Lijf & Lijn
alle pijlers
Heb je overgewicht/obesitas zelf in de hand of niet?
vrijdag 21 februari 2020 om 10:10
Ik snap niet er echt niets meer van. Hopelijk kunnen de mensen met kennis van zaken mij wat informeren.
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)
Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
woensdag 26 februari 2020 om 16:33
Solomio schreef: ↑26-02-2020 16:22Maar dan nog is maar de vraag wat de exacte reden is.
Men is in eerste instantie vooral gericht geweest op het terugdringen van de vetconsumptie, maar omdat veel voedingsmiddelen met minder vet niet meer zo lekker waren werd er suiker aan toegevoegd. Maar het werd verkocht als 'gezond' alternatief, want 'vet'arm.
Dat er nog steeds net zoveel calorieën in die producten zaten was voor veel mensen niet duidelijk.
Door nu suiker in de ban te doen denken steeds meer mensen dat vet geen probleem is, maar ook van teveel vet word je dik.
Het is niet zo dat mensen die minder suiker eten opeens heel vet gaan eten natuurlijk.
Daarbij is in diezelfde periode ook de welvaart enorm toegenomen, zijn vrouwen meer gaan werken en zijn er veel meer producten op de markt gekomen.
Er zijn wat mij betreft genoeg aanwijzingen dat suiker niet de boosdoener is, maar geloof wat je wilt geloven.
Kan je dat ook concreet maken? Hoeveel suiker heeft een mens nodig, hoeveel eten ze het gemiddeld en wat doet een lichaam met suiker dat het niet nodig heeft?
woensdag 26 februari 2020 om 16:42
Dat is in dit topic (en miljoenen vergelijkbare topics) uitgebreid aan bod geweest: aanleg, hormonen, hongergevoel, discipline, motivatie, smaakvoorkeuren, enz. enz.mindervanmij schreef: ↑26-02-2020 16:30Maar @Solomio, wat ik niet zo goed snap: enerzijds schrijf je dat afvallen complex is en dat mensen niet moeten zeggen dat het een gebrek aan wilskracht of discipline is,maar anderzijds zeg je ook dat het rekensommetje minder eten dan je nodig hebt klopt en dat het niet uitmaakt of je eten uit suiker, vetten of nog andere bronnen komt.
Waarin zit die complexiteit volgens jou dan?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 26 februari 2020 om 16:47
Wat een rare vraag?
Volgens mij is een aardig gemiddelde dat een volwassen vrouw ca 2000 kcal per dag nodig heeft.
Die kcal kun je uit diverse voedingsmiddelen halen, waaronder koolhydraten.
Hoe de optimale verhouding tussen koolhydraat, vet en eiwit moet zijn kun je wel Googlen.
Wil je afvallen, moet je minder kcal binnenkrijgen dan je verbruikt.
Suiker die niet nodig is gaat dezelfde weg als vet en eiwitten (alle kcal) die niet nodig zijn: ze worden opgeslagen als vet.
En sommige mensen, met een minder efficiënte stofwisseling, poepen ze gewoon uit en blijven 'vanzelf' slank.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 26 februari 2020 om 16:52
Het is absoluut belangrijk om je eetgewoonten blijvend aan te passen.
Maar ik vind dat de man in het artikel de veranderingen mooi omschrijft die hij binnen 1 maand ervaart door op een andere manier te gaan eten. De honger die verdwijnt. Zijn smaak die verandert. En de kilo's die hij hiermee afvalt. En dat is veel complexer dan de calories in / calories out. Dus niet een kwestie van "gewoon meer bewegen en minder eten"
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
woensdag 26 februari 2020 om 16:56
Nee, dat hoeft niet. Je kan bijvoorbeeld ook meer eiwitten eten.
Een mens hoeft in principe geen suiker te eten. Je hersenen hebben wel wat glucose nodig, maar het lichaam kan daar zelf voor zorgen, je hoeft het niet perse te eten.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
woensdag 26 februari 2020 om 17:02
mindervanmij schreef: ↑26-02-2020 16:28Ik denk dat het daar ook mee samenhangt: er is niemand thuis om een maaltijd te koken. Er wordt sneller gegrepen naar pizza, kant en klaar, even snel een pasta in elkaar flanzen.... Kinderen krijgen koeken mee naar school, want dat is makkelijker dan een appeltje schillen. Zelf haal je ook even snel een belegd broodje tijdens de pauze.... Er is gewoon een stuk minder tijd overgebleven voor het zelf bereiden van maaltijden, waardoor we ook een stukje invloed hebben opgegeven over wat we in onze mond stoppen.
Dit klinkt veel meer als flauwe excuses dan als echte redenen. Het bereiden van een gezonde maaltijd kan in 20 minuten. Zolang duurt het opwarmen van de oven + het garen van de pizza bij elkaar ook.
Koeken mee naar school is niet nieuw, ik had 35 jaar geleden ook klasgenoten die een Liga kregen. Een banaan eten is makkelijker en gezonder, je hebt m sneller gepeld dan een koek uit de verpakking gehaald wordt.
Die belegde broodjes halen tijdens de pauze kost meer tijd dan drie zelf meegenomen volkorenboterhammen besmeren met wat huttenkase of zuivelspread.
Mijn oma's hadden een veel drukker leven, met 8 kinderen, geen wasmachine, geen oven, geen groenten in blik of voorgeschilde aardappeltjes. Zij hadden echt niet meer tijd om een maaltijd te koken dan wij nu.
Het is juist veel makkelijker nu, met al dat gemakvoedsel in de winkels. Voorgekookte eieren, voorgesneden fruit, voorgeschilde aardappeltjes, gemengde sla in een zakje, etc.
woensdag 26 februari 2020 om 17:03
woensdag 26 februari 2020 om 17:05
malibu82 schreef: ↑26-02-2020 16:52Het is absoluut belangrijk om je eetgewoonten blijvend aan te passen.
Maar ik vind dat de man in het artikel de veranderingen mooi omschrijft die hij binnen 1 maand ervaart door op een andere manier te gaan eten. De honger die verdwijnt. Zijn smaak die verandert. En de kilo's die hij hiermee afvalt. En dat is veel complexer dan de calories in / calories out. Dus niet een kwestie van "gewoon meer bewegen en minder eten"
En de moeite die hij heeft om dit dieet vol te houden, ondanks die voordelen die hij voelt.
Bovendien schrijft hij dat hij minder calorieën binnenkrijgt met dit dieet. Is het dan het 'geen koolhydraten' wat maakt dat hij afvalt of het feit dat hij minder calorieën tot zich neemt?
woensdag 26 februari 2020 om 17:08
Dit zijn alleen niet de voedingsmiddelen die je koopt als je ff snel snel snel wilt eten. Dan kom je al gauw uit bij een potje dit, een zakje dat en een flesje zo. En in al die kant en klare zooi zitten middelen die jij als mens echt niet nodig hebt.
woensdag 26 februari 2020 om 17:10
Dit haalde ik eerder in dit topic ook al aan.mindervanmij schreef: ↑26-02-2020 16:28Ik denk dat het daar ook mee samenhangt: er is niemand thuis om een maaltijd te koken. Er wordt sneller gegrepen naar pizza, kant en klaar, even snel een pasta in elkaar flanzen.... Kinderen krijgen koeken mee naar school, want dat is makkelijker dan een appeltje schillen. Zelf haal je ook even snel een belegd broodje tijdens de pauze.... Er is gewoon een stuk minder tijd overgebleven voor het zelf bereiden van maaltijden, waardoor we ook een stukje invloed hebben opgegeven over wat we in onze mond stoppen.
Dat sinds de jaren '80 de obesitas epidemie is toegenomen oa doordat vrouwen weer meer gingen werken en dat er daardoor ook steeds meer gemaksvoedsel in de supermarkten kwamen, er werd handig ingespeeld op de consument.
ook de magnetron werd populair en pakjes en zakjes inderdaad.
En er kwamen meer light producten en zoetstoffen als aspartaam etc. deden hun intrede.
En nog steeds werd er beweerd dat vet slecht is..........
Vet zorgt ervoor dat je sneller verzadigd raakt. Je eet minder en je zit langer vol. Juist hierdoor neem je weer minder tussendoortjes. Je hebt minder ‘snaai-behoefte’. Vet eten zorgt ervoor dat je ook vet verbrandt. Als je vet eet heb je minder hoge bloedsuikerspiegels en wordt er minder insuline afgegeven door de alvleesklier. Dat is gunstig, want hoe meer insuline, hoe meer vetopslag. Hoe minder insuline, hoe meer vetverbranding. Vet heeft vele functies, zoals het transport van hormonen, het is een oplosmiddel voor vitamines en het is een bouwstof voor celmembranen. Je hebt ze dus gewoon keihard nodig
En nee, suiker heb je als mens niet nodig, niet in de vorm van tafelsuiker.
Dat men natuurlijke suikers met mate binnenkrijgt van bijvoorbeeld fruit is logisch, maar tafelsuiker of bewerkte suiker heeft geen mens nodig.
En vanaf het moment dat suiker meer en meer in onze voeding is toegevoegd zijn er meer mensen met obesitas en bijv. diabetes type 2 bijgekomen.....
Stukje gekopieerd van de site "stichting preventie diabetes":
Massaal toenemend suikergebruik en de link met diabetes type 2.
Ook wijzen recente onderzoeken op de mogelijke gevolgen van het eten en drinken van zoetstoffen op de ontwikkeling van diabetes type 2.
In Nederland steeg de suikerconsumptie in een eeuw tijd van een kleine 5 naar 45 kilo per persoon per jaar. Hier zijn wij ons niet altijd van bewust, aangezien wij zelf slechts 15% aan ons eten toevoegen.
Het grootste deel, maar liefst 85%, zit in zoete producten zoals koekjes, snoep, (wit)meel, likeur, corn flakes en frisdrank, maar ook verborgen in hartige producten als ketchup, mayonaise, chips en groenten in blik. En suikers worden veelal (verborgen) als conserveringsmiddel gebruikt in voedingsmiddelen. Onze excessieve en chronische suikerconsumptie zorgt ervoor dat de alvleesklier continu overuren moet draaien.
Steeds meer wetenschappers zijn overtuigd van een rechtstreeks verband tussen de explosieve stijging van onze inname van suiker en ernstige gezondheidsproblemen, zoals diabetes type 2.
Het is dus echt niet alleen maar een kwestie van caloriën in versus caloriën uit, hormonen spelen ook zo een grote rol in het hele plaatje en dus ook waar je je caloriën uit haalt.
Het blijft complex, maar interessant
.....
woensdag 26 februari 2020 om 17:17
woensdag 26 februari 2020 om 17:22
Als je meer eiwitten binnen krijgt dan nodig is zal je lichaam eerst de eiwitten verbranden. En zullen de koolhydraten die dan overblijven en eigenlijk verbrand moeten worden, zich opslaan als vet omdat het lichaam al genoeg energie heeft. Maar je lichaam kan dus geen eiwitten opslaan als vetten inderdaad.mindervanmij schreef: ↑26-02-2020 16:53Altijd gedacht dat eiwitten niet worden opgeslagen als vet, maar worden uitgescheiden via de urine. En dat je met teveel eiwitten last kun krijgen van je nieren daardoor.
Dus eiwitten worden bij een overschot gebruikt als brandstof, daardoor verliezen de ingenomen koolhydraten hun functie en worden opgeslagen als vet.
Want koolhydraten worden omgezet in glucose=suikers en die worden opgeslagen als vet.
woensdag 26 februari 2020 om 17:23
Je kunt prima zonder tafelsuiker, maar het is ook prima om het wel (met mate) te gebruiken.
Koolhydraten heb je nodig als energiebron en dat kan dus ook (deels) suiker zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 26 februari 2020 om 17:25
Marana schreef: ↑26-02-2020 17:05En de moeite die hij heeft om dit dieet vol te houden, ondanks die voordelen die hij voelt.
Bovendien schrijft hij dat hij minder calorieën binnenkrijgt met dit dieet. Is het dan het 'geen koolhydraten' wat maakt dat hij afvalt of het feit dat hij minder calorieën tot zich neemt?
Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Maar zodra je "afgekickt" bent, is het op zich goed vol te houden. Het gevaar loert alleen steeds om de hoek. Etentje hier, verjaardag daar, huisgenoten die anders eten...
Ik heb zelf ervaring met keto, maar zit vaak iets hoger met de koolhydraten. Juist om het mezelf iets makkelijker te maken bij de sociale momenten. Maar daarmee maak ik het voor mezelf tegelijkertijd weer moeilijker, want ik kan het bijvoorbeeld niet bij 1 blokje melkchocolade houden. En voor je het weet, heb je weer zo'n reep op. Dan is keto (gewoon géén melkchocolade) makkelijker.
Ik tel zelf geen calorieën meer, maar heb dat wel een tijdje gedaan tijdens een keto periode. Ik zat boven 2000 kcal en viel af. Eerder had ik met een diëtiste geprobeerd af te vallen op 1700 kcal, wat niet tot succes heeft geleid maar wel tot honger
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
woensdag 26 februari 2020 om 17:26
Maar in al die kant en klare voedingsmiddelen zitten calorieën en als je daar bewust op let kun je er gezond van eten.
Het grootste probleem blijft toch de koek/snoep/snaai-momenten en niet of je een grammetje suiker meer of minder in je pot pastasaus hebt.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 26 februari 2020 om 17:26
Ik denk dat dat een belangrijk inzicht is geweest, ooit.
Nu weet iedereen dat wel volgens mij.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 26 februari 2020 om 17:29
Natuurlijk zitten overal calorieën in. E nummers, suikers en andere toevoegingen vind je echter niet in verse producten.
woensdag 26 februari 2020 om 17:33
En hoe meer suiker je eet, hoe meer zin in suiker je krijgt. Ik heb al maanden geen snaaimoment meer gehad. Het komt gewoon niet meer in me op. Maar opnieuw, kan toeval zijn.
woensdag 26 februari 2020 om 17:36
Denk ik niet. Ik heb sinds augustus geen chocola meer gegeten en de behoefte eraan is ook compleet weg, en geloof me: dat is echt een wonder, want ik at echt heul veel chocolade. Heb het anderhalve maand als heel pittig ervaren, maar inmiddels totaal geen trek meer in.
woensdag 26 februari 2020 om 17:36
