Lijf & Lijn alle pijlers

Heb je overgewicht/obesitas zelf in de hand of niet?

21-02-2020 10:10 811 berichten
Ik snap niet er echt niets meer van. Hopelijk kunnen de mensen met kennis van zaken mij wat informeren.

Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst :) )

Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)

in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.

16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg

Het klassieke jojo-dieet dus.

Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)

Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.

Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.

De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.

Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen

Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.


Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.

Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...

Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.

Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...

Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
Alle reacties Link kopieren
Sadie007 schreef:
21-02-2020 20:32
Wie zegt dat ik het over jou heb?
En inderdaad heeft eenieder zijn eigen waarheid en dat is prima, ik geef alleen mijn mening en leg niemand iets op ;-)
Je schreef n.a.v. een opmerking van mij en je reageerde op een post van mij.
Tja, dan lijkt het er toch op dat je het over mij hebt.

En voor iemand die 'alleen maar haar mening' verkondigt ben je wel heel denigrerend over andere meningen.

Er is ook nog vaak een verschil tussen waarheid en mening.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
S-Meds schreef:
21-02-2020 20:24
Daar ging het niet om. Jij suggereerde dat het vroeger allemaal beter en gezonder was. Dat is niet waar, toen suggereerde je dat mensen wel ouder werden maar dat gezondheidsproblemen een groot probleem zijn. En je wekte de suggestie dat gezonde voeding een hoge bloeddruk kan voorkomen maar die vlieger gaat niet op als je ouder wordt. Dat er sprake is van overmedicalisering is een totaal andere discussie.
dat klopt, dat die vlieger niet opgaat voor ouderen, dat beaam ik ook in dat stuk wat ik zojuist heb geplaats.
Ja dat is een andere discussie, gaan we nu maar niet over verder dan ;-)
Alle reacties Link kopieren
Nog niet zo heel lang geleden moesten we allemaal aan de volkoren producten, want die gaven veel langer een verzadigd gevoel.
Nu krijgen we er ineens allemaal honger van.

Toen moesten we massaal aan de eiwitten, want die geven langer een verzadigd gevoel.

En nu lees ik hier dat we eigenlijk vet als basis energieleverancier moeten gaan beschouwen, want vet geeft langer een verzadigd gevoel.

Als je dat zo op een rijtje zet is toch voor iedereen duidelijk dat er niet één waarheid is?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Sadie007 schreef:
21-02-2020 20:07
in mijn beleving krijg je overgewicht doordat je teveel aan insuline aanmaakt.
Het teveel aanmaken van insuline zorgt ervoor dat de cellen ongevoelig worden voor het opnemen van insuline waardoor er teveel insuline in het bloed blijft circuleren waardoor ook bijvoorbeeld de nuchtere bloedglucose te hoog is en men dus diabetes heeft.
Door een teveel aan glucose slaat het lichaam dit op als vet en wordt men dus dik en is dik zijn dus een gevolg/symptoom van een teveel aan glucose in het bloed oftewijl diabetes en géén orzaak.
Oh oh.... Je hebt gelijk, maar je begeeft je in een wespennest dat het Viva dieetforum heet... Succes.

Overigens: hoge bloeddruk is het gevolg van teveel fructose. Het metabole afvalproduct van fructose is urinezuur en dat blokt het enzym dat nodig is om NO aan te maken, je endogene bloeddrukverlager (en niet zout zoals vaak gedacht wordt).
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
21-02-2020 20:35
Je schreef n.a.v. een opmerking van mij en je reageerde op een post van mij.
Tja, dan lijkt het er toch op dat je het over mij hebt.

En voor iemand die 'alleen maar haar mening' verkondigt ben je wel heel denigrerend over andere meningen.

Er is ook nog vaak een verschil tussen waarheid en mening.
Ja, het was jou opmerking, maar er zijn meer mensen die die er zo over denken dus ging ik verder in meervoud.
En het is inderdaad mijn waarheid, wat een ander daarmee doet.......maar het is niet mijn bedoeling om mijn waarheid op te leggen aan mensen.
Ik ben nogal fanatiek met dit onderwerp en discussieer er graag over, maar probeer verder iedereen in zijn waarde te laten omdat ik ook wel weet dat niet iedereen de dingen hetzelfde bekijkt als ik.
Alle reacties Link kopieren
spell68 schreef:
21-02-2020 20:39
Oh oh.... Je hebt gelijk, maar je begeeft je in een wespennest dat het Viva dieetforum heet... Succes.

Overigens: hoge bloeddruk is het gevolg van teveel fructose. Het metabole afvalproduct van fructose is urinezuur en dat blokt het enzym dat nodig is om NO aan te maken, je endogene bloeddrukverlager (en niet zout zoals vaak gedacht wordt).

Ja ik weet het, ik geef het ook maar op haha teveel mensen die er nog niet aan willen om eens om te denken of een ander ''geluid'' eens te onderzoeken of niet gelijk af te kappen......het feit is dat ik vaak nogal fanatiek wordt......fout haha.
Ik ga liever de discussie ook aan met gelijkgestemden ;-)
Alle reacties Link kopieren
Hoge bloeddruk heeft ook met aanleg te maken.
Net als diabetes.
Overgewicht.
Kanker.
Dementie.
Eigenlijk is alles een combinatie van aanleg en omgeving.

Met al mijn overgewicht had ik maar een heel licht verhoogde bloeddruk en qua diabetes was er totaal niks aan de hand.
Nu, 50 kilo lichter, heb ik een (te) lage bloeddruk.
Ik heb wel aanleg om dik te worden, maar blijkbaar niet voor hoge bloeddruk en diabetes.
Das gewoon geluk hebben.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Sadie007 schreef:
21-02-2020 20:41
Ja, het was jou opmerking, maar er zijn meer mensen die die er zo over denken dus ging ik verder in meervoud.
En het is inderdaad mijn waarheid, wat een ander daarmee doet.......maar het is niet mijn bedoeling om mijn waarheid op te leggen aan mensen.
Ik ben nogal fanatiek met dit onderwerp en discussieer er graag over, maar probeer verder iedereen in zijn waarde te laten omdat ik ook wel weet dat niet iedereen de dingen hetzelfde bekijkt als ik.
Daar zou ik nog even wat op oefenen als ik jou was.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Sadie007 schreef:
21-02-2020 20:43
Ja ik weet het, ik geef het ook maar op haha teveel mensen die er nog niet aan willen om eens om te denken of een ander ''geluid'' eens te onderzoeken of niet gelijk af te kappen......het feit is dat ik vaak nogal fanatiek wordt......fout haha.
Ik ga liever de discussie ook aan met gelijkgestemden ;-)
Waarop baseer jij het idee dat mensen die er anders over denken 'er nog niet aan willen'? Dan laat je anderen toch niet in hun waarde?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
21-02-2020 20:38
Nog niet zo heel lang geleden moesten we allemaal aan de volkoren producten, want die gaven veel langer een verzadigd gevoel.
Nu krijgen we er ineens allemaal honger van.

Toen moesten we massaal aan de eiwitten, want die geven langer een verzadigd gevoel.

En nu lees ik hier dat we eigenlijk vet als basis energieleverancier moeten gaan beschouwen, want vet geeft langer een verzadigd gevoel.

Als je dat zo op een rijtje zet is toch voor iedereen duidelijk dat er niet één waarheid is?
Je hebt helemaal gelijk dat volkoren producten langer verzadigen dan witmeel producten. En dat eiwitten ook verzadigen.
Maar nu is gebleken dat tevéél aan volkoren producten of eigenlijk koolhydraten in welke vorm ook, voor de meeste mensen niet het gunstigst is als je het hebt over lichamelijke gezondheid.
En het is toch logisch dat er steeds meer ontdekt wordt, daar is de wetenschap toch voor, die staat toch niet stil? Zoals er door de jaren heen voor van alles betere formules of versies worden uitgevonden is dat op het gebied van gezondheid en voeding toch niet anders?
Alle reacties Link kopieren
S-Meds schreef:
21-02-2020 19:47
ouder worden gaat altijd gepaard met gezondheidsproblemen. Maar blijft natuurlijk een beetje raar om te klagen over dat je pillen moet slikken tegen hoge bloeddruk als je 75 bent in de constatering dat men eind 19e eeuw gemiddeld 40 werd en nu 84.
Die gemiddelde lage leeftijd kwam voornamelijk door de hoge kindersterfte.
Als mensen die overleefden hadden ze een normale kans om ook gewoon oud te worden.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
21-02-2020 20:45
Waarop baseer jij het idee dat mensen die er anders over denken 'er nog niet aan willen'? Dan laat je anderen toch niet in hun waarde?
ik constatéér dat zelf, misschien hebben andere mensen er wel over gelezen of het zelfs onderzocht en blijven zij toch een andere mening/visie hebben, prima, maar dat zegt niks over of ik mensen in hun waarde laat ja of nee en naar mijn ''uitdrukking'' willen mensen er dan (nog) niet aan.....misschien als er meer over bekend wordt doordat de wetenschap niet stil staat ;-).
Alle reacties Link kopieren
Sadie007 schreef:
21-02-2020 20:50
Je hebt helemaal gelijk dat volkoren producten langer verzadigen dan witmeel producten. En dat eiwitten ook verzadigen.
Maar nu is gebleken dat tevéél aan volkoren producten of eigenlijk koolhydraten in welke vorm ook, voor de meeste mensen niet het gunstigst is als je het hebt over lichamelijke gezondheid.
En het is toch logisch dat er steeds meer ontdekt wordt, daar is de wetenschap toch voor, die staat toch niet stil? Zoals er door de jaren heen voor van alles betere formules of versies worden uitgevonden is dat op het gebied van gezondheid en voeding toch niet anders?
Behalve de uitvinding van de pakjes en de zakjes dan toch.....

Punt is dat al die eet-claims niet wetenschappelijk onderbouwd zijn en er dus geen sprake is van voortschrijdend inzicht.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Sadie007 schreef:
21-02-2020 20:54
ik constatéér dat zelf, misschien hebben andere mensen er wel over gelezen of het zelfs onderzocht en blijven zij toch een andere mening/visie hebben, prima, maar dat zegt niks over of ik mensen in hun waarde laat ja of nee en naar mijn ''uitdrukking'' willen mensen er dan (nog) niet aan.....misschien als er meer over bekend wordt doordat de wetenschap niet stil staat ;-).
Wat mij betreft wil jij er nog niet aan dat er wetenschappelijk gezien niet zo heel veel nieuwe inzichten zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
21-02-2020 20:59
Wat mij betreft wil jij er nog niet aan dat er wetenschappelijk gezien niet zo heel veel nieuwe inzichten zijn.
Laat maar......ik heb geen zin in een discussie ''om de discussie'', waarbij het eigenlijke onderwerp verzandt.
Ik hou niet van discussie waarbij je je ''moet'' bewijzen en door een ander steeds op bepaalde worden of uitspraken wordt gepakt, vermoeiend en saai gewoon.....ik hou van discussie om te sparren over hoe een ander over bepaalde dingen denkt en het daar over te hebben en meningen uit te wisselen en misschien je eigen visie te verleggen door de ideeën van een ander ,niet om elkaar te wijzen op of er bijvoorbeeld wel of niet veel wetenschappelijke vooruitgang op dat gebied is ja of nee.......maar goed, sommige mensen gaan alleen discussie aan om te ''winnen'' ofzo?.......1-0
game over
Alle reacties Link kopieren
Sadie007 schreef:
21-02-2020 21:11
Laat maar......ik heb geen zin in een discussie ''om de discussie'', waarbij het eigenlijke onderwerp verzandt.
Ik hou niet van discussie waarbij je je ''moet'' bewijzen en door een ander steeds op bepaalde worden of uitspraken wordt gepakt, vermoeiend en saai gewoon.....ik hou van discussie om te sparren over hoe een ander over bepaalde dingen denkt en het daar over te hebben en meningen uit te wisselen en misschien je eigen visie te verleggen door de ideeën van een ander ,niet om elkaar te wijzen op of er bijvoorbeeld wel of niet veel wetenschappelijke vooruitgang op dat gebied is ja of nee.......maar goed, sommige mensen gaan alleen discussie aan om te ''winnen'' ofzo?.......1-0
game over
Ik zou nu natuurlijk de wijste moeten zijn, maar helaas........

Want ook in deze post doe je het weer. Je maakt mij niet wijs dat jij bereid bent jouw mening aan te passen aan welk wetenschappelijk inzicht dan ook, dus er is totaal geen sprake van op een gelijkwaardige manier meningen uitwisselen en evt je visie aanpassen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Ik geloof best dat koolhydraten een grote veroorzaker zijn van overgewicht.

Eiwitten en goede vetten dus. En zoveel mogelijk onbewerkt. Als ik dat doe, ik combi met 16/8 vasten/eten, dan val ik absoluut af. Maar zodra ik dat loslaat en weer in oude patronen verval kom ik 2x aan wat ik ben afgevallen.

Ik vraag me vaak af hoe ik ga zorgen om het juiste te eten te blijven volhouden. Tot nu toe lukt het me 2 weken en dan verval ik weer in oude patronen. Lastig hoor. Suiker, koolhydraten en slechte vetten voelen voor mij als een lastigere verslaving om vanaf te komen dan die sigaretten waar ik jaren geleden wel relatief makkelijk mee stopte. In zoverre dat ik die sigaretten gewoon heb in geruild voor suiker en slechte vetten.
Sadie007 schreef:
21-02-2020 19:21
Precies, totdat men er over een tijd achter komt dat allerlei ziekten daadwerkelijk te linken zijn aan het huidige eetpatroon van de meeste mensen......
Jammer voor jou maar je hebt geen gelijk.
Je krijgt niets van het eten van pakjes en zakjes. Er zijn zoveel factoren die een veel grotere rol spelen.
Alle reacties Link kopieren
Sadie007 schreef:
21-02-2020 20:43
Ja ik weet het, ik geef het ook maar op haha teveel mensen die er nog niet aan willen om eens om te denken of een ander ''geluid'' eens te onderzoeken of niet gelijk af te kappen......het feit is dat ik vaak nogal fanatiek wordt......fout haha.
Ik ga liever de discussie ook aan met gelijkgestemden ;-)
Dan is het geen discussie meer en wbt iemamd in zijn waarde laten, uit iedere posting blijkt wel hoe je over mensen denkt die er anders tegenaan kijken dan jij
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Een link naar dit bericht vond ik vanochtend in mijn mailbox:

https://www.fit.nl/voeding/koolhydraata ... Spiermassa

Stukje uit het artikel: Uit een recent onderzoek blijkt wederom dat een koolhydraatarm dieet niet de succesformule is, maar dat afvallen vooral draait om een negatieve energiebalans [4]. Oftewel minder calorieën eten dan je nodig hebt. Daarnaast geeft onderzoek aan dat een hogere eiwitinname zorgt voor iets meer gewichtsverlies [4]. Dit wordt bevestigd door een recente meta-analyse waaruit blijkt dat een iets hogere eiwitiname zorgt voor meer gewichtsverlies na een jaar diëten [5]. Dit komt mede doordat je door eiwitrijke voeding sneller vol zit en doordat je meer spiermassa weet vast te houden tijdens het afvallen. Het behoud van spiermassa is belangrijk voor het succes van een afvalpoging.

Dus weer een heel ander zoveelste onderzoek, met de zoveelste andere resultaten. Persoonlijk herken ik mezelf al wat meer in deze uitkomst dan dat zakjes en koolhydraten dik maken. Qua eiwit-inname en een laag vetpercentage dan, in het afvallen door een negatieve energiebalans herken ik mezelf helemaal niet.
Ya no puede caminar
Alle reacties Link kopieren
Aanleg om dik te worden?? Nonsense... Je moet je gehele levenstijl aanpassen.. 90% van de mensen met overgewicht heeft geen flauw benul van wat hij binnen krijgt aan kcals!!
Alle reacties Link kopieren
Gonnie85 schreef:
23-02-2020 08:18
Aanleg om dik te worden?? Nonsense... Je moet je gehele levenstijl aanpassen.. 90% van de mensen met overgewicht heeft geen flauw benul van wat hij binnen krijgt aan kcals!!
En hoe komt dat??
Alle reacties Link kopieren
La_Cucaracha schreef:
22-02-2020 18:31
het afvallen door een negatieve energiebalans herken ik mezelf helemaal niet.
Waar haalt je lichaam energie vandaan als je het niet via je mond naar binnen stopt?? Juist ja je vet!!

Kcal in < kcal out = afvallen, hoe je het ook wendt of keert!!! Je wordt toch niet dik van de lucht....
Alle reacties Link kopieren
Gonnie85 schreef:
23-02-2020 08:22
Waar haalt je lichaam energie vandaan als je het niet via je mond naar binnen stopt?? Juist ja je vet!!

Kcal in < kcal out = afvallen, hoe je het ook wendt of keert!!! Je wordt toch niet dik van de lucht....
Lees het topic eens, je kortzichtigheid is stuitend
Alle reacties Link kopieren
Gonnie85 schreef:
23-02-2020 08:18
Aanleg om dik te worden?? Nonsense... Je moet je gehele levenstijl aanpassen.. 90% van de mensen met overgewicht heeft geen flauw benul van wat hij binnen krijgt aan kcals!!
Hè, ik vroeg me al af waar deze mening bleef.
Zo mee eens.
Alle wetenschappelijke bewijzen gewoon negeren. Ik hou d'rvan.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven