niemand even intelligent of dom zijn, niemand dezelfde haarstructuur hebben, niemand hetzelfde voelen, ruiken, etc.
Ik snap dan ook nooit die mensen die zeggen dat als ik eet en beweeg zoals zij, ik gewoon slank zou zijn.
Iemand met dyslexie kan 1000 procent meer moeite doen om te leren lezen en nooit van een goed boek kunnen genieten. Iemand kan 400 keer zolang leren aan natuurkunde dan een natuurkundige en er nog steeds niks van begrijpen.
En het rare is: dat begrijpt iedereen. Maar dat de een meer kan eten en minder kan bewegen dan iemand die twee keer zo dik is, dat concept gaat velen boven de pet.
Ik snap dan ook nooit die mensen die zeggen dat als ik eet en beweeg zoals zij, ik gewoon slank zou zijn.
Iemand met dyslexie kan 1000 procent meer moeite doen om te leren lezen en nooit van een goed boek kunnen genieten. Iemand kan 400 keer zolang leren aan natuurkunde dan een natuurkundige en er nog steeds niks van begrijpen.
En het rare is: dat begrijpt iedereen. Maar dat de een meer kan eten en minder kan bewegen dan iemand die twee keer zo dik is, dat concept gaat velen boven de pet.
zondag 23 februari 2020 om 10:05
Ah lui. Dat zijn dikke mensen ook.
https://www.eoswetenschap.eu/voeding/al ... -weet-fout
The impossible just takes a little longer.
zondag 23 februari 2020 om 10:08
Ik ben als kleine baby ondervoed geweest, mijn moeder kon mij geen borstvoeding geven en kwam hier later pas achter. Hierdoor heb ik aanleg gekregen om snel suiker koolhydraten vet op te slaan. Ik denk dat je lichaam dit als trauma ziet, en die herhaling wil voorkomen. Dus kom ik heel snel aan van suiker etc. Ik heb dit ook gelezen in een artikel, over baby’s die in de oorlog geboren zijn, die hadden ook aanleg. Maar dit gold ook voor baby’s van overvoede moeders. Het zit ook in de genen.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 23 februari 2020 om 10:11
Nou de eindstand is dat de meeste dikke mensen teveel eten en te weinig bewegen, hebben ze allemaal zelf in de hand. Het is vast zo dat lichamen niet allemaal hetzelfde werken en dat de ene methode beter werkt dan de andere MAAR over het algemeen heb je overgewicht zelf in de hand. Doet me denken aan de dikke vrouw die ik gister in de stad zag en om 10:30(!) een kroket aan het eten was. Tja... Zou zij ook het ongeluk hebben dat haar lijf anders werkt?
zondag 23 februari 2020 om 10:14
Een goed voorbeeld, GroenTuintje. En zo zijn er legio voorbeelden waarom de een veel makkelijker aankomt dan de ander. Veel daarvan staan in het boek Vet Belangrijk, geschreven door twee internisten.
Dus om weer terug te komen op de oorspronkelijke vraag hier: nee, je hebt overgewicht of obesitas niet volledig zelf in de hand. De een moet een levenslange strijd leveren (en dat lukt nou eenmaal meestal niet) en de ander heeft van nature een goed afgesteld honger- en verzadigingsgevoel. Die tweede persoon komt natuurlijk ook aan als hij/zij zich vol zou stoppen met chips en chocola, maar het is veel onwaarschijnlijker dat die persoon dat zal doen. De verleiding is namelijk veel minder groot dan bij die eerste persoon.
Dus om weer terug te komen op de oorspronkelijke vraag hier: nee, je hebt overgewicht of obesitas niet volledig zelf in de hand. De een moet een levenslange strijd leveren (en dat lukt nou eenmaal meestal niet) en de ander heeft van nature een goed afgesteld honger- en verzadigingsgevoel. Die tweede persoon komt natuurlijk ook aan als hij/zij zich vol zou stoppen met chips en chocola, maar het is veel onwaarschijnlijker dat die persoon dat zal doen. De verleiding is namelijk veel minder groot dan bij die eerste persoon.
The impossible just takes a little longer.
zondag 23 februari 2020 om 10:15
Karl_Marx schreef: ↑23-02-2020 10:11Nou de eindstand is dat de meeste dikke mensen teveel eten en te weinig bewegen, hebben ze allemaal zelf in de hand. Het is vast zo dat lichamen niet allemaal hetzelfde werken en dat de ene methode beter werkt dan de andere MAAR over het algemeen heb je overgewicht zelf in de hand. Doet me denken aan de dikke vrouw die ik gister in de stad zag en om 10:30(!) een kroket aan het eten was. Tja... Zou zij ook het ongeluk hebben dat haar lijf anders werkt?
Hele topic gelezen?
The impossible just takes a little longer.
zondag 23 februari 2020 om 10:15
-jolijn- schreef: ↑23-02-2020 09:53Als iedereen zijn leven lang precies hetzelfde gedrag zou vertonen op alle gebieden, eten, bewegen, werken, studeren, etc., dan zou niemand eruit zien zoals ik, niemand even intelligent of dom zijn, niemand dezelfde haarstructuur hebben, niemand hetzelfde voelen, ruiken, etc.
Ik snap dan ook nooit die mensen die zeggen dat als ik eet en beweeg zoals zij, ik gewoon slank zou zijn.
Iemand met dyslexie kan 1000 procent meer moeite doen om te leren lezen en nooit van een goed boek kunnen genieten. Iemand kan 400 keer zolang leren aan natuurkunde dan een natuurkundige en er nog steeds niks van begrijpen.
En het rare is: dat begrijpt iedereen. Maar dat de een meer kan eten en minder kan bewegen dan iemand die twee keer zo dik is, dat concept gaat velen boven de pet.
Ik studeer sinds 2,5 jaar en merk dat ik daarvoor wel de discipline kan opbrengen.
Zelfs discipline is dus niet in alle gevallen even makkelijk/moeilijk/vergelijkbaar.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 februari 2020 om 10:17
Wat weet jij van die dikke vrouw met kroket? Misschien had ze er wel een busreis van 16 uur opzitten zonder mogelijkheid om ergens iets te eten? Je kunt onbekenden niet beoordelen op een moment.Karl_Marx schreef: ↑23-02-2020 10:11Nou de eindstand is dat de meeste dikke mensen teveel eten en te weinig bewegen, hebben ze allemaal zelf in de hand. Het is vast zo dat lichamen niet allemaal hetzelfde werken en dat de ene methode beter werkt dan de andere MAAR over het algemeen heb je overgewicht zelf in de hand. Doet me denken aan de dikke vrouw die ik gister in de stad zag en om 10:30(!) een kroket aan het eten was. Tja... Zou zij ook het ongeluk hebben dat haar lijf anders werkt?
Als ze slank was geweest, had je er dan hetzelfde over gedacht?
Doet me trouwens heel erg denken aan een vakantie in Japan, waarbij mijn reisgenoot verzuchtte dat het echt een heel lui volk was, al die mensen die overdag kennelijk zomaar tijd hadden om te winkelen.
zondag 23 februari 2020 om 10:19
Ja, eigenlijk wel. Ik veroordeel nou eenmaal mensen die om 10:30 een kroket eten en rokend achter de kinderwagen staan met een kleuter ernaast. Denk niet dat ze er een busreis op had zitten.-jolijn- schreef: ↑23-02-2020 10:17Wat weet jij van die dikke vrouw met kroket? Misschien had ze er wel een busreis van 16 uur opzitten zonder mogelijkheid om ergens iets te eten? Je kunt onbekenden niet beoordelen op een moment.
Als ze slank was geweest, had je er dan hetzelfde over gedacht?
Doet me trouwens heel erg denken aan een vakantie in Japan, waarbij mijn reisgenoot verzuchtte dat het echt een heel lui volk was, al die mensen die overdag kennelijk zomaar tijd hadden om te winkelen.
zondag 23 februari 2020 om 10:20
Ja, dik word je van meer eten dan je nodig hebt, dat ontkent niemand.Karl_Marx schreef: ↑23-02-2020 10:11Nou de eindstand is dat de meeste dikke mensen teveel eten en te weinig bewegen, hebben ze allemaal zelf in de hand. Het is vast zo dat lichamen niet allemaal hetzelfde werken en dat de ene methode beter werkt dan de andere MAAR over het algemeen heb je overgewicht zelf in de hand. Doet me denken aan de dikke vrouw die ik gister in de stad zag en om 10:30(!) een kroket aan het eten was. Tja... Zou zij ook het ongeluk hebben dat haar lijf anders werkt?
Maar waarom hier iemand van 3500 kcal per dag niet aankomt en een ander van 1700 al aankomt, daar heeft eigenlijk niemand een antwoord op (extreem sporten o.i.d. daargelaten).
En juist dat maakt het ingewikkeld.
Die dikke vrouw heeft mss al een jaar geen kroket gegeten.
Of mss eet ze elke dag een kroket.
Je weet het niet.
Wat ik wel weet is dat jij die slanke vrouw die om 10.30 een kroket at helemaal niet gezien hebt, terwijl ze gewoon vlak achter die dikke kroketeetster liep.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 februari 2020 om 10:24
Er is best veel onderzoek gedaan naar mensen die zeggen dat ze alles kunnen eten zonder dik te worden. Dat blijkt niet waar te zijn. Ze eten gewoon minder dan ze denken daarbij doen ze meer dan ze denken. En andersom geldt het ook, de mensen die zeggen dat ze van lucht aankomen blijken meer te eten en minder te doen. Er zijn geen grote verschillen in stofwisseling tussen mensen tenzij er sprake is van een ziekteSolomio schreef: ↑23-02-2020 10:20Ja, dik word je van meer eten dan je nodig hebt, dat ontkent niemand.
Maar waarom hier iemand van 3500 kcal per dag niet aankomt en een ander van 1700 al aankomt, daar heeft eigenlijk niemand een antwoord op (extreem sporten o.i.d. daargelaten).
En juist dat maakt het ingewikkeld.
Die dikke vrouw heeft mss al een jaar geen kroket gegeten.
Of mss eet ze elke dag een kroket.
Je weet het niet.
Wat ik wel weet is dat jij die slanke vrouw die om 10.30 een kroket at helemaal niet gezien hebt, terwijl ze gewoon vlak achter die dikke kroketeetster liep.
zondag 23 februari 2020 om 10:26
Dat is dan weer niet zo. Maar het gezin waar je bent opgegroeid is wel allesbepalend voor hoe jij omgaat met voedingGroenTuintje schreef: ↑23-02-2020 10:08Ik ben als kleine baby ondervoed geweest, mijn moeder kon mij geen borstvoeding geven en kwam hier later pas achter. Hierdoor heb ik aanleg gekregen om snel suiker koolhydraten vet op te slaan. Ik denk dat je lichaam dit als trauma ziet, en die herhaling wil voorkomen. Dus kom ik heel snel aan van suiker etc. Ik heb dit ook gelezen in een artikel, over baby’s die in de oorlog geboren zijn, die hadden ook aanleg. Maar dit gold ook voor baby’s van overvoede moeders. Het zit ook in de genen.
zondag 23 februari 2020 om 10:29
Dit dus. Tenzij je een stofwisselingsprobleem of andere aandoening hebt (wat maar voor 5% van de mensen geldt), heb je het al dan niet hebben van overgewicht gewoon zelf in de hand. Door normaal te eten (en dan verse producten), niet tussendoor te snaaien, voldoende te bewegen, matig te snacken en te snoepen. Ik ben al 30 jaar (sinds mijn 25e) op hetzelfde gewicht en ja, ik pak in het weekend heus ook wel eens wat chips bij een film, ik eet af en toe ook een frietje, ik neem gewoon een koekje bij de koffie. Maar niet elke avond chips, en niet elke dag friet, en niet een heel pak koekjes. Verder eet ik elke dag vers gekookte groente/vers bereide maaltijden, en dan een normale portie, niet twee borden vol. En ik beweeg elke dag, ga op de fiets naar mijn werk, dus dat is al drie kwartier bewegen per dag. Alleen het woon-werkverkeer.Karl_Marx schreef: ↑23-02-2020 10:11Nou de eindstand is dat de meeste dikke mensen teveel eten en te weinig bewegen, hebben ze allemaal zelf in de hand. Het is vast zo dat lichamen niet allemaal hetzelfde werken en dat de ene methode beter werkt dan de andere MAAR over het algemeen heb je overgewicht zelf in de hand. Doet me denken aan de dikke vrouw die ik gister in de stad zag en om 10:30(!) een kroket aan het eten was. Tja... Zou zij ook het ongeluk hebben dat haar lijf anders werkt?
Dus je hoeft echt geen moeilijke dingen te doen om op gewicht te blijven. Matig snoepen, gezond eten (en dan normale hoeveelheden), regelmatig bewegen. Dan ben je al een heel eind.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 23 februari 2020 om 10:42
Bij ons werd er dwangmatig opgelet wat er gegeten werd. Dus daar zal ik ook wel een tik van de molen van hebben gehad( als het om de relatie met eten gaat). Ik heb ook een tijdje heel weinig gewogen, omdat ik dacht dat ik er zo wel mocht zijn. Dat als ik dikker zou zijn, minder zou tellen. Ik word nog steeds verdrietig ervan, als ik er weer aan denk.
groentuintje wijzigde dit bericht op 23-02-2020 10:45
3.63% gewijzigd
Voor iedereen een groene tuin
zondag 23 februari 2020 om 10:43
En als jij hier dan leest dat iemand 3500 kcal per dag binnen krijgt en niet aankomt, terwijl ze volgens mij niet extreem sport ofzo....S-Meds schreef: ↑23-02-2020 10:24Er is best veel onderzoek gedaan naar mensen die zeggen dat ze alles kunnen eten zonder dik te worden. Dat blijkt niet waar te zijn. Ze eten gewoon minder dan ze denken daarbij doen ze meer dan ze denken. En andersom geldt het ook, de mensen die zeggen dat ze van lucht aankomen blijken meer te eten en minder te doen. Er zijn geen grote verschillen in stofwisseling tussen mensen tenzij er sprake is van een ziekte
Zou zij dan haar calorie-inname te hoog inschatten? Of veel meer bewegen dan ze denkt?
Overigens denk ik dat als de 'gemiddelde' vrouw 2000 kcal per dag nodig heeft, dat dan de uitersten mss van 1600 tot 2400 gaan en dan zijn die verschillen toch nog behoorlijk.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 februari 2020 om 10:43
Inderdaad zeg. Iedereen weet dat als je een dik persoon een kroket ziet eten, dit ALLES zegt over de rest van haar voedingspatroon en levensstijl. Waarschijnlijk was dit niet eens de eerste kroket van haar dag. En bestelde ze er later nog vijf bij, gatverdamme, die vieze bolle vreetschuur.
...
Voor mij zijn omstanders niet altijd even leuk als ik bijvoorbeeld in de trein zin heb om iets te knagen en een wortel uit mijn tas haal. Maar ik heb het idee dat het voor mensen met obesitas die het gore lef hebben op straat een snack te eten, het nog vervelender is. Hou je commentaar toch voor je als je er geen verstand van hebt.
la_cucaracha wijzigde dit bericht op 23-02-2020 10:44
3.84% gewijzigd
Ya no puede caminar
zondag 23 februari 2020 om 10:43
triestGroenTuintje schreef: ↑23-02-2020 10:42Bij ons werd er dwangmatig opgelet wat er gegeten werd. Dus daar zal ik ook wel een tik van de molen van hebben gehad. Ik heb ook een tijdje heel weinig gewogen, omdat ik dacht dat ik er zo wel mocht zijn. Dat als ik dikker zou zijn, minder zou tellen. Ik word nog steeds verdrietig ervan, als ik er weer aan denk.
