Lijf & Lijn
alle pijlers
Heb je overgewicht/obesitas zelf in de hand of niet?
vrijdag 21 februari 2020 om 10:10
Ik snap niet er echt niets meer van. Hopelijk kunnen de mensen met kennis van zaken mij wat informeren.
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)
Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
zaterdag 29 februari 2020 om 10:02
Nee, dat is het in dit geval niet. Precies wat @BettySlocombe en @Liesje68 zeggen.mindervanmij schreef: ↑29-02-2020 08:00Dat is toch appels met peren vergelijken? Er zijn ook zat mensen die te zwaar zijn die geen behoefte hebben om af te vallen en daar dus ook geen poging toe doen, net zoals dat Pejeka geen behoefte heeft om te stoppen met roken. Klaar.
Pejeka heeft het over de mensen die zeggen dat ze wíllen afvallen, maar vervolgens met allerlei redenen komen waarom dat niet zou gaan.
En er is geen roker die niet wil stoppen met roken. Niet 'willen' stoppen is een excuus voor niet kunnen stoppen. Roken heeft namelijk alleen maar nadelen. Mensen die beweren dat ze het 'lekker' vinden, bedoelen dat ze het nodig hebben omdat ze verslaafd zijn.
Gezien de hangende langspeelplaat van Pejeka dat afvallen 'gewoon' een kwestie van doorzettingsvermogen en discipline is, is de vergelijking dus geheel terecht.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 29 februari 2020 om 10:48
Dat is inmiddels achterhaald. Maatschappelijk gezien kost overgewicht/obesitas meer dan roken. Kinderen/tieners met gezondheidsproblemen waar ze hun leven niet meer van af komen (waaronder diabetes), gewrichtsproblemen, vaatziektes, hart- en longproblemen, enz. enz. allemaal veroorzaakt door obesitas of overgewicht.
Het aantal rokers is vele malen kleiner dan het aantal mensen met overgewicht en bovendien spekken de rokers met ieder pakje sigaretten dat ze kopen, de staatkas op niet kinderachtige wijze.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 februari 2020 om 11:35
is helemaal niet achterhaald. Het aantal rokers is misschien kleiner maar het risico op longkanker blijft bestaan als je eenmaal gestopt ben. Deze patienten krijgen we nog. Daarnaast, meerookschade, hart en vaatziekten. De gezondheidsfreaks betalen voor de rokers.pejeka schreef: ↑29-02-2020 10:48Dat is inmiddels achterhaald. Maatschappelijk gezien kost overgewicht/obesitas meer dan roken. Kinderen/tieners met gezondheidsproblemen waar ze hun leven niet meer van af komen (waaronder diabetes), gewrichtsproblemen, vaatziektes, hart- en longproblemen, enz. enz. allemaal veroorzaakt door obesitas of overgewicht.
Het aantal rokers is vele malen kleiner dan het aantal mensen met overgewicht en bovendien spekken de rokers met ieder pakje sigaretten dat ze kopen, de staatkas op niet kinderachtige wijze.
zaterdag 29 februari 2020 om 11:36
de accijnzen op rookwaar zijn bij lange na niet voldoende om de schade te beperken. En ik begrijp het niet, stoppen is heel makkelijk. Gewoon niet meer doen. Klaarpejeka schreef: ↑29-02-2020 10:48Dat is inmiddels achterhaald. Maatschappelijk gezien kost overgewicht/obesitas meer dan roken. Kinderen/tieners met gezondheidsproblemen waar ze hun leven niet meer van af komen (waaronder diabetes), gewrichtsproblemen, vaatziektes, hart- en longproblemen, enz. enz. allemaal veroorzaakt door obesitas of overgewicht.
Het aantal rokers is vele malen kleiner dan het aantal mensen met overgewicht en bovendien spekken de rokers met ieder pakje sigaretten dat ze kopen, de staatkas op niet kinderachtige wijze.
zaterdag 29 februari 2020 om 11:48
Ohw jihaw ik mag wel wat Pejeka niet mag.
Want, ooit was ik 95 kilo, zware shag roker en alcoholist ik bedoel power drinker.
Nu ex roker, drink nog maar minimaal, lang leve de 0.0 bier, ben 62 kg, Elke dag wordt er minimaal 3 uur activiteit/sport, mijn vakanties zijn zeer actief, dit jaar van Lands End naar John O' Groats fietsen.
Klim ik nu meteen op mijn high horse,
"als ik het kan, kunnen jullie het ook", en weet nog wel wat termen.
Stap ik nu weer van mijn paard af trouwens.
Want zo makkelijk is het nou allemaal ook weer niet.
Want, ooit was ik 95 kilo, zware shag roker en alcoholist ik bedoel power drinker.
Nu ex roker, drink nog maar minimaal, lang leve de 0.0 bier, ben 62 kg, Elke dag wordt er minimaal 3 uur activiteit/sport, mijn vakanties zijn zeer actief, dit jaar van Lands End naar John O' Groats fietsen.
Klim ik nu meteen op mijn high horse,
"als ik het kan, kunnen jullie het ook", en weet nog wel wat termen.
Stap ik nu weer van mijn paard af trouwens.
Want zo makkelijk is het nou allemaal ook weer niet.
fietsen varen vrouwelijk doen
zaterdag 29 februari 2020 om 15:10
Ondanks de risico's voor jezelf toch zoveel voor de medemens overhebben...................
zaterdag 29 februari 2020 om 15:24
Rokers en mensen met obesitas zijn beide netto goedkoper voor de samenleving dan slanke niet-rokers. Dit komt omdat de meeste zorgkosten worden gemaakt aan het einde van het leven van iemand die gezond is geweest en rokers en mensen met obesitas halen die periode vaak niet.
Dit gaat uit van gemiddelden vanzelfsprekend.
Dit gaat uit van gemiddelden vanzelfsprekend.
zaterdag 29 februari 2020 om 15:41
leuk frame maar klopt nietFrambei schreef: ↑29-02-2020 15:24Rokers en mensen met obesitas zijn beide netto goedkoper voor de samenleving dan slanke niet-rokers. Dit komt omdat de meeste zorgkosten worden gemaakt aan het einde van het leven van iemand die gezond is geweest en rokers en mensen met obesitas halen die periode vaak niet.
Dit gaat uit van gemiddelden vanzelfsprekend.
zaterdag 29 februari 2020 om 16:53
Roken leidt lang niet altijd tot gezondheidsklachten. Het kán, het maakt de kans op bepaalde klachten groter, maar het hoeft niet. Genoeg mensen die al rokend stokoud worden zonder een dag ziek te zijn (waaronder mijn oudoom die 104 geworden is en mijn oudtante die 101 geworden is). En genoeg mensen die nooit een sigaret hebben aangeraakt en die relatief jong aan kanker overlijden (zoals mijn moeder die 74 geworden is).
Daarmee wil ik roken niet propageren of stellen dat het een gezonde gewoonte is, allerminst. Maar het idee dat álle rokers op hun 65e met longklachten kreperen is ook onzin.
Maar daar ging dit topic niet over. Dat ging over obesitas/overgewicht.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 februari 2020 om 17:03
zaterdag 29 februari 2020 om 17:13
Ik weet niet of stoppen met roken makkelijk of moeilijk is, want ik heb het nooit geprobeerd. Ik rook matig, en ik gun mezelf dat rokertje af en toe. Ik weet in elk geval van mezelf dat ik geen trillende handen of andere rare symptomen krijg als ik langere tijd niet kan roken, gewoon, omdat ik op een bijeenkomst ben waar niet gerookt kan worden, of een lange vliegreis maak. Geen enkel probleem dat ik dan niet kan roken. Roken is voor mij zoiets als voor anderen een koekje bij de thee. Leuk als het er is, maar is het er niet, geen probleem.
Maar nogmaals, roken was het niet het onderwerp van dit topic. Verbaast me dan ook dat de moderators nog niet zijn gaan zwaaien met het off-topic zwaard...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 februari 2020 om 17:19
Je bent gewoon verslaafd aan roken, je wil het alleen niet toe geven.pejeka schreef: ↑29-02-2020 17:13Ik weet niet of stoppen met roken makkelijk of moeilijk is, want ik heb het nooit geprobeerd. Ik rook matig, en ik gun mezelf dat rokertje af en toe. Ik weet in elk geval van mezelf dat ik geen trillende handen of andere rare symptomen krijg als ik langere tijd niet kan roken, gewoon, omdat ik op een bijeenkomst ben waar niet gerookt kan worden, of een lange vliegreis maak. Geen enkel probleem dat ik dan niet kan roken. Roken is voor mij zoiets als voor anderen een koekje bij de thee. Leuk als het er is, maar is het er niet, geen probleem.
Maar nogmaals, roken was het niet het onderwerp van dit topic. Verbaast me dan ook dat de moderators nog niet zijn gaan zwaaien met het off-topic zwaard...
Flauw hoor.
zaterdag 29 februari 2020 om 17:22
Dit topic gaat over obesitas. De volgende die weer over roken begint, meld ik bij de moderatoren. Ik ben niet van staffen, maar ik heb wel voor minder een ban gekregen vanwege "off-topic". Dus zie niet in waarom dit topic dan onopgemerkt wel kan verschuiven naar een ander onderwerp. Willen jullie praten over roken, dan zie ik een topic daarover graag tegemoet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 februari 2020 om 18:15
Roken leidt zeker wel tot gezondheidsklachten. Altijd. Hoe kan je dat nu bagatelliseren?pejeka schreef: ↑29-02-2020 16:53Roken leidt lang niet altijd tot gezondheidsklachten. Het kán, het maakt de kans op bepaalde klachten groter, maar het hoeft niet. Genoeg mensen die al rokend stokoud worden zonder een dag ziek te zijn (waaronder mijn oudoom die 104 geworden is en mijn oudtante die 101 geworden is). En genoeg mensen die nooit een sigaret hebben aangeraakt en die relatief jong aan kanker overlijden (zoals mijn moeder die 74 geworden is).
Daarmee wil ik roken niet propageren of stellen dat het een gezonde gewoonte is, allerminst. Maar het idee dat álle rokers op hun 65e met longklachten kreperen is ook onzin.
Maar daar ging dit topic niet over. Dat ging over obesitas/overgewicht.
zaterdag 29 februari 2020 om 18:16
Het gaat erover of je je eigen gedrag zelf in de hand hebt. Jij zegt heel stellig: obesitas is eigen schuld dikke bult want je kan je best inhouden.pejeka schreef: ↑29-02-2020 17:22Dit topic gaat over obesitas. De volgende die weer over roken begint, meld ik bij de moderatoren. Ik ben niet van staffen, maar ik heb wel voor minder een ban gekregen vanwege "off-topic". Dus zie niet in waarom dit topic dan onopgemerkt wel kan verschuiven naar een ander onderwerp. Willen jullie praten over roken, dan zie ik een topic daarover graag tegemoet.
Raar dat datzelfde in jouw ogen niet geldt voor roken.
zaterdag 29 februari 2020 om 18:38
Ik heb nooit gezegd dat dat voor een roker niet geldt. Maar als je het over roken wilt hebben, nogmaals, open daar een topic over en ik zal met alle plezier daarin mijn mening uiteenzetten. Dit topic gaat echter (Nogmaals) over overgewicht en obesitas. Dus ik ga hier verder niet in op zaken die off-topic zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 februari 2020 om 18:44
Wederzijds.Betty_Slocombe schreef: ↑29-02-2020 18:41Ik ben verheugd dit te lezen en vertrouw er op dat je voortaan alleen ontopic zult reageren in alle topics waarin je reageert.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 februari 2020 om 18:45
pejeka schreef: ↑29-02-2020 16:53Roken leidt lang niet altijd tot gezondheidsklachten. Het kán, het maakt de kans op bepaalde klachten groter, maar het hoeft niet. Genoeg mensen die al rokend stokoud worden zonder een dag ziek te zijn (waaronder mijn oudoom die 104 geworden is en mijn oudtante die 101 geworden is). En genoeg mensen die nooit een sigaret hebben aangeraakt en die relatief jong aan kanker overlijden (zoals mijn moeder die 74 geworden is).
Maar door blijven roken nádat je kanker hebt gehad (zoals jij) is natuurlijk niet heel slim.
Bovendien veroorzaakt roken meer vormen van kanker dan alleen longkanker.
Zo zie je maar, de 1 vangt toeslagen, de ander kost ons zorgsysteem klauwen met geld door zijn ongezonde leefwijze.
Ik weet wel wie duurder is.
zaterdag 29 februari 2020 om 18:46
Betty_Slocombe schreef: ↑29-02-2020 18:41Ik ben verheugd dit te lezen en vertrouw er op dat je voortaan alleen ontopic zult reageren in alle topics waarin je reageert.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:24
Overgewicht leidt lang niet altijd tot gezondheidsklachten. Het kán, het maakt de kans op bepaalde klachten groter, maar het hoeft niet. Genoeg mensen die met overgewicht stokoud worden zonder een dag ziek te zijn (waaronder mijn oma die 93 geworden is en mijn andere oma die 96 geworden is). En genoeg mensen die altijd slank geweest zijn en en die relatief jong aan hoge bloeddruk overlijden (zoals mijn tante die 45 geworden is).pejeka schreef: ↑29-02-2020 16:53Roken leidt lang niet altijd tot gezondheidsklachten. Het kán, het maakt de kans op bepaalde klachten groter, maar het hoeft niet. Genoeg mensen die al rokend stokoud worden zonder een dag ziek te zijn (waaronder mijn oudoom die 104 geworden is en mijn oudtante die 101 geworden is). En genoeg mensen die nooit een sigaret hebben aangeraakt en die relatief jong aan kanker overlijden (zoals mijn moeder die 74 geworden is).
Daarmee wil ik roken niet propageren of stellen dat het een gezonde gewoonte is, allerminst. Maar het idee dat álle rokers op hun 65e met longklachten kreperen is ook onzin.
Maar daar ging dit topic niet over. Dat ging over obesitas/overgewicht.
Daarmee wil ik overgewicht niet propageren of stellen dat het een gezonde situatie is, allerminst. Maar het idee dat álle mensen met overgewicht op hun 65e met diabetes en hoge bloeddruk kreperen is ook onzin.
solomio wijzigde dit bericht op 29-02-2020 19:25
0.39% gewijzigd
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:24
een roker is niets meer dan iemand met overgewichtpejeka schreef: ↑29-02-2020 18:38Ik heb nooit gezegd dat dat voor een roker niet geldt. Maar als je het over roken wilt hebben, nogmaals, open daar een topic over en ik zal met alle plezier daarin mijn mening uiteenzetten. Dit topic gaat echter (Nogmaals) over overgewicht en obesitas. Dus ik ga hier verder niet in op zaken die off-topic zijn.
een roker is eigenlijk iemand met nog geen overgewicht
je bent verslaafd aan het roken, ga je daarmee stoppen omdat je COPD krijgt zal je dik worden omdat je je verslaving dan om gaat zetten in eten.
