Lijf & Lijn
alle pijlers
Heb je overgewicht/obesitas zelf in de hand of niet?
vrijdag 21 februari 2020 om 10:10
Ik snap niet er echt niets meer van. Hopelijk kunnen de mensen met kennis van zaken mij wat informeren.
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)
Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
vrijdag 21 februari 2020 om 19:20
Sadie007 schreef: ↑21-02-2020 19:16Wie zegt dat iemand naar mij moet luisteren? Ik verkondig alleen mijn mening, wat iemand anders met deze informatie doet moet hij of zij weten, zal mij een worst zijn,....om maar even bij het onderwerp voeding te blijven.
En hoe weet jij zo stellig dat dit onzin is?
Omdat het ''alleswetende'' voedingscentrum iets anders zegt en jij dit klakkeloos overneemt zonder ook maar iets verder te kijken of je te verdiepen? of heb je daadwerkelijk zelf onderzoek gedaan?
Nogmaals, dit mijn mening/waarheid en die kan zéker verschillen van die van een ander en ik ben hier zeker niet om mijn visie op te leggen aan een ander, maar ik vind het jammer dat jij er dan zo lullig/kinderachtig op reageert omdat ik waarschijnlijk niet op een lijn zit met jou....prima toch, maak je niet zo druk, uit ervaring weet ik dat er niet gelijk legio mensen zijn die dit gelijk klakkeloos overnemen....het voedingscentrum enzo zijn nog steeds "'the bom"".
Nu weet je hoe pythagoras zich voelde toen hij voor het eerst vertelde dat de aarde rond was
Mensen hebben tijd nodig om iets te aanvaarden dat anders is dan hun overtuiging.
Ooit komt die dieetrevolutie er wel aan...
anoniem_6643169e3631f wijzigde dit bericht op 21-02-2020 19:21
5.36% gewijzigd
vrijdag 21 februari 2020 om 19:21
Precies, totdat men er over een tijd achter komt dat allerlei ziekten daadwerkelijk te linken zijn aan het huidige eetpatroon van de meeste mensen......FarFarAway schreef: ↑21-02-2020 19:13De eerste die dacht dat de aarde rond was werd ook uitgelachen...
De tijd dat iedereen weer echte voeding wil komt nog wel hoor maar niet iedereen is even snel mee. Want ‘ze zeggen dat het geen kwaad kan’.
vrijdag 21 februari 2020 om 19:22
Ja, frustrerend soms haha......ik zou zo graag willen dat dit niet nodig is en iedereen gezonder zou zijn
vrijdag 21 februari 2020 om 19:25
voeding was nooit eerder zo gezond. mensen werden in ons land nooit eerder zo oud, we doen blijkbaar iets goed! Maar het is te dom om te zeggen dat het door voeding komt. Gezondheid hangt af van ontzettend veel factoren en niet zo heel lang geleden stelde de wetenschap nog dat voeding daar maar een te verwaarlozen factor in is, los van de extremen obesitas of ondervoeding. Maar dat gaat niet over voeding maar over de hoeveelheid.
vrijdag 21 februari 2020 om 19:26
heb je zelf door hoe denigrerend dit klinkt?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 21 februari 2020 om 19:32
Ja, wij worden zéker ouder dan vroeger, maar worden we ook gezond oud???S-Meds schreef: ↑21-02-2020 19:25voeding was nooit eerder zo gezond. mensen werden in ons land nooit eerder zo oud, we doen blijkbaar iets goed! Maar het is te dom om te zeggen dat het door voeding komt. Gezondheid hangt af van ontzettend veel factoren en niet zo heel lang geleden stelde de wetenschap nog dat voeding daar maar een te verwaarlozen factor in is, los van de extremen obesitas of ondervoeding. Maar dat gaat niet over voeding maar over de hoeveelheid.
We worden ouder omdat mensen niet meer dood gaan aan bedorven voedsel doordat er koelkasten gekomen zijn en er is bijvoorbeeld riolering, het drinkwater is schoner onze huizen worden verwarmd etc.
Maar oud worden, is dat nog zo leuk als je 100 wordt maar legio medicijnen moet slikken om symptomen te onderdrukken terwijl de oorzaak niet wordt aangepakt......en dat heel veel ziekten niet nodig waren geweest als men anders zou eten?
En voeding was vroeger vaak gezonder, met name de groenten en het fruit omdat het er toen veel meer mineralen in de bodem/aarde aten dan nu en er minder pesticiden werden gebruikt.
En wie is er ongezond? Ik houd dat niet bij, maar ik bedoel dat mensen nóg gezonder zouden kunnen zijn en er minder ziekren zoals diabetes zouden zijn bijvoorbeeld
vrijdag 21 februari 2020 om 19:41
Om terug te komen op je oorspronkelijke vraag. Nee, ik denk dat de meeste mensen met obesitas hun gewicht niet zelf in de hand hebben. Niet volledig tenminste. Daarvoor spelen er teveel factoren een rol. Opvoeding, omgeving, hormonen, kennis, dieetgeschiedenis... Wat dat betreft vond ik Vet Belangrijk een goed boek. De mensen die zeggen dat het 'gewoon' een kwestie van discipline is, hebben geen idee.
Ook 'gewoon' minder calorieën eten dan je verbrandt is veel te simplistisch. Los van alle andere factoren is 1 calorie = 1 calorie niet juist. Je lichaam gaat met verschillende voedingsmiddelen verschillend om. Zo bleek uit een studie dat je van een hoeveelheid amandelen van 176 kcal 'maar' 129 kcal opneemt. De rest poep je weer uit. Terwijl je lichaam van bijvoorbeeld snelle suikers alles opslaat wat je niet verbrandt.
Bij een andere studie vergeleken ze twee groepen waarvan de ene groep witbrood met fabriekskaas at en de andere groep volkoren brood met zaden en ambachtelijke kaas. Beide porties bevatten precies evenveel calorieën, maar het bleek dat de tweede groep qua verteringsproces een hoger verbruik had dan de eerste groep. Ze waren dus meer calorieën kwijt aan de verbranding.
Dus ja, ik denk dat wat je eet belangrijker is dan het aantal calorieën. Bovendien eet je van gezonde dingen automatisch minder. Je eet geen vijf appels achter elkaar en je schept met linzensoep ook niet drie keer op. Je lichaam geeft dan veel eerder aan dat het verzadigd is dan bij bijvoorbeeld een pak koekjes of een zak chips.
Ook 'gewoon' minder calorieën eten dan je verbrandt is veel te simplistisch. Los van alle andere factoren is 1 calorie = 1 calorie niet juist. Je lichaam gaat met verschillende voedingsmiddelen verschillend om. Zo bleek uit een studie dat je van een hoeveelheid amandelen van 176 kcal 'maar' 129 kcal opneemt. De rest poep je weer uit. Terwijl je lichaam van bijvoorbeeld snelle suikers alles opslaat wat je niet verbrandt.
Bij een andere studie vergeleken ze twee groepen waarvan de ene groep witbrood met fabriekskaas at en de andere groep volkoren brood met zaden en ambachtelijke kaas. Beide porties bevatten precies evenveel calorieën, maar het bleek dat de tweede groep qua verteringsproces een hoger verbruik had dan de eerste groep. Ze waren dus meer calorieën kwijt aan de verbranding.
Dus ja, ik denk dat wat je eet belangrijker is dan het aantal calorieën. Bovendien eet je van gezonde dingen automatisch minder. Je eet geen vijf appels achter elkaar en je schept met linzensoep ook niet drie keer op. Je lichaam geeft dan veel eerder aan dat het verzadigd is dan bij bijvoorbeeld een pak koekjes of een zak chips.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 21 februari 2020 om 19:47
ouder worden gaat altijd gepaard met gezondheidsproblemen. Maar blijft natuurlijk een beetje raar om te klagen over dat je pillen moet slikken tegen hoge bloeddruk als je 75 bent in de constatering dat men eind 19e eeuw gemiddeld 40 werd en nu 84.Sadie007 schreef: ↑21-02-2020 19:32Ja, wij worden zéker ouder dan vroeger, maar worden we ook gezond oud???
We worden ouder omdat mensen niet meer dood gaan aan bedorven voedsel doordat er koelkasten gekomen zijn en er is bijvoorbeeld riolering, het drinkwater is schoner onze huizen worden verwarmd etc.
Maar oud worden, is dat nog zo leuk als je 100 wordt maar legio medicijnen moet slikken om symptomen te onderdrukken terwijl de oorzaak niet wordt aangepakt......en dat heel veel ziekten niet nodig waren geweest als men anders zou eten?
En voeding was vroeger vaak gezonder, met name de groenten en het fruit omdat het er toen veel meer mineralen in de bodem/aarde aten dan nu en er minder pesticiden werden gebruikt.
En wie is er ongezond? Ik houd dat niet bij, maar ik bedoel dat mensen nóg gezonder zouden kunnen zijn en er minder ziekren zoals diabetes zouden zijn bijvoorbeeld
vrijdag 21 februari 2020 om 19:49
voeding was vroeger niet gezonder dat is een misvatting. Er was geen of minder controle met als gevolg: groeihormonen in vlees (jaren 80) dioxine in melk (jaren 70) veel te hoge gifstoffen. Er zaten vroeger veel meer pesticiden in groenten en fruit dan nu, door betere regelgeving. en dan hebben we het nog maar niet over onvolledige voeding vanwege schaarste en armoede (tot ongeveer de jaren 50).Sadie007 schreef: ↑21-02-2020 19:32Ja, wij worden zéker ouder dan vroeger, maar worden we ook gezond oud???
We worden ouder omdat mensen niet meer dood gaan aan bedorven voedsel doordat er koelkasten gekomen zijn en er is bijvoorbeeld riolering, het drinkwater is schoner onze huizen worden verwarmd etc.
Maar oud worden, is dat nog zo leuk als je 100 wordt maar legio medicijnen moet slikken om symptomen te onderdrukken terwijl de oorzaak niet wordt aangepakt......en dat heel veel ziekten niet nodig waren geweest als men anders zou eten?
En voeding was vroeger vaak gezonder, met name de groenten en het fruit omdat het er toen veel meer mineralen in de bodem/aarde aten dan nu en er minder pesticiden werden gebruikt.
En wie is er ongezond? Ik houd dat niet bij, maar ik bedoel dat mensen nóg gezonder zouden kunnen zijn en er minder ziekren zoals diabetes zouden zijn bijvoorbeeld
vrijdag 21 februari 2020 om 20:03
ik doelde meer op, dat de bodem waar de groenten en gewassen op groeide veel gezonder was omdat er meer mineralen in de bodem van toen zaten en dan bedoel ik voor alle pesticiden en dioxines en weet ik wat allemaal. Ik heb het in deze contex niet gehad over voedselschaarste, dat haal jij er zelf bij.S-Meds schreef: ↑21-02-2020 19:49voeding was vroeger niet gezonder dat is een misvatting. Er was geen of minder controle met als gevolg: groeihormonen in vlees (jaren 80) dioxine in melk (jaren 70) veel te hoge gifstoffen. Er zaten vroeger veel meer pesticiden in groenten en fruit dan nu, door betere regelgeving. en dan hebben we het nog maar niet over onvolledige voeding vanwege schaarste en armoede (tot ongeveer de jaren 50).
Als wij nu dus diezelfde mineraalrijke bodem hadden gehad als toen, waren onze groenten en gewassen van nu ook voedzamer geweest, zo bedoel ik dat.
En in vlees en melk zitten nog steeds hormonen en bijvoorbeeld antibiotica, maar goed, dat is een andere discussie.
En jij vind het dus normaal dat iemand van 75 een hoge bloeddruk heeft en daar pillen voor moet slikken? terijl het niet nodig hoeft te zijn.
Tuurlijk komt ouderdom met gebreken, maar ik denk dan meer aan een versleten knie of rug of oren die doof worden enz....niet zozeer aan kanker, diabetes enz....want dat is niet hoe een mens natuurlijk oud behoort te worden.
En het vergelijk met iemand die 40 werd vroeger en iemand van nu 80 met eventueel alllerlei ziekten en/of medicijnen vind ik geen goed vergelijk, omdat we het net eerder hadden over het feit dat mensen vroeger eerder dood gingen door ander leefomstandigheden (door bijvoorbeeld het ontbreken van hygiëne, koelkasten, riolering, verwarming etc.)
vrijdag 21 februari 2020 om 20:07
in mijn beleving krijg je overgewicht doordat je teveel aan insuline aanmaakt.
Het teveel aanmaken van insuline zorgt ervoor dat de cellen ongevoelig worden voor het opnemen van insuline waardoor er teveel insuline in het bloed blijft circuleren waardoor ook bijvoorbeeld de nuchtere bloedglucose te hoog is en men dus diabetes heeft.
Door een teveel aan glucose slaat het lichaam dit op als vet en wordt men dus dik en is dik zijn dus een gevolg/symptoom van een teveel aan glucose in het bloed oftewijl diabetes en géén orzaak.
vrijdag 21 februari 2020 om 20:07
dat de grond gezonder was dmv meer mineralen is echt geitenwollensokkenonzin. Op je 70e is de kans op een hoge bloeddruk groot en het is echt niet zo slim om te denken dat je hier dmv voeding iets aan kan veranderen. voeding maakt je niet jonger namelijk. Dat er antibiotica en groeihormonen in vlees en melk zouden zitten is ook een broodje aap. Elke koe die antibiotica krijgt staat geregistreerd en die melk wordt weggegooid. Groeihormonen zijn allang verboden. Maar misschien zit je in een veganbubbel ofzo, die delen vaak dit soort indianenverhalen zonder enige onderbouwing.Sadie007 schreef: ↑21-02-2020 20:03ik doelde meer op, dat de bodem waar de groenten en gewassen op groeide veel gezonder was omdat er meer mineralen in de bodem van toen zaten en dan bedoel ik voor alle pesticiden en dioxines en weet ik wat allemaal. Ik heb het in deze contex niet gehad over voedselschaarste, dat haal jij er zelf bij.
Als wij nu dus diezelfde mineraalrijke bodem hadden gehad als toen, waren onze groenten en gewassen van nu ook voedzamer geweest, zo bedoel ik dat.
En in vlees en melk zitten nog steeds hormonen en bijvoorbeeld antibiotica, maar goed, dat is een andere discussie.
En jij vind het dus normaal dat iemand van 75 een hoge bloeddruk heeft en daar pillen voor moet slikken? terijl het niet nodig hoeft te zijn.
Tuurlijk komt ouderdom met gebreken, maar ik denk dan meer aan een versleten knie of rug of oren die doof worden enz....niet zozeer aan kanker, diabetes enz....want dat is niet hoe een mens natuurlijk oud behoort te worden.
En het vergelijk met iemand die 40 werd vroeger en iemand van nu 80 met eventueel alllerlei ziekten en/of medicijnen vind ik geen goed vergelijk, omdat we het net eerder hadden over het feit dat mensen vroeger eerder dood gingen door ander leefomstandigheden (door bijvoorbeeld het ontbreken van hygiëne, koelkasten, riolering, verwarming etc.)
vrijdag 21 februari 2020 om 20:12
dit is ook best denigrerend....S-Meds schreef: ↑21-02-2020 20:07dat de grond gezonder was dmv meer mineralen is echt geitenwollensokkenonzin. Op je 70e is de kans op een hoge bloeddruk groot en het is echt niet zo slim om te denken dat je hier dmv voeding iets aan kan veranderen. voeding maakt je niet jonger namelijk. Dat er antibiotica en groeihormonen in vlees en melk zouden zitten is ook een broodje aap. Elke koe die antibiotica krijgt staat geregistreerd en die melk wordt weggegooid. Groeihormonen zijn allang verboden. Maar misschien zit je in een veganbubbel ofzo, die delen vaak dit soort indianenverhalen zonder enige onderbouwing.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 21 februari 2020 om 20:14
on topic: ik denk dat iedereen voor zichzelf moet gaan kijken wat voor hem of haar werkt. Niemand is hetzelfde, dus je kunt ook niet 1 op 1 manieren uitwisselen. En ook niet zeggen, mijn manier is de beste. Ja voor jezelf, maar dat hoeft niet te gelden voor een ander
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 21 februari 2020 om 20:20
Ik heb het ook niet over groeihormonen in de koemelk, dat maak jij er weer van (aannames) er zitten bijvoorbeeld veell oestrogenen in koemelk en die kunnen op hun beurt weer hormonen in het menselijk lichaam verstoren.....S-Meds schreef: ↑21-02-2020 20:07dat de grond gezonder was dmv meer mineralen is echt geitenwollensokkenonzin. Op je 70e is de kans op een hoge bloeddruk groot en het is echt niet zo slim om te denken dat je hier dmv voeding iets aan kan veranderen. voeding maakt je niet jonger namelijk. Dat er antibiotica en groeihormonen in vlees en melk zouden zitten is ook een broodje aap. Elke koe die antibiotica krijgt staat geregistreerd en die melk wordt weggegooid. Groeihormonen zijn allang verboden. Maar misschien zit je in een veganbubbel ofzo, die delen vaak dit soort indianenverhalen zonder enige onderbouwing.
En over de hogere bloeddruk:
Hoge bloeddruk geldt als de bekendste risicofactor voor hart- en vaatziekten. De dood kan er jaren door naar voren schuiven. Maar verrassend genoeg werkt een hoge bloeddruk bij gezonde ouderen juist levensverlengend. Op die bevinding promoveert huisarts en wetenschapper Wouter de Ruijter volgende week aan de Universiteit Leiden.
„Ten tweede heb je op hoge leeftijd een hogere druk nodig om de organen goed doorbloed te houden”, vult De Ruijter aan. „Allerlei organen functioneren beter onder extra druk. De nieren bijvoorbeeld. En de hersenen: een hoge bloeddruk bevordert bij ouderen de cognitie.”
dus waarom pillen gebruiken bij een verder gezonde oudere met een verhoogde bloeddruk, zoals je al eerder aangaf stijgt bij de meeste ouderen de bloeddruk iets, heel natuurlijk dus.
Net zoals het cholestrol bij ouderen van nature iets stijgt.
En waarom zou ik in godsnaam in een veganbubbel zitten? Wat zit jij vol met aannames zeg!
Ik kan al mijn bevindingen onderbouwen, doordat ik zelf veel onderzoek en uitspit en niet zomaar iets roep.
Maar goed mijn mening is niet iedereen zijn mening en dat zal bij jou niet anders zijn, maar om dan gelijk iemand uit te maken voor iets gebaseerd op een aanname zegt mij genoeg over het niveau dat iemand heeft op het gebied van wederzijds respect.
Maar laten we het hierbij laten
.
sadie007 wijzigde dit bericht op 21-02-2020 20:29
12.13% gewijzigd
vrijdag 21 februari 2020 om 20:22
Ik lach me een kriek idd.Sadie007 schreef: ↑21-02-2020 19:07Ja, lachen hè, dat er nog mensen zijn die pakjes en zakjes als gezond/onschuldig bestempelen......(want goedgekeurd door de EU blabla enz., of mijn diëtist zegt dat het geen kwaad kan.....(nu zal je niet gelijk dood neervallen van een pakje of zakje, je kan er misschien wel 100 mee worden, maar met welke gezondheidsklachten die misschien helemaal niet nodig waren geweest als men die meuk links had laten liggen....echt een giller haha)
Want je denkt van alles over mij te weten n.a.v. één zo'n opmerking, dat vind ik idd grappig.
En verder, zoals ik al eerder schreef: iedereen die over dit onderwerp schrijft alsof er één beste manier is voor iedereen heeft het duidelijk niet begrepen.
Dus ja, ook daar moet ik om lachen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 21 februari 2020 om 20:24
Daar ging het niet om. Jij suggereerde dat het vroeger allemaal beter en gezonder was. Dat is niet waar, toen suggereerde je dat mensen wel ouder werden maar dat gezondheidsproblemen een groot probleem zijn. En je wekte de suggestie dat gezonde voeding een hoge bloeddruk kan voorkomen maar die vlieger gaat niet op als je ouder wordt. Dat er sprake is van overmedicalisering is een totaal andere discussie.Sadie007 schreef: ↑21-02-2020 20:20Ik heb het ook niet over groeihormonen in de koemelk, dat maak jij er weer van (aannames) er zitten bijvoorbeeld veell oestrogenen in koemelk en die kunnen op hun beurt weer hormonen in het menselijk lichaam verstoren.....
En over de hogere bloeddruk:
Hoge bloeddruk geldt als de bekendste risicofactor voor hart- en vaatziekten. De dood kan er jaren door naar voren schuiven. Maar verrassend genoeg werkt een hoge bloeddruk bij gezonde ouderen juist levensverlengend. Op die bevinding promoveert huisarts en wetenschapper Wouter de Ruijter volgende week aan de Universiteit Leiden.
„Ten tweede heb je op hoge leeftijd een hogere druk nodig om de organen goed doorbloed te houden”, vult De Ruijter aan. „Allerlei organen functioneren beter onder extra druk. De nieren bijvoorbeeld. En de hersenen: een hoge bloeddruk bevordert bij ouderen de cognitie.”
dus waarom pillen gebruiken bij een verder gezonde oudere met een verhoogde bloeddruk, zoals je al eerder aangaf stijgt bij de meeste ouderen de bloeddruk iets, heel natuurlijk dus.
Net zoals het cholestrol bij ouderen van nature iets stijgt.
vrijdag 21 februari 2020 om 20:25
Dat denk ik ook. Ik ben bijv van nature erg tenger, tot mijn 25e ook geweest.
En nu eet ik bij tijd en wijle echt enorm veel, maar mijn groter gebouwde vriendin eet de helft en heeft gezondheidsklachten, kan niet in normale winkels shoppen etc.
Ik kan nog in 'normale' maten.
Daarnaast ken ik ook mensen die hun lichaam 'kapot gedieet' hebben, bijv zo'n dieet met shakes kan in de verkeerde fase in je leven ervoor zorgen dat je de rest van je leven van de lucht aankomt.
Het heeft in mijn ogen niks met wilskracht of discipline te maken
vrijdag 21 februari 2020 om 20:32
Wie zegt dat ik het over jou heb?Solomio schreef: ↑21-02-2020 20:22Ik lach me een kriek idd.
Want je denkt van alles over mij te weten n.a.v. één zo'n opmerking, dat vind ik idd grappig.
En verder, zoals ik al eerder schreef: iedereen die over dit onderwerp schrijft alsof er één beste manier is voor iedereen heeft het duidelijk niet begrepen.
Dus ja, ook daar moet ik om lachen.
En inderdaad heeft eenieder zijn eigen waarheid en dat is prima, ik geef alleen mijn mening en leg niemand iets op
vrijdag 21 februari 2020 om 20:34
Eens, volgens mij zijn er daarom ook zoveel verschillende diëten waarvan allemaal is aangetoond dat ze werken. Of nee, toch niet. Of ja, wel werken. Nee toch niet.... Etc. Er zijn zoveel verschillende mensen, en als bepaalde voeding op ieder lichaam een andere uitwerking heeft, is het logisch dat er iedere keer nieuwe onderzoeken met nieuwe uitkomsten verschijnen. (Ik herken mezelf bijvoorbeeld, met mijn ondergewicht en gigantische hoeveelheid calorieën en koolhydraten uit pakjes en zakjes met 6 flinke eetmomenten op een dag, totaal niet in de uitkomsten van het laatst besproken onderzoek.)rosanna08 schreef: ↑21-02-2020 20:14on topic: ik denk dat iedereen voor zichzelf moet gaan kijken wat voor hem of haar werkt. Niemand is hetzelfde, dus je kunt ook niet 1 op 1 manieren uitwisselen. En ook niet zeggen, mijn manier is de beste. Ja voor jezelf, maar dat hoeft niet te gelden voor een ander
En wat betreft de vraag of mensen overgewicht zelf in de hand hebben (want ik zie dat ik daar in mijn eerdere reactie nog geen antwoord op heb gegeven): ja, vast wel... Maar dan wel volgens dezelfde verkeerde opvatting dat ieder kind naar het gymnasium zou moeten kunnen. Met een hoop geld en gedril is een gymnasiumdiploma inderdaad vaak te halen. Maar als VMBO of HAVO het aangeboren leerniveau is, wordt een kind op zijn zachtst gezegd niet gelukkig van die vorm van onderwijs. In die zin vind ik het daarom ook zeer onterecht om van iemand met obesitas te verwachten dat diegene best gewicht kan verliezen. Gewoon door ‘discipline’ en dus niet zoveel te eten, zelfs als dat betekent de rest van je leven dan maar honger te hebben. Want “eigen schuld, obesitas... In landen waar hongersnood heerst is tenslotte ook niemand te dik.”
la_cucaracha wijzigde dit bericht op 21-02-2020 20:36
0.19% gewijzigd
Ya no puede caminar
